Unerwarteter Höhenflug der GameStop-Aktie: Privatanleger kämpfen gegen Hedgefonds und Shortseller

[cM0]

Bestes Beispiel für den deutschsprachigen Raum: Wirecard. Direkt nach der Pleite war die Aktie bei k.A. so € 0,25? Und einen Tag später wieder bei € 1,irgendwas

Das habe ich so am Rande auch mitbekommen, aber da haben einige drauf gesetzt, dass Wirecard sich wieder erholt und sich alles klärt.

@ MrLetiso: Das sieht man auch an den Teslaaktien oder daran was passiert, wenn Musk ein Unternehmen auf Twitter nur erwähnt, so wie neulich Signal. Wobei das sogar noch paradoxer ist, denn da ist die falsche Aktie gestiegen, weil Signal gar nicht an der Börse ist.

Oh Gott, lass mich davon bitte gar nicht erst anfangen

Können wir wieder zurück zu: "Habe Fleisch. Tausche Fleisch gegen Holz. Hat Holz?" (wobei das wiederum wie der Trade-Chat in World of Warcraft klingt)

Aber mein Vermieter nimmt kein Holz, der möchte 5 Eier

[johndoe711686]

Geld ist nicht das Problem. Man hat schon früh mit Münzen gehandelt.

Problem ist dieses völlig überladene System oben drüber. Zinsen und Zinseszinsen. Aktienmärkte die nur noch von Computersystem beherrschbar, weil viel zu schnell sind. Wetten auf hoch spekulative Kurse und gleichzeitig auf Grundversorgungen wie Lebensmittel. Geht inzwischen nicht auch schon auf Wasser? Indirekt über Nestle wahrscheinlich.

Dazu die Glücksritter, die meinen den Markt lesen zu können und sicheren Profit zu generieren. Aber es geht immer nur um Wahrscheinlichkeiten und die können auch mal komplett daneben gehen und Anleger ruinieren, die gar nichts damit zu tun haben.

[CroGerA]

Es geht halt auch darum zumindest mit ETF 2% Rendite zu erreichen weil man auf dem Sparbuch de facto Geld verliert. Wer sich mehr mit Aktien auseinander setzt kann auch 4% und mehr Rendite erreichen. Zu viele Leute beschäftigen sich zu wenig mit Geld. Und das Geld wird nicht verschwinden egal ob es morgen noch Bargeld gibt oder nicht.

[cM0]

Geld ist nicht das Problem. Man hat schon früh mit Münzen gehandelt.

Problem ist dieses völlig überladene System oben drüber. Zinsen und Zinseszinsen. Aktienmärkte die nur noch von Computersystem beherrschbar, weil viel zu schnell sind. Wetten auf hoch spekulative Kurse und gleichzeitig auf Grundversorgungen wie Lebensmittel. Geht inzwischen nicht auch schon auf Wasser? Indirekt über Nestle wahrscheinlich.

Das stimmt. Ich habe auch nichts gegen Geld. Die Idee ein allgemein anerkanntes Tauschmittel zu haben, ist schon vernünftig. Ob das jetzt Euro ist oder etwas anderes, ist mir dabei relativ egal. Aber Zinsen und Zinseszinsen, Spekulation mit Aktien die zu unrealistischen Firmenwerten führen, Geldnachdruck ohne Ende (https://www.cityam.com/almost-a-fifth-o ... this-year/) sehe ich sehr kritisch. Nur kann man da nicht viel gegen tun.
Sowas wie der Höhenflug der Gamestop Aktie klingt da erstmal gut, um was gegen die großen Player zu tun, aber eben nur solange bis die Aktie wieder abstürzt, denn dann verlieren auch viele Späteinsteiger Geld.

[Liesel Weppen]

Aber Zinsen und Zinseszinsen, Spekulation mit Aktien die zu unrealistischen Firmenwerten führen,
[...]
Sowas wie der Höhenflug der Gamestop Aktie klingt da erstmal gut, um was gegen die großen Player zu tun, aber eben nur solange bis die Aktie wieder abstürzt, denn dann verlieren auch viele Späteinsteiger Geld.

Der Höhenflug von GME ist ein reines Börsenspielchen, also genau das was du gerade verteufelt hast. Das hat absolut nichts mit realen Werten zu tun. Das dabei gerade ein Hedgefond verliert und Privatanleger gewinnen, ändert nichts am kaputten System.

