Cyberpunk 2077: Sony entfernt das Spiel aus dem PlayStation Store

[danke15jahre4p]

bei mängel wird es ja leider schwierig, weil was kann der händler bei dem du das spiel gekauft hast dafür wenn nvidia die treiber verkackt? das spiel als solches ist ja nicht "defekt".

greetingz

[Sohmbaal]

Was spricht denn dagegen? Nenn mir mal einen vernünftigen Grund. Du musst es nicht mal nutzen. Eine rein positive Sache für den Kunden. Ende der Durchsage.

Werden Spiele besser durch bessere Refundpolitik? Habe ich nicht den Eindruck.

[SethSteiner]

bei mängel wird es ja leider schwierig, weil was kann der händler bei dem du das spiel gekauft hast dafür wenn nvidia die treiber verkackt? das spiel als solches ist ja nicht "defekt".

greetingz

Das ist doch irrelevant. Der Händler kann ja auch nichts für all die anderen Mängel von Herstellern, das bringt der Umstand Zwischenhändler zusein halt mit sich.

Werden Spiele besser durch bessere Refundpolitik? Habe ich nicht den Eindruck.

Das ist so wie zu fragen, ob mehr Wohnungne durch die Mietpreisbremse entstehen. Refundpolitik hat nicht das Ziel, die Qualität der Spiele zu verbessern.

[danke15jahre4p]

bei mängel wird es ja leider schwierig, weil was kann der händler bei dem du das spiel gekauft hast dafür wenn nvidia die treiber verkackt? das spiel als solches ist ja nicht "defekt".

greetingz

Das ist doch irrelevant. Der Händler kann ja auch nichts für all die anderen Mängel von Herstellern, das bringt der Umstand Zwischenhändler zusein halt mit sich.

nein, ist nicht irrelevant, denn der zwischenhändler kann das produkt ja in diesem fall nicht beim hersteller reklamieren.

wenn du beim zwischenhändler einen neuwagen kaufst und der wagen hat einen motorschaden, bleibt der zwischenhändler ja nicht darauf sitzen, er kann sich rechtlich an den hersteller wenden, so funktioniert die reklamationskette.

wenn es dann auch unter umständen die leistung dritter erfordert um das produkt zum laufen zu bringen, wie in dem fall von Some Guy, funktioniert das ja auch nicht über reklamation wenn der dritte die leistung nicht erfüllt.

du kannst ja auch nicht einen durchlauferhitzer der technisch in ordnung ist auf grund von mängel reklamieren weil dein vadder nicht in der lage ist diesen einzubauen.

greetingz

[SethSteiner]

Und warum sollte der Kunde sich darum scheren, was der Zwischenhändler reklamieren kann und was nicht? Der Kunde kauft im besten Glauben, dass das Produkt funktioniert, eben jenes Produkt bei diesem Zwischenhändler. Wenn sich dann rausstellt, dass es nicht läuft, geht der Weg zurück zum Händler. Er hat die Ware schließlich verkauft. Um Eigenverschulden geht es hierbei noch gar nicht, wie bei dem Durchlauferhitzer, den der Vater nur nicht schafft einzubauen, de raber ansonsten einwandfrei und kompatibel ist.

[Sohmbaal]

bei mängel wird es ja leider schwierig, weil was kann der händler bei dem du das spiel gekauft hast dafür wenn nvidia die treiber verkackt? das spiel als solches ist ja nicht "defekt".

greetingz

Das ist doch irrelevant. Der Händler kann ja auch nichts für all die anderen Mängel von Herstellern, das bringt der Umstand Zwischenhändler zusein halt mit sich.

Werden Spiele besser durch bessere Refundpolitik? Habe ich nicht den Eindruck.

Das ist so wie zu fragen, ob mehr Wohnungne durch die Mietpreisbremse entstehen. Refundpolitik hat nicht das Ziel, die Qualität der Spiele zu verbessern.

Das ist deine bescheidene Meinung.

Nach der skandalreichen Aktion von CDPR (nicht Sony) ueber Refundpraktiken der einzelnen Platformen zu diskutieren, als ob das irgendwie federfuehrend gewesen waere. Wie ueber den angeblich eingewachsenen Zehennagel am amputierten Bein zu lamentieren.

Letztens hab ich die SP Folge "Raising the Bar" angeschaut. Die Messlatte anheben. Weil sie so tief gesunken ist. Wie man sehen kann, war CDPR im Stande die Latte wieder ein ganzes Stueck zu senken. Ganz sicher nicht Dank Sonys Rueckgaberegelung.

