Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

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dx1
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von dx1 »

Paulaner hat geschrieben: 13.06.2019 20:07 Im Kern handelt es sich bei dieser Debatte doch um die Frage, ob wir es hier mit einer genetischen Prädisposition zu tun haben, die ein Mensch zum Ausdruck bringt, oder ob es sich dabei um ein Produkt von Erziehung und persönlicher Erfahrung handelt.
Vergiss die Hormongabe im Uterus nicht. Kriegste zu viel oder zu wenig, denkt Dein Gehirn weiblich, obwohl Du einen Schniedel hast, bzw. umgekehrt. Oder Du bist homosexuell. Das Schwulen-Gen ist immer noch nicht zweifelsfrei ausgemacht, bei den Hormonen, die dem Embryo während der Entwicklung zugeführt werden ist man sich als Mitursache schon sicherer.

Als "neutralen" Einstieg in die Welt der (Um-)Erziehung empfehle ich Dir, Dich mit den Ergebnissen vom "Umerziehen von Linkshändern" auseinander zu setzen. Wenn Du damit durch bist, stell Dir die Frage erneut, wie schwer oder einfach, wie disruptiv oder harmlos eine Umerziehung zu einem Transmenschen wäre. Und vor allem: Wie unbemerkt für das Opfer und dessen Umwelt könnte diese vonstatten gehen?

Ich finde es katastrophal, dass wir (die Gesellschaft) heute die selben sinnlosen Diskussionen führen, wie wir sie vor Jahrzehnten über (ja, über, nicht mit) Homosexuellen geführt haben. Fakt ist, wenn jemand irgendwo auf dem Spektrum zwischen und inklusive Cis ist, dann ist das so. Die Person trägt daran keine Schuld und ist Teil unserer Gesellschaft. Ende.
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Kajetan
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von Kajetan »

Melcor hat geschrieben: 13.06.2019 17:17 Das kann zu kleinen Änderungen führen, wie bei Mr Game&Watch in Smash Ultimate:
Das war auch grenzwertig und vertretbar.
Oder zu einer neuen unternehmensweiten Richtlinie wie bei Sony, die unzählige kleine Entwickler unter die Räder wirft.
Um was ging es da?
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johndoe1426861
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von johndoe1426861 »

wer mit sich im reinen ist, hat auch kein problem damit, wenn andere anders sind - ich hab diese "werbung" jetzt nicht als schlimm empfunden - wenn man in bezug auf ein solches thema position beziehen möchte, fragt erkundigt man sich wohl am besten bei leuten, die es betrifft,
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LeKwas
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von LeKwas »

Ragism hat geschrieben: 13.06.2019 15:20Ein Kompromiß, der alle glücklich machen sollte: In Spielen und Filmen sollten wir ab sofort nur farb- und möglichst formlose Objekte durch möglichst quadratische Räume bewegen.
Schon probiert - lief nicht ganz so gut. >.>
https://www.youtube.com/watch?v=rWr0ed2ryNY

https://knowyourmeme.com/photos/1061297-neogaf
Zuletzt geändert von LeKwas am 13.06.2019 22:01, insgesamt 2-mal geändert.
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VaniKa
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von VaniKa »

Was mich hier vor allem stört, ist wie unreflektiert dieses Bild einfach übernommen bzw. kritiklos stehen gelassen wird, dass "einen Transgender" ausmache, mit einem ansonsten weiblichen Körper einen Penis erigiert zur Schau zu stellen. Was sind das eigentlich für Vorstellungen, die man da hat? Zum einen sind viele trans Personen operiert und selbst wenn nicht, sind sie in den meisten Fällen nicht gerade stolz auf ihr angeborenes Genital. Offenbar kommt die ganze "Bildung" aus Pornos. Ich finde das erschreckend.

Für mich hat die Darstellung überhaupt nichts mit dem Thema Transsexulität zu tun. Ich weiß jetzt nicht, ob ich es witzig oder angebracht finde, was das Bild zeigt, aber ich sehe darin auch nicht unbedingt eine Verbindung zu trans Personen, wie sie hier achtlos in fast jedem Beitrag durch die Verwendung des auch von 4Players aufgegriffenen "Transgender"-Begriffs hergestellt wird, wobei eher der Eindruck ensteht, als würde über eine ferne Alienrasse gesprochen als über Menschen mit einem bestimmten Hintergrund, die sich mitten in unserer Gesellschaft befinden. Denn offenbar weiß man nichts über diese Menschen, wenn man derart über sie spricht.

