Mass Effect - Legendary Edition: Bioware verändert einige der fragwürdigen Kamerawinkel, um peinliche oder sexistische Passagen zu entschärfen

[Gast]

Sehe ich auch super kritisch, diesen Zeitgeist. So als hätten die prüden Menschen des 19. Jahrhunderts die nackten griechischen Statuen umgestaltet, so dass sie Kleidung trugen. Jede Zeit hat ihre Werte, ihre Trends und öffentliche Meinung. Und vieles, was sich ändert, ist gut! Aber wenn die Erzeugnisse vorangegangener Zeiten rückwirkend verändert werden, dann verfälscht das den ganzen Diskurs. Dann kann ich das JETZT gar nicht mehr im Vergleich zum DAMALS begreifen.

Im Übrigen fand ich Liara viel heißer als Miranda.

Na, das funktioniert aber in beide Richtungen. Hier wären eigentlich beide Seiten gut beraten, einfach lockerer zu reagieren. Sicher sind die Pobacken jetzt kein Politikum, aber genau so wenig ist es deren Anpassung. Das ist völlig drüber und Aufregung um der Aufregung Willens.
Genau an diesen paar Kameraeinstellungen kann ich nun wirklich keine Verfälschung der künsterischen Bedeutung des Spiels festmachen. Damit hätten sie schon weitaus tiefer in den Programmcode eingreifen müssen. Sorry falls der letzte Satz schmutzig klingt. Wer mag kann sich drüber aufregen.

[Sonarplexus]

Warum wird das Spiel so verändert um irgendwem zu gefallen? Ich verstehe das man für zukünftige Spiele versuchen will Stereotypen, Diskriminierung und co abzubauen aber warum dann bitte für alte Werke? jetzt stelle man sich mal vor man würde aus zb "Manta Manta" alle Szenen raus nehmen die sexistisch sein könnten... dann wäre der Film 1/3 kürzer. Man muss das im Zeitlichen Kontext sehen das war eine andere Zeit.

Sehe ich auch super kritisch, diesen Zeitgeist. So als hätten die prüden Menschen des 19. Jahrhunderts die nackten griechischen Statuen umgestaltet, so dass sie Kleidung trugen. Oder als hätten die Hippies prüde Werke wie den Struwelpeter umgeschrieben. Jede Zeit hat ihre Werte, ihre Trends und öffentliche Meinung. Und vieles, was sich ändert, ist gut! Aber wenn die Erzeugnisse vorangegangener Zeiten rückwirkend verändert werden, dann verfälscht das den ganzen Diskurs. Dann kann ich das JETZT gar nicht mehr im Vergleich zum DAMALS begreifen.

Im Übrigen fand ich Liara viel heißer als Miranda.

Also siehst du auch kritisch das einen 4k-Modus und angepasstes Gunplay in Teil 1 gibt?

Ich hab doch ziemlich deutlich gemacht, dass ich den prinzipiellen Zeitgeist meine. Vieles darf und sollte man heute nicht mehr so sagen oder machen. Und aus gutem Grund, ich bin total pro Gleichberechtigung und Emanzipation von Frauen, Schwulen, Farbigen und allen anderen Gruppen. Heute sind wir auch der Meinung, dass man diese Dinge auch früher nie hätte sagen oder tun dürfen. Ebenfalls zu Recht!

Aber nun so zu tun, als hätte man früher nie so geredet oder getan, da läuft es mir kalt den Rücken runter.

Wobei das nun bei einem Remaster eines Computerspiels nicht so relevant ist, wie wenn alte Bücher und Filme in umgestalteter Form aufgelegt und vertrieben werden.

[no need no flag olulz]

Natürlich war die Darstellung oft peinlich-primitiv, aber wen interessiert das? Spiele stehen da ja grundsätzlich nicht gerade für sonderlich hohe Qualität.

Und was ist das für ein Quatsch mit Zeitgeist? Wann kam das Spiel raus? 2009? Also bitte.

