Mass Effect - Legendary Edition: Bioware verändert einige der fragwürdigen Kamerawinkel, um peinliche oder sexistische Passagen zu entschärfen

[fanboyauf3uhr]

Glaube kaum das die Aufregung wegen so etwas banalem so groß wäre.

Du liest keine News oder?

[Bachstail]

Ohne Medienmeldung würde das auch kaum jemanden auffallen.

In der Tat, das hatte ich ja auch schon angerissen :

Wenn BioWare das nicht explizit erwähnt hätte, wäre es den meisten sowieso nie aufgefallen, dass da irgendwas fehlt, demnach verstehe ich diese ganze Aufregung eben auch nicht.

Sex in Mass Effect war ein Gimmick was nicht elementar war, einzelne Kameraeinstellungen sind es erst Recht nicht.

Ersterem würde ich widersprechen oder zumindest erwähnen wollen, dass Sex letztlich nur die Konsequenz aus den im Spiel eingehbaren Beziehungen ist und diese Beziehungen finde ich allgemein schon sehr elementar.

Ich kann für mich behaupten, dass ich mit Mass Effect nicht so viel Spaß gehabt hätte, wenn es diesen Beziehungsaspekt nicht gegeben hätte, ich behaupte sogar, dass ich die Reihe dann gar nicht gespielt hätte und ich kenne zumindest so einige Leute, denen es ebenfalls so geht.

Diese Beziehungen machen für viele Spieler den Reiz von BioWare-Spielen aus und ohne diesen Aspekt würde definitiv was fehlen, da ist der Sex als Konsequenz solcher Beziehungen zwar eine absolute Nebensache (zumal Sex-Szenen geren mal eher sehr fremdschämig, denn gut gemacht sind), gehört dann aber irgendwo mit dazu, wenn auch nicht zwingend.

Die Kamera-Einstellungen sind wiederrum überhaupt nicht elementar, zumal sie in besagten Szenen überhaupt keinen Sinn und Zweck erfüllen, weshalb die Entfernung dieser Szenen auch eigentlich auf keinerlei Kritik stoßen sollte.

Ist nur eine Vermutung ne?

Nein, das ist die Aussage seitens BioWare.

Wie von anderen schon ein paar Mal angemerkt, ging und geht es BioWare hier nicht um irgendwelchen Sexismus und den Begriff haben sie auch nie verwendet, es geht auschließlich darum, ob diese Szenen dem Kontext entsprechend Sinn ergeben und demnach entfernt gehören oder nicht und da diese Szenen schon damals keinen Sinn ergeben haben und das Remaster sich für Veränderungen anbietet, hat man jetzt eine Handvoll (viele sind das wirklich nicht) Szenen verändert.

Wenn es wirklich um Sexismus gegangen wäre, dann hätte man nicht nur Kamera-Perspektiven verändert, sondern direkt Mirandas Outfit aber das ist ja nicht geschehen, da das laut BioWare nicht die Motivation hinter diesen Anpassungen war.

Du liest keine News oder?

Khorne hat aber recht, gerade innerhalb der Videospiel-Welt ist es sehr oft eine eher laute Minderheit die sich über irgend etwas aufregt, das Problem ist nur eben, dass diese laute Minderheit im Videospiel-Bereich eben SEHR laut ist, gepaart mit der Problematik, dass diverse Entwickler und Publisher dann auch gerne mal auf eben jene laute Minderheit hören.

[Wulgaru]

Ich kann für mich behaupten, dass ich mit Mass Effect nicht so viel Spaß gehabt hätte, wenn es diesen Beziehungsaspekt nicht gegeben hätte, ich behaupte sogar, dass ich die Reihe dann gar nicht gespielt hätte und ich kenne zumindest so einige Leute, denen es ebenfalls so geht.

Diese Beziehungen machen für viele Spieler den Reiz von BioWare-Spielen aus und ohne diesen Aspekt würde definitiv was fehlen, da ist der Sex als Konsequenz solcher Beziehungen zwar eine absolute Nebensache (zumal Sex-Szenen geren mal eher sehr fremdschämig, denn gut gemacht sind), gehört dann aber irgendwo mit dazu, wenn auch nicht zwingend.