Und ja, am Ende werden auch viele Privatleute dadurch Geld verlieren. Aber auch an der Börse gilt der alte Grundsatz: "Geld verschwindet nicht, es wird nur umverteilt". Wenn da also jetzt ein Hedgefond mit mehreren Milliarden $ an Wert pleite geht, dann haben die zig Mrd nachher andere Leute. Und insgesamt wird da dann am Ende noch viel mehr Geld umverteilt als "nur" das von dem Hedgefond.

Ich hab am Sonntag davon mitgekriegt und verfolge das Spielchen seit Montag. Hab mich aber leider nicht getraut mitzumachen. Hätt ich doch nur mal wenigstens 500€ reingeworfen...

[cM0]

Aber Zinsen und Zinseszinsen, Spekulation mit Aktien die zu unrealistischen Firmenwerten führen,
[...]
Sowas wie der Höhenflug der Gamestop Aktie klingt da erstmal gut, um was gegen die großen Player zu tun, aber eben nur solange bis die Aktie wieder abstürzt, denn dann verlieren auch viele Späteinsteiger Geld.

Der Höhenflug von GME ist ein reines Börsenspielchen, also genau das was du gerade verteufelt hast. Das hat absolut nichts mit realen Werten zu tun. Das dabei gerade ein Hedgefond verliert und Privatanleger gewinnen, ändert nichts am kaputten System.

Ich weiß, dass da kein realer Wert oder so hintersteht, steht auch in mehreren meiner Kommentare, sogar direkt in meinem ersten in diesem Thread. Muss ich ja nicht in jedem Beitrag erneut erwähnen
Übrigens sage ich auch nicht, dass es gut ist, was da passiert, sondern dass es erstmal gut klingt. Großer Unterschied. Ich finde nicht gut, was da passiert, verstehe aber, dass das für viele verlockend ist dort mitzumachen.
Ich bin auch nicht komplett gegen Aktien, aber gegen solche unbegründeten Kursschwankungen oder gegen die Macht einiger weniger (Musk wurde ja schon als Beispiel genannt).

[MrLetiso]

Ich verstehe bestenfalls die Hälfte, versuche aber so gut wie möglich die memes zu genießen.

Spoiler

Show

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Dann hab ich was für Dich

Aber mein Vermieter nimmt kein Holz, der möchte 5 Eier

... solange es nicht Deine sind

[johndoe711686]

Es geht halt auch darum zumindest mit ETF 2% Rendite zu erreichen weil man auf dem Sparbuch de facto Geld verliert. Wer sich mehr mit Aktien auseinander setzt kann auch 4% und mehr Rendite erreichen. Zu viele Leute beschäftigen sich zu wenig mit Geld. Und das Geld wird nicht verschwinden egal ob es morgen noch Bargeld gibt oder nicht.

Langfristige und breite ETFs sind zur Zeit ja das einzige Mittel um halbwegs ne Altersvorsorge zu betreiben, wenn man keine Lust auf Immobilienstress hat.

Aber auch da gibt es solche und solche. Vielleicht fährt man besser mit Gold...dessen Preis aber auch sehr fluktuiert.

Daher tendiere ich immer mehr dazu, jetzt zu leben, mein Einkommen zu genießen und zu konsumieren. Das stärkt die Wirtschaft und macht mir Freude. Ob ich mit 70 noch Freude habe oder noch lebe, weiß eh niemand. Da reicht mir dann auch ne normale Rente. Die wird, bis ich soweit bin eh kaum noch was wert sein. Aber jetzt 30 Jahre ne Menge bei Seite zu legen, nur um dann für 10-15 Jahre etwas mehr zu haben, sehe ich immer weniger ein. Mangels Nachwuchs hab ich da auch keine "Verpflichtungen".