Transgender - offenbar alles prengelschwingende Männer, die gerne Frauen wären, oder so.
Paulaner
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von Paulaner »

dx1 hat geschrieben: 13.06.2019 21:39
Paulaner hat geschrieben: 13.06.2019 20:07 Im Kern handelt es sich bei dieser Debatte doch um die Frage, ob wir es hier mit einer genetischen Prädisposition zu tun haben, die ein Mensch zum Ausdruck bringt, oder ob es sich dabei um ein Produkt von Erziehung und persönlicher Erfahrung handelt.
Vergiss die Hormongabe im Uterus nicht. Kriegste zu viel oder zu wenig, denkt Dein Gehirn weiblich, obwohl Du einen Schniedel hast, bzw. umgekehrt. Oder Du bist homosexuell. Das Schwulen-Gen ist immer noch nicht zweifelsfrei ausgemacht, bei den Hormonen, die dem Embryo während der Entwicklung zugeführt werden ist man sich als Mitursache schon sicherer.

Als "neutralen" Einstieg in die Welt der (Um-)Erziehung empfehle ich Dir, Dich mit den Ergebnissen vom "Umerziehen von Linkshändern" auseinander zu setzen. Wenn Du damit durch bist, stell Dir die Frage erneut, wie schwer oder einfach, wie disruptiv oder harmlos eine Umerziehung zu einem Transmenschen wäre. Und vor allem: Wie unbemerkt für das Opfer und dessen Umwelt könnte diese vonstatten gehen?

Ich finde es katastrophal, dass wir (die Gesellschaft) heute die selben sinnlosen Diskussionen führen, wie wir sie vor Jahrzehnten über (ja, über, nicht mit) Homosexuellen geführt haben. Fakt ist, wenn jemand irgendwo auf dem Spektrum zwischen und inklusive Cis ist, dann ist das so. Die Person trägt daran keine Schuld und ist Teil unserer Gesellschaft. Ende.
Um mal bei der Analogie zu bleiben, könnte man ja auch behaupten, man mache eben genau die Geschlechtsangeglichenen zu rechtshändern. Wer weiß?

Ich habe ja im übrigen auch nicht behauptet, dass es in jedem Fall falsch ist, eine Angleichung vorzunehmen. Nur, dass mich die nackten Zahlen wundern. Erstens aus meiner bereits beschriebenen persönlichen Erfahrung. Zweitens aus der Erfahrung eines Freundes, der Kinder- und Jugendpsychotherapeut ist. Darüber hinaus geht es ja gerade darum, dass hier Entscheidungen getroffen werden, bei denen in die Körperlichkeit (und via Hormontherapie in die Psyche) von Heranwachsenden, sich noch entwickelnden Kindern oder Jugendlichen eingegriffen wird. Ich habe im übrigen auch immer genau davon geredet, nämlich von Kindern und Jugendlichen. Von noch unfertigen Menschen, denen man bis zu ihrem 16 Lebensjahr bspw. aufgrund ihrer Unreife nicht zutraut, Alkohol verantwortungsvoll zu konsumieren. Oder zu wählen. Oder ein Auto zu fahren. Überwiegend zu Recht.

Natürlich gilt es immer verantwortungsvoll abzuwägen, wer hier für solche Hormontherapien und chirugischen Operationen berechtigt ist. Das tut das Kind/der Jugendliche ja nicht allein. Das wird auch von Psychologen und Ärzten entschieden. Von mehreren übrigens, die sich nicht in jedem Fall einig sein müssen. Aber allein, dass solche Uneinigkeiten bestehen können, zeigt schon die Problematik.

Das Beispiel mit der Homosexualität ist dann im übrigen auch ein ganz anderes, weil sich das vor allem ja auf erwachsene Menschen bezieht. Erwachsenen können tun und lassen, was sie wollen, solange die Rechte Dritter dabei bewahrt werden. Und auch Kinder und Jugendliche tragen im übrigen keine Schuld an ihrem Empfinden und sind ebenso Teil unserer Gesellschaft. Das war gar nicht mein Punkt. Der Punkt war eher genau andersherum: Nämlich, dass wir als Gesellschaft vielleicht eine Mitschuld daran tragen können, dass Kinder und Jugendliche - ich wiederhole: unfertige, ja im eigentlichen Sinne noch vollkommen instabile Persönlichkeiten - so empfinden, wie sie es tun. Und dass das daran liegt, welche Erziehung und Erfahrungen wir unseren Kindern eingeben.