Jein, ja für mich war das auch der Hauptreiz, aber eben das Stichwort Beziehungen zu allen Charas. Die letztendliche Konsequenz des Sexes mit einer Person hat mich eigentlich stets zu "that´s it?" getrieben (was zwar fast schon als Meta-Kommentar gelesen werden könnte, aber sicher nicht so gemeint war)? Das war doch sehr flach. Das was mich rüber gerettet habe, ist eben das ich durch DLC quasi in einem Speicherstand eine konsequente Beziehung zu einer Figur über drei Teile geführt habe. Aber hätte man den romantischen Aspekt gestrichen, hättest du eben immer noch Freundschaften gehabt.

[Bachstail]

Die letztendliche Konsequenz des Sexes mit einer Person hat mich eigentlich stets zu "that´s it?" getrieben

Das stimmt, wobei das bei einigen Charakteren auch den Animationen geschuldet war, es gab zum Beispiel mit Garrus oder Tali keine wirkliche Sex-Szene, weil man das damals vermutlich auch gar nicht richtig hat animieren können und wenn ich ehrlich bin, war das sogar ganz gut so, da zum einen auf eher peinliche Sex-Szenen verzichtet wurde und zum anderen der Fokus bei diesen Charakteren dann tatsächlich auf der Beziehung lag und speziell Garrus und Tali dadurch zu den definitiv stärksten Charakteren innerhalb der Reihe gehören.

Das war doch sehr flach.

Das sehe ich auch so.

Aber hätte man den romantischen Aspekt gestrichen, hättest du eben immer noch Freundschaften gehabt.

Das ist sehr richtig aber mir persönlich wäre das tatsächlich zu wenig gewesen, ich finde, dass sich gerade bei umfangreichen RPGs solche Liebesbeziehungen anbieten, speziell bei einer Reihe, die sich wie Mass Effect über drei Teile hinweg erzählt.

Das ist für mich auch wesentlich realistischer und natürlicher, denn wer über langen Zeitraum zusammen ist und viel miteinander durchgemacht hat, kann sich eben auch sehr nahe kommen, was der Gesamtsituation - in diesem Fall die Rettung der Galaxie -, nochmal eine ganz andere Tragik verleiht.

Das hat man zum Beispiel in Teil 3 bei Tali innerhalb der Geschichte mit dem Geth gesehen, das hatte für mich nochmal eine ganz andere Wirkung und Tragweite, wenn man in dieser Situation eine Beziehung mit ihr eingegangen ist, so etwas trägt zumindest für mich also ungemein zur Geschichte bei.

[fanboyauf3uhr]

Wie von anderen schon ein paar Mal angemerkt, ging und geht es BioWare hier nicht um irgendwelchen Sexismus und den Begriff haben sie auch nie verwendet, es geht auschließlich darum, ob diese Szenen dem Kontext entsprechend Sinn ergeben und demnach entfernt gehören oder nicht und da diese Szenen schon damals keinen Sinn ergeben haben und das Remaster sich für Veränderungen anbietet, hat man jetzt eine Handvoll (viele sind das wirklich nicht) Szenen verändert.

Haben sie gesagt. Ja.

[VaniKa]

Und vorallem was ist das Ziel? Das Männer keine platten erotischen Inhalte mehr kreieren dürfen? Solls da hin gehen?

Können sie gerne in einer Nische abseits vom Mainstream tun und tun sie ja auch. Aber im Mainstream haben Spiele, die sich eigentlich an "alle" richten, nichts mehr verloren, die sich offensichtlich nur an eine bestimmte männliche Zielgruppe richten und dabei Dinge in den Vordergrund bringen, die in der Öffentlichkeit so nichts zu suchen haben. Früher waren Videospiele auch kein Mainstream, daher war das in der Form noch möglich, dadurch dass Videospiele als Männerhobby angesehen wurden. Aber heute ist aus diesem "Playboy" von früher eben eine "Bunte" geworden.