[johndoe711686]

bei mängel wird es ja leider schwierig, weil was kann der händler bei dem du das spiel gekauft hast dafür wenn nvidia die treiber verkackt? das spiel als solches ist ja nicht "defekt".

greetingz

Das ist doch irrelevant. Der Händler kann ja auch nichts für all die anderen Mängel von Herstellern, das bringt der Umstand Zwischenhändler zusein halt mit sich.

nein, ist nicht irrelevant, denn der zwischenhändler kann das produkt ja in diesem fall nicht beim hersteller reklamieren.

Da dürfte dann die bekannte Nachricht kommen, dass man sich A an den GPU Hersteller wenden soll oder B bitte warten, bis neue GPU Treiber da sind.

Blöd nur, wenn das länger dauert als 14 Tage und man dann feststellt, dass es nichts für einen ist. Zurückgeben ist dann nämlich nicht mehr.

Ist dann der Kunde selber schuld, weil er sich nicht informiert hat, ob das Programm bei ihm läuft?

[SethSteiner]

Das ist deine bescheidene Meinung.

Nach der skandalreichen Aktion von CDPR (nicht Sony) ueber Refundpraktiken der einzelnen Platformen zu diskutieren, als ob das irgendwie federfuehrend gewesen waere. Wie ueber den angeblich eingewachsenen Zehennagel am amputierten Bein zu lamentieren.

Letztens hab ich die SP Folge "Raising the Bar" angeschaut. Die Messlatte anheben. Weil sie so tief gesunken ist. Wie man sehen kann, war CDPR im Stande die Latte wieder ein ganzes Stueck zu senken. Ganz sicher nicht Dank Sonys Rueckgaberegelung.

Das ist nicht meine "bescheidene Meinung". Das ist ein Fakt. Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie du darauf kämst, irgendjemand würde denken, dass durch ein anständiges Rückgaberecht bessere Spiele entwickelt würden. Darum geht es nicht. Es geht darum etwas loszuwerden, das man aus verschiedenen Gründen nicht haben will, in diesem Fall aufgrund mangelhafter Qualität, sowie Unwahrheiten des Herstellers.

[danke15jahre4p]

Und warum sollte der Kunde sich darum scheren, was der Zwischenhändler reklamieren kann und was nicht?

es geht doch nicht darum ob es ihn scheren kann oder nicht, sondern was die rechtslage dazu sagt.

desweiteren geht es doch nicht nur darum den käufer zu schützen, sondern auch den zwischenhändler und den hersteller, alles das muss unter einen hut gebracht werden.

du kannst in deutschland nicht reklamieren wie du lustig bist und dann meinen du hast alles recht auf deiner seite.

klar, das fernabsatzgesetzt ermöglicht die rückgabe innerhalb von 14 tage ohne die angabe von gründen, dem liegt aber zu grunde, dass der kunde die ware nicht sehen konnte.

aber selbst dieses gesetz ist klar geregelt, denn wenn du siegel entfernst oder das produkt in benutzung nimmst, war es das mit dem recht auf rückgabe, es sei denn das produkt hat mängel, dann hast du immer ein recht auf umtausch.

in den ersten 6 monaten musst du nicht beweisen, dass der mängel vorhanden war, ab 6 monate liegt die beweispflicht bei dir, dass der mangel bei kauf vorhanden war, ansonsten guckst du auch hier in die röhre.

Der Kunde kauft im besten Glauben, dass das Produkt funktioniert, eben jenes Produkt bei diesem Zwischenhändler. Wenn sich dann rausstellt, dass es nicht läuft, geht der Weg zurück zum Händler. Er hat die Ware schließlich verkauft.

und wenn das produkt selber mängel aufweist, also es keine leistung von dritten bedarf um das produkt zum laufen zu bringen, hast du ein eindeutiges recht auf ersatz, und dann wenn ersatz nicht möglich ist, hast du erst ein recht auf geld zurück.

wie hätte das im fall von Some Guy laufen sollen? er bekommt 5 andere versionen von detroit?

Um Eigenverschulden geht es hierbei noch gar nicht, wie bei dem Durchlauferhitzer, den der Vater nur nicht schafft einzubauen, de raber ansonsten einwandfrei und kompatibel ist.

beim durchlauferhitzer liegt kein eigenverschulden vor, zumindest nicht mehr als im fall von Some Guy.

detroit der durchlauferhitzer, nvidia dein vadder.