Viel entscheidender ist, dass sie das katastrophale Ende beibehalten, auch wenn es natürlich zu erwarten war, weil das etwas Arbeit gekostet hätte, es zu verbessern.

[Danilot]

...fehlt nur die Option sie als Fem-Shep zu daten. Womit definitiv eine Mehrheit bedient wird.

Für sowas gibt`s ja inzwischen Mods

Spoiler

Show

auch wenn das wieder unfreiwillig komisch wirkt.

Die Modder hätten sich mehr Mühe geben können, die gezeigten Körperstellungen sind viel zu heteronormativ.

[Wulgaru]

Sehe ich auch super kritisch, diesen Zeitgeist. So als hätten die prüden Menschen des 19. Jahrhunderts die nackten griechischen Statuen umgestaltet, so dass sie Kleidung trugen. Oder als hätten die Hippies prüde Werke wie den Struwelpeter umgeschrieben. Jede Zeit hat ihre Werte, ihre Trends und öffentliche Meinung. Und vieles, was sich ändert, ist gut! Aber wenn die Erzeugnisse vorangegangener Zeiten rückwirkend verändert werden, dann verfälscht das den ganzen Diskurs. Dann kann ich das JETZT gar nicht mehr im Vergleich zum DAMALS begreifen.

Im Übrigen fand ich Liara viel heißer als Miranda.

Also siehst du auch kritisch das einen 4k-Modus und angepasstes Gunplay in Teil 1 gibt?

Ich hab doch ziemlich deutlich gemacht, dass ich den prinzipiellen Zeitgeist meine. Vieles darf und sollte man heute nicht mehr so sagen oder machen. Und aus gutem Grund, ich bin total pro Gleichberechtigung und Emanzipation von Frauen, Schwulen, Farbigen und allen anderen Gruppen. Heute sind wir auch der Meinung, dass man diese Dinge auch früher nie hätte sagen oder tun dürfen. Ebenfalls zu Recht!

Aber nun so zu tun, als hätte man früher nie so geredet oder getan, da läuft es mir kalt den Rücken runter.

Wobei das nun bei einem Remaster eines Computerspiels nicht so relevant ist, wie wenn alte Bücher und Filme in umgestalteter Form aufgelegt und vertrieben werden.

Es ist auch da nicht so relevant wie da häufig gemacht wird, weil die Ass-Cam bei besagten Büchern häufig nur einzelne Wörter betrifft, selten den Sinn des Textes und im Falle von Leuten wie Ottfried Preußler sogar autorisiert war.

Ich habe das als Beispiel genommen, weil bei der originalen Erhaltung des Kunstgegenstandes "Mass Effect" Veränderungen im Gameplay, moderne Komfortfunktionen usw. ein weitaus größere Eingriff in dieses Werk ist und das gilt für alle Spiele dieser Art. Das "Werk" wirst du nicht spielen wenn du dir das neue Spiel kaufst, selbst wenn die Ass-Cams drin wären.

Ich finde die seltsame Priorisierung daher spannend, das eine scheint gar nicht zu gehen, folgt einem Zeitgeist oder sonst etwas, während das andere doch geht...und eine Modernisierung des Gameplay dann kein Zeigeist ist?

[Exist 2 Inspire]

Finde ich gut das war schon vor 10 Jahren zum augen rollen.

[Swar]

...Im Übrigen fand ich Liara viel heißer als Miranda.

Ey nichts geht über die Königin von Omega, Aria T`Loak

oder Samara, ich frage mich ja ob sie ihr Outfit überarbeiten werden.

[Starslayer78]

Ich finde Sexszenen in Spielen einfach nur zum fremdschämen. Das sieht immer so aus, als würde man 2 Barbiepuppen übereinander legen und entsprechende Geräusche dazu einspielen. Ich kann mir da das lachen immer kaum verkneifen, weil das einfach alles nur unfreiwillig komisch wirkt und das nicht nur in Mass Effect.