Wenn man deinem Argument des richtigen Akteurs folgt, dann sollte es demnach weibliche Sexualisierung für Männer am besten nur von weiblichen Entwicklerinnen oder unter der Einwirkung von Entwicklerinnen geben. Und umgekehrt müssten männlich-sexuelle Reize für Frauen in Videospielen von oder mindestens mit männlichen Entwicklern geschaffen werden. Damit die Geschlechter das Selbstbestimmungsrecht über ihre eigene geschlechtsspezifische Darstellung behalten.

Ich glaube, wir müssen über den Begriff Sexualisierung sprechen. Wikipedia: Sexualisierung. Ich rede hier von der dritten Variante:

eine Form der sozialen Hierarchisierung, wenn Sexualität und Geschlecht dazu benutzt werden, Personen (nicht nur, aber insbesondere Frauen) zum sexuellen Objekt zu degradieren und über Sexualität Machtansprüche zu kommunizieren und durchzusetzen.

Das findet nämlich genau statt, wenn Frauen in "normalen" Spielen in verschiedenen Szenen über ihre Körperattribute definiert werden, indem diese dem Spieler zur Schau gestellt werden, in der Absicht, erotische Fantasien zu bedienen, gleichzeitig aber keinerlei Relevanz in der fiktiven Welt haben, in der sie scheinbar stattfinden. Das hat wie gesagt eine lange Tradition in Videospielen und stammt aus einer Zeit, in der Videspiele als reines Männerhobby galten und Zielgruppen entsprechend definiert wurden. So ein Po-Schwenk, eine Fahrt über den Körper oder die Präsentation eines Dekolletés sind quasi das Äquivalent zum Pin-up-Poster im Spind oder dem Nackte-Frauen-Kalender in Mannschaftsraum. Es ist ein von Männern für Männer geschaffener Raum, in dem sie geschützt gegenüber Frauen eine Haltung annehmen und zeigen können, die sie in Gegenwart von Frauen nicht an den Tag legen könnten, z.B. in Form jenes "Locker-Room-Talks". So einen Raum haben Videospiele lange Zeit dargestellt und genau das wird nun verteidigt. Der Unterschied ist nun aber, dass Frauen jetzt mit im Mannschaftsraum sitzen und dann gelten eben wieder die Regeln von "da draußen". Kein Raum mehr, um Frauen auf ihre körperlichen Attribute zu reduzieren oder über den letzten Puff-Besuch zu palavern. Und das stößt natürlich vielen Männern auf, dass Videospiele nun nicht mehr dieser Raum sind, der vielleicht sogar als einer der letzten "Rückzugsorte", eine der letzten "Bastionen" wahrgenommen wurde. Tja, Pech gehabt. Ich bin ja der Meinung, dass Männern dieser Raum in der Form nie zustand und dass die Etablierung eines solchen Raumes auch dazu beigetragen hat, dass Frauen lange Zeit "draußen gehalten" wurden und warum wir heute noch immer so ein Sexismusproblem im Gaming haben. Sexualisierung von Frauen ist Teil dieses Sexismus, nämlich dass Frauen gar nicht als Menschen auf Augenhöhe betrachtet werden, wenn sie auf "geile Ärsche" usw. reduziert, quasi prostituiert, werden. Und genau das werden sie in solchen Szenen wie im ursprünglichen Mass Effect.

Es geht nicht darum, dass Frauen nicht sexy sein dürfen oder man die als Mann nicht sexy finden dürfe, sondern darum, dass Frauen in solchen Szenen unpassend zum Spielgeschehen für männliche Spieler zur Schau gestellt gestellt werden. Man kann Frauen auch anders sexy auftreten lassen, ohne dass das solche Botschaften sendet, indem sie einfach bei dem, was sie glaubwürdig im Spiel tun, nebenbei auch sexy sind, aber eben auf authentische Weise und nicht im Sinne einer Masturbationsfantasie eines pubertären Jungen. Und ich rede hier eben auch von "normalen" Spielen und keinen Spielen, die quasi Pornografie darstellen sollen. Mass Effect ist eine Mainstream-AAA-Spielereihe. Da hat Sexualisierung einfach nichts mehr zu suchen.

