Destructive Creations - zwischen Neo-Faschismus, Neuheidentum, Antisemitismus und Rassismus

[Usul]

Sag dasselbe über die Muslime bzw. den islamischen Kulturkreis und du bist schneller gebannt als dir lieb ist...

Das wäre ja auch völlig übertrieben. Denn so wie es auch im christlichen Kulturkreis Antisemitismus gibt, gibt es den auch im islamischen Kulturkreis. Aber nicht alle Menschen in diesem oder jenem Kulturkreis sind Antisemiten, noch ist der Antisemitismus ein integraler Bestandteil in diesem oder jenem Kulturkreis.

Was natürlich bestimmte Leute in Deutschland nicht davon abhält, genau diesen Eindruck zu erwecken über den Islam. Was zu der wirklich erstaunlichen Idee führt, dass der Antisemitismus in Deutschland ja im Grunde genommen ein "importiertes" Problem sei, vor allem seit 2015 mit dem Anstieg der Flüchtendenzahlen.

Weil es davor ja keinen Antisemitismus in Deutschland gab, gell?

PS: Vom Whataboutism in dem zitierten Beitrag ganz zu schweigen...

[johndoe711686]

Hallo

Also dass Rechtsextremismus meist mit Antisemitismus einhergeht, kann man schon als Fakt annehmen.

Christoph

Sag dasselbe über die Muslime bzw. den islamischen Kulturkreis und du bist schneller gebannt als dir lieb ist...

Dass "Rechtsextremismus meist auch Antisemitismus beinhaltet" und "Muslime meist auch antisemitisch sind" ist auch nicht wirklich die gleiche Aussage.

Da wären die Pendents eher "Christen sind meist auch antisemitisch" oder "islamistische Extremisten sind oft auch antisemitisch". Ersteres glaube ich eher nicht, Letzteres könnte sein, da bin ich zu weit weg von.

So oder so, dein Beitrag stimmt so nicht. Aber sollte er ja auch nicht, sondern etwas ablenken und gleichzeitig ein bisschen Opferrolle einbringen. Wird man ja wohl noch sagen dürfen.

[Drian Vanden]

Holy fuck, mein Punkt war:

Und nebenan verkennst du die Gefahr einer extremen Rechten, die sich nicht mit plumper Nazisymbolik entblößt.

(1.) Khorneblume hatte nichts geschrieben, was darauf schließen ließ, dass er diese Gefahr übersehen würde. Das nur als kleine Randbemerkung nochmal dazu, kein Anranzer, war mir nur aufgefallen.)

2.) Drückte dein im Zitierten unterliegender Ton aus, dass nationalsozialistisch-extremes Gedankengut sich bislang nur dann entblößt habe, wenn zeitgleich Nazisymbolik benutzt worden wäre (und ziehst damit ja selbst Referenz zu den Jahren 1921 bis 1933/-39 bis '45, oder wolltest sonst mit "Nazisymbolik" genau was beschreiben?

4.) Selbst von 1921 bis 1939/45 entblößten sich Nazis nicht nur an ihrer plumpen Symbolik. Im Gegenteil. Böhmermann würde wohl satirisch dazu sagen: "Wenn's doch nur bei Hakenkreuz-Flaggen, Reichsadlern und ausgerecktem Armen geblieben wäre."

Und anstatt zu sagen "Da habe ich mich dann etwas misslich ausgedrückt.", polterst du, dass u. a. auch das eine faktische Aussage sei. Woraufhin ich lediglich zu bedenken geben wollte, dass allein plumpe Nazisymbolik nichts damit zu tun oder jemanden als Nazi und Teil des Geschehens entblößt hatte, was insbesondere zwischen 1921 und 1933, und von 1933 bis 1945 geschah. Es war die zugrundeliegende radikalisierte Ideologie, die in ihren weitesten Auswüchsen zum Ende des Dritten Reiches nicht mal in Hitlers 'Mein Kampf' zum Ausdruck gebracht worden war, sondern diese Ideologie, von Symboliken zwar begleitet, aber eben [erst] in der Politik, den Militärs, dann in Teilen der Gesellschaft, in Polizei/Gestapo, eben in der gesamten ideolgisierten, radikalen Gleichschaltung und letztendlichen Säuberung und Kriegsführung stattfand.

5.) Rechtsextremisus bleibt Rechtsextremisus, Rechtsradikalismus bleibt Rechtsradikalismus und fußt meiner Meinung nach auch heute noch auf der extrem radikalisierten Ideologie und im, finalen Einzelnen, wahnsinnig aufgegliederten Rassismus und Antisemitismus des Dritten Reiches, welches immer noch als gefährlicher Nährboden dient.

[Temeter]

Ja, vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt, das passiert leicht im Internet, aber anstatt nach einer Klarstellung zu fragen, interpretierst du unglaublichen Schwachsinn in meinen Post.

Und du weißt anscheinend auch nicht, was Rechtsextremisus ist. Das ist kein Konzept, dass die Nazis erfunden haben. KA wie man überhaupt darauf kommt.