Im übrigen erinnere ich hier nochmal an die entstehende Zwickmühle: Einerseits müssen Menschen für eine erfolgreiche Geschlechtsangleichung möglichst noch im Kinder- oder Jugendalter sein, weil dann ein möglichst gutes Ergebnis erzielt werden kann. Andererseits sind es eben noch Kinder und Jugendliche, also Personen, die ein besonderes Schutzbefürfnis und mangelnde Eigenverantwortlichkeit besitzen, bei denen solche Eingriffe stattfinden.

Ich finde diese Sache weniger klar, als mancher sie hinstellt.
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SethSteiner
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von SethSteiner »

VaniKa hat geschrieben: 13.06.2019 22:00 Was mich hier vor allem stört, ist wie unreflektiert dieses Bild einfach übernommen bzw. kritiklos stehen gelassen wird, dass "einen Transgender" ausmache, mit einem ansonsten weiblichen Körper einen Penis erigiert zur Schau zu stellen. Was sind das eigentlich für Vorstellungen, die man da hat? Zum einen sind viele trans Personen operiert und selbst wenn nicht, sind sie in den meisten Fällen nicht gerade stolz auf ihr angeborenes Genital. Offenbar kommt die ganze "Bildung" aus Pornos. Ich finde das erschreckend.

Für mich hat die Darstellung überhaupt nichts mit dem Thema Transsexulität zu tun. Ich weiß jetzt nicht, ob ich es witzig oder angebracht finde, was das Bild zeigt, aber ich sehe darin auch nicht unbedingt eine Verbindung zu trans Personen, wie sie hier achtlos in fast jedem Beitrag durch die Verwendung des auch von 4Players aufgegriffenen "Transgender"-Begriffs hergestellt wird, wobei eher der Eindruck ensteht, als würde über eine ferne Alienrasse gesprochen als über Menschen mit einem bestimmten Hintergrund, die sich mitten in unserer Gesellschaft befinden. Denn offenbar weiß man nichts über diese Menschen, wenn man derart über sie spricht.

Transgender - offenbar alles prengelschwingende Männer, die gerne Frauen wären, oder so.
Ist halt dasselbe wie bei Drag, wo auch einfach davon ausgegangen wird, das seien alles Schwule oder Transexuelle und niemand auf die Idee kommt, man könnte auch heterosexuelle Drag Queen sein und Familie haben. Ich mein, wenn eine Frau sich einen Dildo umschnallt, ist sie doch nicht auf ein Mal transexuell. Daher auch meine Frage am Anfang, weil ich überhaupt irritiert war, dass man diese Person auf dem Poster einfach mal gleich so klassifiziert, was für mich in mehrerer Hinsicht einfach ziemlich oberflächlich und zu schnell ist.

Aber nein, das kommt auf keinen Fall aus Pornos. Porno-Konsumenten dürften vermutlich durch diesen Konsum deutlich besser in Sachen Sexualität bescheid wissen, eben aufgrund der ungemein großen Komplexität, auch wenn man sicher nicht alle über einen Kamm scheren kann.
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VaniKa
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von VaniKa »

@SethSteiner: Also ich kenne "Shemale"-Pornos und ich sehe nicht, was da an "Komplexität" gezeigt wird. In meinen Augen wird da ein völlig falsches Bild gezeigt. Die Wahrheit ist viel eher, dass viele der in Pornos auftretenden trans Frauen sich auf dem Weg ihre OP finanzieren oder sie das machen, weil sie sonst gesellschaftlich geächtet keine andere Einkommensmöglichkeit haben. Interessant ist dann auch, wie schnell das Interesse sinkt, wenn dann so eine OP stattgefunden hat. Da geht es halt nur um die Bedienung eines Fetisches. Das hat mit Aufklärung und realistischer Repräsentation nichts zu tun, genau so wenig wie andere Pornodarsteller eine gesellschaftliche Normalität repräsentieren.