Gefühlsschwurbelnde, jüngliche Vampire und Bergärzte, die ihr Herz ausschütten, um dann der schmachtenden Frau in die Arme zu gleiten: Spricht mich als Mann nicht an, ist mir zu übertrieben, sollte es nicht geben...?

Nur um das noch gesondert aufzugreifen: Das ist alles keine Sexualisierung. Du reduzierst mit solchen Beispielen Sexualisierung von Frauen durch Männer auf etwas, das einfach nur Männern gefällt. Es geht aber explizit um den Akt der Sexualisierung und damit auch um eine Form der Gewaltausübung und nicht um Geschmäcker. Sexualisierung fällt für mich in etwa so unter Geschmack wie Hassrede unter Meinungsfreiheit.

[Gast]

Glaube kaum das die Aufregung wegen so etwas banalem so groß wäre.

Du liest keine News oder?

Doch, und ich habe die Original News in englisch gelesen. Solltest Du ggf. auch mal tun.

Grüße

[Gast]

Nein, das ist die Aussage seitens BioWare.

Ja, nur blöd wenn der Kommentarschreiber denen schon mal aus Prinzip nicht glaubt, weil eine Hand voll Deutscher Spiele Portale den einzig wahren Grund für Änderungen herausgefunden haben: Sexismus.
Das kann somit nicht anders sein - egal was in der Pressemitteilung eigentlich steht, weil EA ja eh einer seelenloser, geldgieriger Laden ist, der von Feministinnen, Chinesen und den Big Five gesteuert wird, um uns arme Spieler schwul zu erziehen. Habe ich was vergessen?

Ach ja. Pobacken zensieren? Schlimmer als Hitler. Mindestens!

[Blaubarschmann]

Mir persönlich gehts drum, dass ich das Spiel nicht politisch instrumentalisiert sehen will, was leider immer öfter bei Videospielen passiert (und das Thema Sexismus ist dafür ja zurzeit ein Paradethema), sondern einfach meine guten Erinnerungen an das Spiel wieder aufleben lassen möchte [...]

Also ist die Beseitigung von Sexualisierung für dich lediglich "politische Instrumentalisierung"? Und du möchtest deine "guten Erinnerungen" darüber stellen? Du scheinst wirklich nicht das Problem solcher "Po-Schwenks" zu sehen, die rein dazu dienen sollen, Frauen zum Konsum für männliche Spieler zur Schau zu stellen, ohne jeglichen sonstigen Sinn innerhalb des Spiels. Das ging anno dazumal durch, weil Männer die Branche und Community noch weitaus stärker dominiert hatten als heute und und es da gar nicht in den Sinn kam, dass das irgendwie außerhalb dieser Blase männlicher Spieler eine Bedeutung haben könnte. Was hat sich geändert? Frauen wollen heute als gleichberechtigte Partner im Gaming gesehen werden und dazu gehört es, dass eine vorwiegend sexuell-männliche Perspektive auf Frauen, wie sie jahrelang als normal galt im Gaming, kritisch hinterfragt wird. Mag sein, dass du "einfach nur dein altes Spiel" spielen willst, aber das Thema ist etwas größer als das.

Ich habe nir bis zu diesem Kommentar mitgelesen, aber was mir auffällt: Vertuscht man dann damit nicht solche kapitalistischen Fehlentscheidungen zugunsten einer neuen kapitalistischen Agenda? Mit Agenda meine ich explizit keine Politik für eine moralische Angelegenheit, sondern rein dem Ruf des Geldes.

Wäre ein Disclaimer vor Spielbeginn nicht aufrichtiger? Also, dass man das Spiel belässt und auf derartige Missstände hinweist? Das wäre natürlich selbstzerfleischend. Ich sehe diese Form der Geschichtsklitterung jedenfalls als schwierig an...

Ja das nennt sich Wokefishing. Klassischer Firmenmove um positive Räsonanz zu erzeugen, früher waren die Themen nur andere. Hier ist das natürlich besonders einfach. Ich unterstelle es Bioware in diesem Fall jetzt nicht , weil sie es eben nicht entsprechend kommuniziert haben, sondern es in dieser Richtung als Hatebait überall verbreitet wurde, um eben viel Diskussion, Clicks und Kämpfe zu erzeugen.
Ist so wie zum Beispiel die Firma Nike: Lass in Vietnam billig und unter Arbeitsbedingungen und Löhnen die hier illegal wären produzieren, mach dir in Holland nen geilen Steuerdeal und zahl deine Steuern da, aber heuer öffentlich für Publicity den Colin Kaepernick an und inszeniere dich als Kämpfer für Gerechtigkeit und gegen Ausbeutung, auch wenn deine Taten halt das Gegenteil sind.