Aber ne, ich habe auch keine Bock, darüber zu diskutieren.

[Wulgaru]

Stimmt, aber du hast eigentlich was anderes behauptet. Jetzt läuft es ja darauf hinaus, dass nur Nazis Antisemiten sind?

Rechtsextreme mögen in bestimmten Argumentationsmustern behaupten das sie nichts gegen Juden haben, aber sie denken in der Regel in rassistischen Kategorien über andere Kulturen, Ethnien usw. und sobald man da auch nur kurz an der Oberfläche bohrt, wird immer klar das diese Leute Juden doch als etwas anderes sehen, selbst wenn sie das irgendwie positiv darstellen wollen (siehe IQ).

[Knarfe1000]

Ressentiments und Voruteile gegen Juden sind in allen westlichen Ländern weit verbreitet. Das betrifft keineswegs nur Rechtsextremisten oder Neonazis, sondern alle politischen Richtungen. Vor allem wenn es um Kritik an Israel und Juden an sich geht, verschwimmen leicht die Grenzen. Da finden sich Links- und Rechtsextremisten auf der gleichen Demo.

[johndoe711686]

Also, Kritik an der Politik Israels und Kritik an "Juden an sich", würde ich dann aber doch deutlich voneinander trennen.

Ich halte überhaupt nichts von der Israelischen Politik was ihre eigenen Konflikte angeht. Umgang mit Palästinensern als Beispiel. Dennoch habe ich null Kritik an Juden oder dichte ihnen Verschwörungen in der Bankenwelt an. Und erst recht, sind mir Ketten mit Judenstern egal. Außer bei Lehrkräften, aber da möchte ich auch kein Kreuz und kein Kopftuch, aber das ist ein anderes Thema.

[Wulgaru]

Also, Kritik an der Politik Israels und Kritik an "Juden an sich", würde ich dann aber doch deutlich voneinander trennen.

Vermischt sich aber trotzdem sehr oft. Boykotte gegen jüdische Waren um Siedlungspolitik zu kritisieren ist in Deutschland halt blanker Hohn und keine Kritik an Israel. Jüngstes Beispiel eine berühmte Autorin die ihr Buch nicht in Hebräisch übersetzen lässt. In Chinesisch wird es zu lesen sein. Habe da eine recht harte Zeit das nicht als Antisemitmus zu verstehen.

Gleichwohl ist der Vorwurf des linken Antisemitismus etwas, was häufig als billiges Schutzschild ala "die aber auch" benutzt wird, aber umgekehrt kein Problem mit Maaßen und schlimmeren besteht.

[Temeter]

Vermischt sich aber trotzdem sehr oft. Boykotte gegen jüdische Waren um Siedlungspolitik zu kritisieren ist in Deutschland halt blanker Hohn und keine Kritik an Israel. Jüngstes Beispiel eine berühmte Autorin die ihr Buch nicht in Hebräisch übersetzen lässt. In Chinesisch wird es zu lesen sein. Habe da eine recht harte Zeit das nicht als Antisemitmus zu verstehen.

Gleichwohl ist der Vorwurf des linken Antisemitismus etwas, was häufig als billiges Schutzschild ala "die aber auch" benutzt wird, aber umgekehrt kein Problem mit Maaßen und schlimmeren besteht.

Aber was ist die Aussage hier, ich bin ein bissl verwirrt?

Er sagt, Antisemitismus und Israelkritik sind zwei verschiedene Dinge, die nicht zusammen kommen müssen. Das ist einfach ein Fakt.

Genauso gibt es beim linken Rand gewisse Strömungen mit antisemitischen Eigenschaften. Da ist es irrelevant, ob da einige Gruppen gerne darüber heucheln oder mit Ablenken oder nicht.


Wenn ich hier das so lese, fühlt sich das fast so an, als ob mancher hier fast zwanghaft immer hinzuzufügen muss "aber oft kommt das zusammen", selbst wenn es für Punkt und Argument völlig irrelevant ist, und überhaupt nicht in Diskussion war.
Warum, ist es Unsicherheit darüber, das hier irgendwer rechtes Gedankengut hat, ein wunder Punkt, oder was? Ist das ein deutsches Ding?

[Wulgaru]

Vermischt sich aber trotzdem sehr oft. Boykotte gegen jüdische Waren um Siedlungspolitik zu kritisieren ist in Deutschland halt blanker Hohn und keine Kritik an Israel. Jüngstes Beispiel eine berühmte Autorin die ihr Buch nicht in Hebräisch übersetzen lässt. In Chinesisch wird es zu lesen sein. Habe da eine recht harte Zeit das nicht als Antisemitmus zu verstehen.

Gleichwohl ist der Vorwurf des linken Antisemitismus etwas, was häufig als billiges Schutzschild ala "die aber auch" benutzt wird, aber umgekehrt kein Problem mit Maaßen und schlimmeren besteht.

Aber was ist die Aussage hier, ich bin ein bissl verwirrt?

Er sagt, Antisemitismus und Israelkritik sind zwei verschiedene Dinge, die nicht zusammen kommen müssen. Das ist einfach ein Fakt.