Oft stelle ich fest (und als Feministin begegne ich diesen Diskussionen leider viel zu oft), dass (wie auch hier zu erkennen) eher diese Abscheu gegenüber "SJWs" und "überlauten" Minderheiten für so eine Haltung sorgt, die dann auch nicht mehr differenziert, sondern sich in Anbetracht des als unangemessen empfundenen Verhaltens als berechtigt betrachtet, Gleiches mit Gleichem zu vergelten. Das schlägt für mich in eine ähnliche Kerbe wie AfD-Anhänger, die lauthals anprangern, nichts mehr sagen zu dürfen. Dabei wird über die Menschen, die da ständig begrifflich schwammig umrissen und mit Vorurteilen belegt werden, kaum nachgedacht. Es geht halt gar nicht um "die", sondern vorrangig um den Kampf um "Meinungsfreiheit" oder gegen den "Genderwahn". Was das mit Betroffenen macht und wie sich das gesellschaftlich auswirkt - Kollateralschaden. Betrifft einen selbst ja nicht.
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SethSteiner
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von SethSteiner »

Es geht nicht um Shemale Pornos, sondern einfach darum, dass Porno-Konsum einen zwangsläufig ein deutlich größeres Spektrum der menschlichen Sexualität zeigt, was zumindest das Potential beherbergt einen darüber weiterzubilden und daher nicht direkt anzunehmen, dass eben ein Penis an einer Frau gleichbedeutend mit Transexualität wäre.

Was den Rest angeht, mixt du da denke ich zuviel rein. Diejenigen, die sich beschwert habenm gehören zu dem was man oft als "SJW" bezeichnet. Die haben Transexualität ins Spiel gebracht und beschweren sich über Transphobie. Ich mein hier liest man nun in der Überschrift auch von einem Transgender-Plakat aber nicht weil sich irgendwer von denen aufgeregt hätte, die sich über SJWs aufregen, sondern weil umgekehrt diejenigen die meinen Transexuelle beschützen zu wollen.
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Levi 
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von Levi  »

Bachstail hat geschrieben: 13.06.2019 21:18 ...
Ich mag dich!
dx1 hat geschrieben: 13.06.2019 21:39 ...
Und dich sogar noch mehr!
Toll geschrieben. Und das Beispiel mit der Umerziehung von Linkshändern ist mir auch sofort in den Kopf gekommen.
forever NYAN~~ |||||||| Hihi
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Der_Pazifist
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von Der_Pazifist »

Endlich ein Skandal bzgl Cyberpunk. Wurde ja mal Zeit. Kann doch nicht angehen das es ewig dauert um etwas bewusst falsch zu verstehen und dem Mop Gelegenheit zu geben (nehmen?) sich aus zu toben.
Brennt die Hütte ab!

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HellToKitty
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von HellToKitty »

Ein Stock im Arsch ist kein Rückgrad. Menschen die so etwas anprangern stilisieren Minderheiten in den allermeisten Fällen völlig ungefragt pauschal zu Opfern, um sich selber in ein besseres Licht zu rücken und so ihre vermeintlich moralische Überlegenheit zu unterstreichen.
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VaniKa
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von VaniKa »