Haben Firmen natürlich immer gemacht, aber zurzeit ist es wirklich sehr einfach. Fake Wokeness ist das ganz große Ding zurzeit. Auch Manager von Gamefirmen sind nicht auf einmal "erleuchtet" worden, sondern sie sehen die Sorge über Shitstorms. Gleichzeitig die Möglichkeit leicht positive mediale Publicity zu bekommen und natürlich aus dem größer werdenden Markt von immer mehr weiblichen Gamern mehr abzugreifen um insgesamt mehr Spieler und mehr Geld zu verdienen.

[Todesglubsch]

Glaube kaum das die Aufregung wegen so etwas banalem so groß wäre.

Hat man Tracers arschige Siegespose nicht abgeändert, weil einer (1) sie kritisiert hatte?

Die kleine Gruppe muss nur laut genug meckern, eine Seite muss das übernehmen und schwupps, fertig ist die Laube. Und wie stehe EA dann da? "Publisher besteht darauf sexistische Arschcams im Spiel zu lasse !"
Ganz pöse PR.
Das ist in der heutigen Zeit (leider?) ein Ding der Möglichkeit.

[Danilot]

@Vanika
Sexualisierung, also plakative Zurschaustellung geschlechtsspezifischer Merkmale für die Befriedigung der Zuschauer hat nichts in Spielen zu suchen?

Warum nicht? Das gibt es doch auch in Büchern, Filmen, Comics in allen Abstufungen von der erotischen Anspielung bis hin zu Pornografie.

Noch mal, warum sollte der Geschmack einzelner Personen dafür maßgeblich sein, was alle anderen sehen dürfen?

Solche Sexualisierungen gab es ja offensichtlich in Masseffekt, aber ist die Reihe deswegen sexistisch?

Ich finde nicht, wenn auch andere Frauenbilder in diesen Spielen vermittelt werden - dann kann man halt einzelne Szenen kritisieren. Und selbst wenn ein Spiel wie Dead or Alive Xtreme 3 als stumpf-sexualisierend eingestuft wird, wer soll es dann bitte verbieten?

Immerhin werden hier nur Fantasien mit fiktiven Charakteren bedient. Und was man nicht vergessen sollte, es gibt ein weites, abweichendes Angebot anderer Spiele, die andere Frauenbilder transportieren.

Für mich ist hier der Punkt: Es gibt ein menschliches Anrecht auf das Ausleben sexueller Fantasien und Interessen, für alle Geschlechter, solange diese niemanden schaden.

Der Geschmack ist eine andere Sache. Daher kann man billigen Mist auch zu Recht kritisieren, aber man muss nicht alles verbieten wollen solange es niemanden schadet.

Viele Menschen, Frauen, Männer haben irgendwelche sexuellen Fantasien, die sie gern bedient haben wollen. Wer es nicht mag kann sich auch was anders ansehen.

DoA Xtreme 3 oder Fifty Shades of Gray mag man für geschmacklosen Müll halten, aber ein Ausdruck von geschlechtsbezogenen Hass sind sie nicht.

@Some Guy
Hoffe damit auch deinen Kommentar beantwortet zu haben.

[Gast]

Glaube kaum das die Aufregung wegen so etwas banalem so groß wäre.

Hat man Tracers arschige Siegespose nicht abgeändert, weil einer (1) sie kritisiert hatte?

Die kleine Gruppe muss nur laut genug meckern, eine Seite muss das übernehmen und schwupps, fertig ist die Laube. Und wie stehe EA dann da? "Publisher besteht darauf sexistische Arschcams im Spiel zu lasse !"
Ganz pöse PR.
Das ist in der heutigen Zeit (leider?) ein Ding der Möglichkeit.