[terrylakers]

Ich habe es ganz am Anfang schon mal erwähnt, was aber irgendwie in den Medien wieder zu kurz kommt. DER Grund wieso es bei Gamestop so abartig explodiert liegt an der Tatsache, dass die Hedgefond Spezialisten mehr Aktien geliehen haben als gehandelt werden!!!
Durch die Leerverkäufe wurde der Kurs von GME genauso künstlich gesenkt, wie er jetzt (auch durch Hilfe der medialen Aufmerksamkeit) künstlich ansteigt.
Der Punkt ist eben nur, dass die Hedgefond Manager die Aktien IRGENDWANN zurück kaufen MÜSSEN.
Je mehr der Kurs steigt, desto höher werden die Gebühren zum einen (das waren die 1,6 Mrd Verlust am Freitag) und zum anderen kann es eben sein, dass der Broker (Verleiher der Aktie) die Aktie zurückfordert (auch bei mangelnden Rücklagen des Leihers). Und genau dann kann es zum Short Squeeze kommen. Die Hedgefond Manager müssen um jeden Preis die Aktien kaufen -> der Kurs explodiert nach oben.
Das ist die einzige Aktie die es in diesem Ausmaß betrifft, und das haben eben ein paar schlaue Köpfe bei wsb herausgefunden und die Aktie relativ risikolos günstig eingekauft und das eben auch verbreitet.
Nebeneffekte wie, das Ryan Cohen eingestiegen ist um Gamestop zu einem E-Commerce Riesen für Games umzubauen haben natürlich ebenso geholfen, dass die Aktie potenziell für die Zukunft interessant wird.

[cM0]

Aber mein Vermieter nimmt kein Holz, der möchte 5 Eier

... solange es nicht Deine sind

Da wären 5 schwer zu beschaffen

[johndoe711686]

Wahrscheinlich gibt es jetzt auch wieder viele Leute, die auf einen sinkenden Kurs setzen werden, der ja unweigerlich bevorsteht, Frage ist nur, wann.

[CritsJumper]

Was ich an dem System nicht verstehe, ist warum können die Wohlhabenden Casino-Anleger, ihre Schulden der Shorts von Heute, nicht mit den Shorts von Morgen begleichen. Ja es ist nur eine Wette auf einen fallenden oder Steigenden Kurz, steigt der Kurs weiterhin werden die Schulden noch größer, für die Shorter.

Aber es ist doch Absehbar das der Kurs fällt. Spätestens wenn die Menschen die die Aktie halten (Kleinanleger) zu gierig werden und ihre Anteile verkaufen.

Der Schaden bei den Short-Spekulanten, entsteht ja nur weil die Kleinanleger die Aktie halten. Jemand der die Aktie für 3 Euro gekauft hat hat wohl auch kein Problem die Aktie für 3 Euro wieder zu verkaufen und die so lange zu halten bis das Problem vorüber ist, wenn man als Dank dafür den Casino Anlegern bei Twitter beim Weinen zusehen kann.

Problem ist aber das es diese nicht juckt. Die nehmen dann die Gewinne aus anderen Bereichen um diese Verluste bei Gamestop zu tilgen, einfach weil sie zu viel Geld haben.

Hier ist das mal eine nette Erzählung und schöne Geschichte für zwischendurch. Genau wie Cryptowärungskurse, wobei die noch einen Nutzen für Geldwäsche und Internationalen Kapitaltransfer haben.

Kann Gamestop nicht einfach mehr Aktien raus geben? Klar Leiden dann die anderen Anleger, aber Gamestop könnte damit den Kurs auch senken. Später wieder zurück kaufen. Apple, Google und Co machen das ja auch immer. Wenn Gamestop die Situation verschärfen wollte, kaufen sie ihre Aktien halt zurück, auch wenn ich nicht glaube das sie sich das Leisten können weil der Wert ja nur einer Blase entspricht aktuell.

[Liesel Weppen]

Aber jetzt 30 Jahre ne Menge bei Seite zu legen, nur um dann für 10-15 Jahre etwas mehr zu haben, sehe ich immer weniger ein. Mangels Nachwuchs hab ich da auch keine "Verpflichtungen".

Kommt halt auf deine Situation an. Familienvater mit 3 Kindern, Alleinverdiener, ja, da wirds schwer.
Ich, Single, relativ gutes Einkommen, kaum Ausgaben... da spart sich halt mit der Zeit ein bisschen was an, auch ohne das ich jetzt explizit darauf aus bin was zur Seite zu kriegen. Mit den Anlagen gehts dann eher darum, das das Geld nicht nur aufm Bankkonto liegt und durch Inflation eigentlich sogar immer weniger wert wird, sondern das es sich halt zumindest ein bisschen vermehrt. Nebenbei noch ein bisschen Steueroptimierung, z.b. seinen jährlichen Freibetrag (möglichst) auszuschöpfen...
In sowas dann mal eben 500€ reingesteckt wäre natürlich reines Zocken, aber man kann es sich halt leisten (also auch den totalen Verlustfall). Aber so wie manche auf Reddit (meist Amis) schreiben, das sie ihre KOMPLETTE private Altersvorsorge oder ähnliches aufs Spiel setzen... naja...