SethSteiner hat geschrieben: 13.06.2019 22:42nicht direkt anzunehmen, dass eben ein Penis an einer Frau gleichbedeutend mit Transexualität wäre.
Na, dein Wort in Gottes Ohr. Ich glaube da leider eher an den gegenteiligen Effekt. Oder woher sollte diese ständige Assoziation von trans Frauen mit Penissen kommen? Oft werden sie ja darauf reduziert und dabei werden alle operierten trans Frauen völlig vergessen. Das ist eben auch, was ich meine. Es wird gar nicht mehr so genau differenziert, sondern einfach so ein Bild gebasht. Bei den ganzen Bathroom-Debatten in den USA werden trans Frauen ja auch immer wie perverse männliche Triebtäter mit starker Körperbehaarung, Glatze und rein sexuellen Absichten dargestellt. Dass da allein schon optisch kaum jemand in dieses Schema passt, interessiert die gar nicht. Da wird ein Strohmann aufgestellt, der dann einfach bekämpft werden kann. Und wenn man nicht näher definiert, was denn so "ein Transgender" überhaupt sein soll, dann läuft man schnell Gefahr, in so eine Richtung zu gehen.
SethSteiner hat geschrieben: 13.06.2019 22:42Was den Rest angeht, mixt du da denke ich zuviel rein. Diejenigen, die sich beschwert habenm gehören zu dem was man oft als "SJW" bezeichnet. Die haben Transexualität ins Spiel gebracht und beschweren sich über Transphobie. Ich mein hier liest man nun in der Überschrift auch von einem Transgender-Plakat aber nicht weil sich irgendwer von denen aufgeregt hätte, die sich über SJWs aufregen, sondern weil umgekehrt diejenigen die meinen Transexuelle beschützen zu wollen.
Okay, also "haben die anderen angefangen" und das berechtigt dann zu entsprechender Gegenwehr. Das ist halt ein gefährliches Spiel und führt zu einer Spirale der Gewalt. Das ist ja der ganze Hass, den wir überall im Internet finden. Jeder sieht sich im Recht, weil der andere schließlich angefangen hätte. Würde man nicht jeden Tag was über Schwule lesen, würde man sich ja auch nicht aufregen. Aber genau weil sich Leute aufregen, wird wieder etwas zu dem Thema gezeigt, weil eben nach wie vor ein Akzeptanzdefizit festgestellt wird. Und die krasse Gegenwehr gegen "SJWs" macht das doch nun mitnichten besser. Die Frage ist doch auch, warum manche Leute so verbissen und verbittert werden. Sicherlich nicht, weil sie überall sehen, wie toll alles ist, sondern weil sie sich jeden Tag mit Leuten anlegen, die etwas gegen sie haben. Ich bin auch der Ansicht, dass bei den meisten, die scheinbar nur gegen "überdrehte SJWs" sind, eigentlich auch immer Misogynie, Homophobie oder Transphobie vorhanden ist, es aber viel einfacher ist, sich die möglichst extremen Gegenspieler rauszupicken, um diese dann als "reale Strohmänner" zu gebrauchen, um die eigentliche misogyne, homophobe oder transphobe Einstellung zu propagieren (eigentlich hängen diese drei Dinge ja auch eng miteinander zusammen). Wer das nicht tut, der argumentiert in meinen Augen auch anders, nämlich indem er Extremisten als solche erkennt und nicht gleich z.B. "den Feminismus" als schlecht hinstellt. Wer sich aber offen gegen "die Feministinnen" stellt oder stets nur von "SJWs" spricht, der offenbart damit schon ein gewisses Gedankengut.
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SethSteiner
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von SethSteiner »

Es geht nicht darum wer angefangen hat, sondern um klarzustellen, dass es ausgerechnet die selbsternannten Verteidiger von Minderheiten die nicht für sich selbst sprechen können sind, die einfach bei einer weiblichen Figur mit Penis davon ausgegangen sind, dass es sich um eine transexuelle Darstellung handelt UND die obendrein meint dies kritisieren zu müssen. Was passiert denn, wenn man diesem Gedanken folgt? Dass ich keine Darstellung einer weiblichen Figur mit Penis habe. Also weniger Diversität habe als vorher. Und ja, diese Aussicht berechtigt absolut zur Gegenwehr. Die Bedrohung durch Zensur ist, wie man anhand von Sony sieht, äußerst real und die Kritik an sexuelle Darstellungen hat eine ziemlich lange Geschichte von Zensur (und nicht nur das). Ich bin sicher kein Freund vom SJW Begriff aber diejenigen die das kritisieren, sind mitnichten automatisch auch misogyn, homophob oder transphob und da ist dieses Thema eigentlich sogar ein Paradebeispiel für.
Gast
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Re: Cyberpunk 2077 - Transgender-Plakat sorgt für Aufsehen: Hypersexualisierung in der Werbung am Pranger

Beitrag von Gast »

Kann man die Leute nicht einfach mal Mensch sein lassen? Warum muss über alles lamentiert und diskutiert werden?
Es werden echt winzige Details gesucht um sich aufzuregen. :roll:

Hat man sich bei The Legend of Zelda-Breath of the Wild auch so aufgeregt, weil Link sich als Frau ausgegeben hat (Gerudo)? Haben die sich auch aufgeregt, als in Breath of the Wild die Feen eher an Transexuelle erinnern? :?:
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