Warum, ist es Unsicherheit darüber, das hier irgendwer rechtes Gedankengut hat, ein wunder Punkt, oder was? Ist das ein deutsches Ding?

So verwirrend ist das nicht. Ich sage lediglich das viele die vorgeben Israel zu kritisieren, letztendlich Antisemiten sind, auch wenn sie es selbst vor sich persönlich leugnen.

Damit meine ich nicht jede Kritik an Israel, die legitim sein kann, sondern unter anderem meine genannten Beispiele die unter diesem Deckmantel laufen. Beispiel Boykotte. Das ist keine Israelkritik mehr und ja das ist vor allem auch auf Deutschland bezogen, wo man in diesem Falle den Schuss wohl nicht gehört hat.

Die Diskussion wo Israelkritik anfängt und Antisemitismus anfängt, ist für meine Begriffe ansonsten ein weltweites Problem. Das haben wir ganz sicher nicht für uns gepachtet (es übrigens nicht mal typisch deutsch etwas für typisch deutsch zu halten, das etwas typisch für sie ist, denken andere Länder auch). Das Beispiel der Autorin ist schließlich ein irisches.

[Knarfe1000]

Also, Kritik an der Politik Israels und Kritik an "Juden an sich", würde ich dann aber doch deutlich voneinander trennen.

Ich halte überhaupt nichts von der Israelischen Politik was ihre eigenen Konflikte angeht. Umgang mit Palästinensern als Beispiel. Dennoch habe ich null Kritik an Juden oder dichte ihnen Verschwörungen in der Bankenwelt an. Und erst recht, sind mir Ketten mit Judenstern egal. Außer bei Lehrkräften, aber da möchte ich auch kein Kreuz und kein Kopftuch, aber das ist ein anderes Thema.

Das meinte ich doch. Das geht bei vielen durcheinander, ist eine Gemengelage.

[Flojoe]

Hab mich neulich durch Hatred gecheatet. Ist kein gutes Spiel mit Cheats etwas besser. Die Steuerung ist ziemlich ungenau und hakelig was natürlich das Herzstück eines Twinstick Shooter ist, dabei also schon verkackt.

Beim zocken kam mir dann irgendwie Wolfenstein in den Sinn. Wie wäre so ein Spiel was in der Heutigen Zeit spielt und wo man aktuell zum heutigen Geschehen Neonazis umballern würde? Da könnt ich mir Spannende Szenarien vorstellen. Rechtsrock Konzerte „auflösen“ oder Nazidörfer plattmachen.

[Kajetan]

"Nur ein toter Nazi ist ein guter Nazi" mag zwar ein flotter Spruch sein, ist aber auch keine Lösung

Nein, die Wolfenstein-Spiele sind nur wegen ihres historischen, bzw. alternativ-historischen Settings goutierbar. Und da steckt die Axt ja auch nur im Schädel von Soldaten, man metztelt keine Zivilisten ab. Dennoch ist es durchaus nachvollziehbar, dass die Nazis aus "Wolfenstein - A New Collosus" William Blaskowicz als "Terror-Billy" bezeichnen, als skrupellosen Massenmörder und verabscheuungswürdiges Monster.

Oder wie damals bei Modern Warfare gesagt wurde: Es wäre gut, wenn man sich hin und wieder überlegt, WAS man da eigentlich spielt.

[Temeter]

Oder wie damals bei Modern Warfare gesagt wurde: Es wäre gut, wenn man sich hin und wieder überlegt, WAS man da eigentlich spielt.

Wobei Modern Warfare eigentlich immer zumindest ein bisschen Selbstbewusstsein gezeigt, das Szenario sorgfältig aufgebaut, und kleine Twists eingebaut hat. War immer noch military porn und hat die "Special Forces" glorifiziert, aber es gibt deutlich plumpere Spiele, wenn es zB um Jingoismus geht. Siehe zB Medal of Honor Warfighter.

Und CoD hat sich bereits mit Modern Warfare 2 teilweise von Realismus und realen Kriegszenarien entfernt; da gabs mehr Micheal Bay und Zeugs wie das Favela Level waren an Absurdität kaum zu überbieten, das fühlte sich wie eine Parodie von Tropa de Elite oder so an. Oder gar der Start, welcher mehr an James Bond als alles andere angelehnt schien.

Call of Duty war in der Hinsicht immer eher harmlos, es hat halt nur viel Aufmerksamkeit bekommen.

[Flojoe]

Jap die Wolf-Nazis hatten allen Grund sich vor Terror Billy zu fürchten. Es ist aber Schade das Destruktive Creations das ausgelutschte „Ich hasse alle Leute weil die in der Schule gemein zu mir waren“ Thema genommen haben um zu … tja Provozieren? Was ja dann auch nicht sonderlich jemanden interessiert hat.

Mich würde halt brennenden interessieren wie die Reaktionen ausgefallen wären wenn man so ein Spiel gemacht hätte zum aktuellen Zeitgeschehen.