Ja, bestreite ich gar nicht. Allgemein sollte man da auch auf Seite derer die jedes bisschen Ero kritisch sehen lockerer werden. Man muss sich aber speziell in diesem Fall nicht zu extrem dran reiben. Sehe nach wie vor keinen nennenswerten Verlust in der Arschkamera.

[Swar]

Hat man Tracers arschige Siegespose nicht abgeändert, weil einer (1) sie kritisiert hatte?

So großartig abgeändert wurde sie jetzt auch nicht.

[Danilot]

Gefühlsschwurbelnde, jüngliche Vampire und Bergärzte, die ihr Herz ausschütten, um dann der schmachtenden Frau in die Arme zu gleiten: Spricht mich als Mann nicht an, ist mir zu übertrieben, sollte es nicht geben...?

Nur um das noch gesondert aufzugreifen: Das ist alles keine Sexualisierung. Du reduzierst mit solchen Beispielen Sexualisierung von Frauen durch Männer auf etwas, das einfach nur Männern gefällt. Es geht aber explizit um den Akt der Sexualisierung und damit auch um eine Form der Gewaltausübung und nicht um Geschmäcker. Sexualisierung fällt für mich in etwa so unter Geschmack wie Hassrede unter Meinungsfreiheit.

Natürlich ist ein Darstellung von Männern, welche den sexuellen Interessen von Frauen entspricht sexualisierend, sofern diese Darstellung deutlich im Fordergrund steht.

Da hat der Vampir/Bergdoktor dunkles, volles Haar, ein bis zur Brust aufgeknöpftes Hemd, vielleicht hat er sich vor dem schmalzigen Gespräch gerade sportlich betätigt und schwitzt leicht, er ist muskulös, seine Unterarme sind sichtbar, breitschultrig und groß ist er und sein Hintern zeichnet sich sichtbar in der engen Hose ab...

Diese Darstellungen gibt es zu Hauf in Vampierserien und Liebesfilmchen für ein größtenteils weibliches Publikum.

Und das ist nicht sexualisierend? Warum, weil es dich nicht stört, weil es nicht deine Vorstellung von negativer Sexualisierung erfüllt?

Eine Frage des Geschmacks...

[Usul]

Wokefishing

Schon wieder so ein Begriff. Man darf sich weiterhin nicht wundern.

@Vanika
Sexualisierung, also plakative Zurschaustellung geschlechtsspezifischer Merkmale für die Befriedigung der Zuschauer hat nichts in Spielen zu suchen?

Warum nicht? Das gibt es doch auch in Büchern, Filmen, Comics in allen Abstufungen von der erotischen Anspielung bis hin zu Pornografie.

Also nach der langen Erläuterungen noch ernsthaft "warum nicht" zu fragen, kommt mir schon so vor, als ob du dich einfach bewußt weigerst, das Geschriebene zu akzeptieren. Es geht um Mainstream-Produkte, die eine breite Klientel ansprechen - daher war doch das Bild mit dem Locker Room deutlich genug.

Und da hat Vanika recht - in dem Sinne, daß das immer mehr in Verruf gerät, zu recht, wie ich finde. Jetzt kannst du dich natürlich gerne dagegen aussprechen und dafür plädieren, daß man auch in Produkten, die die breite Masse ansprechen und KEIN Nischenprodukt sind, weiterhin absolut kontextlose übersexualisierte Darstellungen behalten soll, die nur und ausschließlich der Sexualisierung wegen vorhanden sind... Aber das ist nicht der Stand des aktuellen gesellschaftlichen Diskurses. Und damit muß man sich auseinandersetzen.

Beispiel aus der "realen" Welt:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 11679.html

Auch da war die Kamerafahrt völlig deplatziert, auch da gab es Diskussionen, da gab es eine öffentliche Entschuldigung. Weil die Beine von Frau Suding nichts mit ihrer Funktion in ihrer Partei zu tun haben. Wenn das "Germany's Next Top Model" oder sowas gewesen wäre, würde man sich über solch eine Kamerafahrt nicht beschweren.
Man könnte sich über die Sendung an sich beschweren, aber das ist eine andere Diskussion.