Ich gehe inzwischen solchen Beziehungssachen komplett aus dem Weg, für mich stören die mehr das Spielgefühl, als sie es fördern. Von der peinlichen Komik mal abgesehen, sind die meistens auch einfach nur blödsinnig eingefügt ins Spiel. Man fühlt sich nicht wie in einer Beziehung, es gibt eine kurze Sequenz zu sehen und das war es dann. Danach geht man wieder die Welt retten, weil man sein Missionsziel, Charakter XY flachzugelegen, erreicht hat.

Das paßt einfach alles nicht, ich glaube nicht, dass man auf Beziehungssuche geht, wenn man gerade dabei ist das Ende der Welt/ Galaxie zu verhindern.

[Usul]

Unabhängig davon lehne ich mich mal aus dem Fenster und sage das es Spielen generell aber erlaubt sein sollte etwas "sexistisch" zu sein.

Es ist ihnen ja "erlaubt". Es gibt keine Behörde, die "etwas" Sexismus gnadenlos zensiert.

Was als "Zensurbehörde" funktioniert, ist der gesellschaftliche Druck, der mittlerweile bei solchen Themen aufgebaut wird. Und diesem beugen sich große Produktionen, damit sie nicht anecken und keine schlechte Publicity bekommen.

Und ganz ehrlich: Ich finde das gut so.

[Usul]

Ich mag Yvonne Strahovski seit ich Chuck gesehen habe.

Ich habe sie zuerst in 24 kennen gelernt, dann aber in Chuck wirklich ins Herz geschlossen.
Und schon da waren manche Szenen schon sehr grenzwertig und zum - ich mag das Wort eigentlich nicht - "Fremdschämen". Immerhin wurde das Ganze etwas durch den taffen Charakter und die anfängliche atypische Rollenverteilung konterkariert.

[Kajetan]

Ich finde Sexszenen in Spielen einfach nur zum fremdschämen. Das sieht immer so aus, als würde man 2 Barbiepuppen übereinander legen und entsprechende Geräusche dazu einspielen. Ich kann mir da das lachen immer kaum verkneifen, weil das einfach alles nur unfreiwillig komisch wirkt und das nicht nur in Mass Effect.

Sex ist in der Tat sehr oft unfreiwillig komisch, vor allem wenn man das unbeteiligt von Aussen betrachtet

Ich gehe inzwischen solchen Beziehungssachen komplett aus dem Weg, für mich stören die mehr das Spielgefühl, als sie es fördern. Von der peinlichen Komik mal abgesehen, sind die meistens auch einfach nur blödsinnig eingefügt ins Spiel. Man fühlt sich nicht wie in einer Beziehung, es gibt eine kurze Sequenz zu sehen und das war es dann. Danach geht man wieder die Welt retten, weil man sein Missionsziel, Charakter XY flachzugelegen, erreicht hat.

Jupp, man merkt daran, dass hier lediglich ein Punkt auf der vom Marketing als "wichtige Features, die im Spiel sein müssen" titulierten Liste abgehakt wurde.

Das paßt einfach alles nicht, ich glaube nicht, dass man auf Beziehungssuche geht, wenn man gerade dabei ist das Ende der Welt/ Galaxie zu verhindern.

Bei "Life is strange" ist das sehr gut gemacht. Das ist alles andere als die perfekte Bang-Scene aus einem Porno und das meiste spielt sich eh im Kopf des Spielers ab ... aber es passt. Die Dialoge passen zu den Charakteren und es geht hier tatsächlich um eine Beziehung, die so allmählich in Gang kommt. Inklusive etwas peinlichem Sex.