Ist dann der Kunde selber schuld, weil er sich nicht informiert hat, ob das Programm bei ihm läuft?

ja, es ist dein risiko.

death stranding hat keine mängel, warum sollte also der hersteller oder der zwischenhändler dafür gerade stehen wenn nvidia keine passende treiber bereithält?

oder andersrum gedacht, sollte Some Guy nicht ein recht haben die nvidia karte zu reklamieren weil death stranding nicht läuft? das wohl schon eher.

greetingz

[johndoe711686]

du kannst in deutschland nicht reklamieren wie du lustig bist und dann meinen du hast alles recht auf deiner seite.

Da siehst du, was Amazon uns gebracht hat. Weil die fast alles zurücknehmen, denkt man, das sei normal so.

PS: Ich glaube es war Detroit: Become Human. Machst du hier etwa verstecktes DS blaming?

[danke15jahre4p]

Da siehst du, was Amazon uns gebracht hat. Weil die fast alles zurücknehmen, denkt man, das sei normal so.

genau da ist es, amazon ist da megakulant und das können sie sein, weil sie halt auch megadruck auf den hersteller ausüben können.

amazon schickt doch auch einfach die ware an den hersteller zurück und/oder zieht einfach das geld von den rechnungen ab, die händler brauchen amazon halt mehr als amazon die händler.

ds gefixt.



greetingz

[johndoe711686]

Im Zweifel sagt Amazon dir auch, dass du das Produkt behalten oder vernichten sollst, der Rückversand lohnt sich nicht für sie. Das hast du sonst nirgends.

[SethSteiner]

@dOpesen
Es geht nicht um die Rechtslage. Dass die nicht immer dem Kunden die Rechte zubilligt, die ihm eigentlich zustehen ist ja schließlich bekannt. Im Einzelhandel gelten andere Regeln als im Internet. Genau aus dem Grund fordert man ja hier und an anderer Stelle immer wieder Veränderung und letztendlich auch neue Gesetze. Wir müssten ja nicht über Rückgaben diskutieren, wenn hier bereits alles gut im Sinne des Konsumenten reguliert wäre und das ist leider nicht der Fall.

Von mir aus könnte das Gesetz auch gern grundsätzlich dem Zwischenhändler einräumen, dass jegliche reklamierte Ware wiederum von ihm an den Hersteller zurückgegeben wird aber ich argumentiere aus Sicht des Konsumenten und über Verbraucherrecht und da spielt es keine Rolle, welche Probleme womöglich ein Zwischenhändler hat. Er verkauft die Ware an den Kunden, damit muss er auch die Ware zurücknehmen, wenn etwas damit nicht stimmt oder besser noch, wie im Internet egal ob etwas damit nicht stimmt, ohne Angabe von Gründen.

Und Some Guy? Er soll einfach sein Geld zurück kriegen.

[danke15jahre4p]

nur weil amazon sich das mittlerweile leisten kannn, mit der kehrseite der medaille, das andere onlinehändler darunter leiden.

@SethSteiner

ich seh schon, dir geht es einfach nur um den kompletten käuferschutz, egal aus welchen gründen etwas nicht funktioniert.

kann man so forcieren, ist für mich allerdings mit hinblick auf die liefer- und reklamationskette zum schutz der zwischenhändler und der hersteller ein wenig zu "träumerisch".

greetingz

[EvilReaper]

Zur Rechtslage: Der Entwickler/Hersteller des Produkts hat ja selber schon bestätigt, dass das Produkt fehlerhaft/defekt ist. Vor dem Kauf konnte man dies nicht erkennen, da es zu den besagten Konsolen-Versionen noch kein Video-Material gab. Es ist nicht zu erwarten, dass ein Spiel derart schlecht läuft. JEDER Händler, ganz gleich ob digital erworben oder im Einzelhandel, ganz gleich ob geöffnet oder nicht, muss - wenn er keine fehlerfreie Ware liefern kann oder es nicht reparieren lassen kann, was hier ja beides schlecht geht - das Spiel zurück nehmen und euch euer Geld geben. Dass es einige immer noch verweigern liegt oft am Unwissen der Ansprechpartner, die man so im Einzelhandel trifft und dass kaum jemand wegen sowas vor Gericht zieht hierzulande.

Dass der Einzelhandel nun größtenteils zu hat, hilft auch nicht.

P.S. Bei Amazon die Collectors-Edition problemfrei zurück geben können.