[johndoe711686]

Mit den Anlagen gehts dann eher darum, das das Geld nicht nur aufm Bankkonto liegt und durch Inflation eigentlich sogar immer weniger wert wird, sondern das es sich halt zumindest ein bisschen vermehrt.

Und genau da gibt es aktuell nicht mehr viel. Und selbst wenn du jeden Monat was bei Seite legst, in 30 Jahren ist das nicht mehr annähernd so viel wert wie heute. Wozu also Jahrzehnte was ansparen, was auf jeden Fall Wert verliert und nicht lieber jetzt von der vollen Summe profitieren? Natürlich nur so lange es irgendwie sinnvoll ist, einfach Geld ausgeben, damit es weg ist ist Quatsch. Aber dann kauf ich eben den teuren Laptop oder nen neuen Fernseher, lieber geb ich da dann heute 500€ mehr aus, als die zu sparen und davon in 30 Jahren noch 400€ übrig sind mit der Kaufkraft von heute 300€.

[Jack ONeill]

Was ich an dem System nicht verstehe, ist warum können die Wohlhabenden Casino-Anleger, ihre Schulden der Shorts von Heute, nicht mit den Shorts von Morgen begleichen. Ja es ist nur eine Wette auf einen fallenden oder Steigenden Kurz, steigt der Kurs weiterhin werden die Schulden noch größer, für die Shorter.

Aber es ist doch Absehbar das der Kurs fällt. Spätestens wenn die Menschen die die Aktie halten (Kleinanleger) zu gierig werden und ihre Anteile verkaufen.

Der Schaden bei den Short-Spekulanten, entsteht ja nur weil die Kleinanleger die Aktie halten. Jemand der die Aktie für 3 Euro gekauft hat hat wohl auch kein Problem die Aktie für 3 Euro wieder zu verkaufen und die so lange zu halten bis das Problem vorüber ist, wenn man als Dank dafür den Casino Anlegern bei Twitter beim Weinen zusehen kann.

Problem ist aber das es diese nicht juckt. Die nehmen dann die Gewinne aus anderen Bereichen um diese Verluste bei Gamestop zu tilgen, einfach weil sie zu viel Geld haben.

Hier ist das mal eine nette Erzählung und schöne Geschichte für zwischendurch. Genau wie Cryptowärungskurse, wobei die noch einen Nutzen für Geldwäsche und Internationalen Kapitaltransfer haben.

Kann Gamestop nicht einfach mehr Aktien raus geben? Klar Leiden dann die anderen Anleger, aber Gamestop könnte damit den Kurs auch senken. Später wieder zurück kaufen. Apple, Google und Co machen das ja auch immer. Wenn Gamestop die Situation verschärfen wollte, kaufen sie ihre Aktien halt zurück, auch wenn ich nicht glaube das sie sich das Leisten können weil der Wert ja nur einer Blase entspricht aktuell.

Nein, aktuell sind ja schon mehr Shorts im Umlauf, als es überhaupt frei gehandelte Aktien gibt. Da müsste schon einer der institutionellen Anleger schwach werden. Und ohne Zustimmung der Aktionärsversammlung darf sich Gamestop auch nicht einfach frisches Geld am Kapitalmarkt beschaffen (=neue Aktien ausgeben) - darüber hinaus, warum sollten sie das bei der aktuellen Kursentwicklung auch tun?

Was ich allerdings nicht weiß, ist: WARUM muss ich dir die Aktie wiedergeben? Also was sind die Sanktionen, wenn ich den Vertrag nicht erfüllen kann? Müssen ja immer noch härter sein als ein Milliardenverlust, wenn ich die Nachricht richtig lese.

Der Shortseller bzw. Leerverkäufer muss bei der Gegenpartei die sogenannte margin hinterlegen, also eine Sicherheitsleistung. Wenn die Gegenpartei das Risiko nicht mehr bereit ist zu tragen, kann sie den sogenannten margin call auslösen, d. h. die Position wird glattgestellt und Aktien des leerverkauften Titels zum Marktpreis gekauft. Dies bekommt der Shortseller in Rechnung gestellt, der ggf. sogar noch zusätzlich Geld zuschießen muss.