Ansonsten ... da ist GTA SA grundehrlich gewesen. Hey, es geht nicht um Beziehungen und Gefühle, sondern nur darum, dass Carl halt zu einer Prostituierten geht und Dampf ablässt. Fertig! All dieser ganze Beziehungsscheiss aus Dragon Age oder Mass Effect hatte irgendwann überhaupt keinen Bezug mehr zum Spiel, sondern war nichts weiter Biowares Versuch eine ganz spezielle Subspezies von Bioware-Foristen zufriedenzustellen, denen es NUR und AUSSCHLIESSLICH auf dieses Feature ankam. Kontext zum Rest des Spieles? Interessiert nicht.

[no need no flag olulz]

Gibt es eigentlich Details dazu, was am Gameplay des ersten Teiles geändert werden soll. Ich fände es ja gut, wenn die ganzen Gebiete für den Rover so massiv verkleinert würden, dass man quasi gar nicht mehr rumfahren muss. Oder sie komplett entfernt. Aber wird wohl kaum passieren. Das war mit Abstand die größte Schwäche des ersten Teiles.

Und wenn man schon dabei ist, kann man bitte auch aus dem zweiten Teil die krasse Beleidigung an gutes Spieldesign rausnehmen, bei der man stundenlang Drohnen auf Planetenprojektionen feuern muss?

[MrLetiso]

Sex ist in der Tat sehr oft unfreiwillig komisch, vor allem wenn man das unbeteiligt von Aussen betrachtet

Sehr gut!!

[Darkdepths]

Unabhängig davon lehne ich mich mal aus dem Fenster und sage das es Spielen generell aber erlaubt sein sollte etwas "sexistisch" zu sein.

Es ist ihnen ja "erlaubt". Es gibt keine Behörde, die "etwas" Sexismus gnadenlos zensiert.

Was als "Zensurbehörde" funktioniert, ist der gesellschaftliche Druck, der mittlerweile bei solchen Themen aufgebaut wird. Und diesem beugen sich große Produktionen, damit sie nicht anecken und keine schlechte Publicity bekommen.

Und ganz ehrlich: Ich finde das gut so.

Ich sprach ja von Twitter Mobs. Das sind dann Leute die gar nicht zur Zielgruppe besagter Spiele gehören aber trotzdem verlangen das dieses ihren Vorstellungen entspricht.
Das ist für mich die schlimmste Form von "gesellschaftlichen" Druck, eine laute Minderheit diktiert was der Mehrheit zu gefallen hat.
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Ich bin schon seit langem dafür das die Entwickler die Social Media Schreier ignorieren und einfach ihr Ding durchziehen, häufig ist es doch so das der Shitstorm letzten Endes keinerlei Auswirkungen auf den Erfolg eines Spiels hat.

[Danilot]

Ich finde Sexszenen in Spielen einfach nur zum fremdschämen. Das sieht immer so aus, als würde man 2 Barbiepuppen übereinander legen und entsprechende Geräusche dazu einspielen. Ich kann mir da das lachen immer kaum verkneifen, weil das einfach alles nur unfreiwillig komisch wirkt und das nicht nur in Mass Effect.

(...)

Das paßt einfach alles nicht, ich glaube nicht, dass man auf Beziehungssuche geht, wenn man gerade dabei ist das Ende der Welt/ Galaxie zu verhindern.

Sex/erotische Anspielungen im Weltraum oder im Mittelalter? Na klar spricht das viele an. Wer es nicht möchte, kann es ja umgehen.

Dem Witcher würde etwas fehlen, wenn es dort keine Romanzen gäbe. Die Herausforderung besteht darin es auf dem internationalen Markt einer Vielzahl von SpielernInnen Recht zu machen.

Und wenn man Sexualität und Romanzen in Games nicht mag sollte man was anderes spielen. Ich würde Frauen (und Männern) ihre teils sehr expliziten Groschensoftpornoromane auch nicht beschneiden wollen, nur weil ich sie nicht mag.

Erzählungen in Games, Filmen, Büchern sollen manchmal auch einfach Spaß machen und die Fantasie anregen. Und solange das Gezeigte nicht ins sexistische, diskriminierende abgleitet kann man da auch vieles tolerieren.