Nintendo Switch - Gerücht: Neues 4K-Modell setzt auf Nvidia-SoC und DLSS

[4P|BOT2]

Auch das neue und leistungsstärkere Switch-Modell, das Ende des Jahres veröffentlicht werden soll (wir berichteten), wird wieder auf einen System-on-a-Chip (SoC) von Nvidia setzen, dies berichtet Bloomberg basierend auf mehreren Quellen, die mit der Sache vertraut sein sollen - inkl. Spiele-Entwickler. In der aktuellen Switch verrichtet bekanntlich ein Nvidia Tegra X1 seinen Dienst. Weder Nintendo...

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[johndoe711686]

Unser täglich Switch Gerücht gib uns heute.

[Hawke16]

Inb4 Hacker eine Möglichkeit finden es zum Cryptomining zu verwenden und damit wirklich kein Gamer das Teil jemals kaufen kann.

[yopparai]

DLSS ist ein KI-gestütztes Upscaling-Verfahren, um z.B. in 1080p oder 1440p berechnete Grafiken auf 4K hochzuskalieren, verbunden mit einem deutlichen Anstieg der Bildwiederholrate und ohne große Auswirkungen auf die Bildqualität

DLSS ist ein KI-gestütztes Verfahren um bewegte Grafiken einer niedrigeren Eingabeauflösung auf eine höhere Ausgabeauflösung hochzuskalieren und dabei im Quellmaterial eigentlich nicht vorhandene Details zu ergänzen - genau dafür ist die KI ja da. Entsprechend hat es natürlich große Auswirkungen auf die Bildqualität. Die wird nämlich drastisch gesteigert, sonst würde man den Quatsch bleibenlassen und weiter einfach linear hochskalieren.

Und das geht auch von 720p auf 1440p. Nicht nur für 4K. Durch die Erwähnung von 4K im Artikel schürt ihr hier nur wieder Erwartungen, die am Ende nicht zwingend auch erfüllt werden.

[johndoe711686]

Und das geht auch von 720p auf 1440p. Nicht nur für 4K. Durch die Erwähnung von 4K im Artikel schürt ihr hier nur wieder Erwartungen, die am Ende nicht zwingend auch erfüllt werden.

Die Qualität ist allerdings besser, wenn man schon eine höhere Ausgangsauflösung hat. 1440p auf 4K sieht besser aus, als 72p zu 1080p. Einfach weil der KI bereits mehr Daten zur Verfügung stehen.

[MaxDetroit]

Unser täglich Switch Gerücht gib uns heute.

[yopparai]

Und das geht auch von 720p auf 1440p. Nicht nur für 4K. Durch die Erwähnung von 4K im Artikel schürt ihr hier nur wieder Erwartungen, die am Ende nicht zwingend auch erfüllt werden.

Die Qualität ist allerdings besser, wenn man schon eine höhere Ausgangsauflösung hat. 1440p auf 4K sieht besser aus, als 72p zu 1080p. Einfach weil der KI bereits mehr Daten zur Verfügung stehen.

Ach was...

Unser täglich Switch Gerücht gib uns heute.

Fairerweise muss man hier allerdings beachten, dass es das erste Mal ist, das große und recht zuverlässige Publikationen DLSS erwähnen. Bislang kam das immer nur von wenige einzelnen Leakern. Von daher hat das immerhin einen gewissen Newswert.

[Solidussnake]

Ich nehm das Ding auch für499€. Hauptsache endlich mehr Leistung !

[Krulemuk]

DLSS mit 540p auf 1080p kann sogar besser aussehen als native 1080p. Natürlich sind hohere Ausgangsauflösungen zu bevorzugen um die Möglichkeit von Artefakten und ähnlichen Bildstörungen zu minimieren, aber es ist wirklich beeindruckend, was da möglich ist.

In eine ähnliche Richtung geht auch dieses deutschsprachige Video:


Schaut euch bitte bei 4:45 mal die 540p von Control im Vergleich mit 600p von Doom an. Mir fehlt das technische Know-how um bewerten zu können, wie aufwendig der Algorithmus für die CPU ist und wieviel am Ende dann tatsächlich an Hardware eingespart werden kann, aber das könnte echt ein Gamechanger sein...

[johndoe-freename-2392]

DLSS ist ein KI-gestütztes Upscaling-Verfahren, um z.B. in 1080p oder 1440p berechnete Grafiken auf 4K hochzuskalieren, verbunden mit einem deutlichen Anstieg der Bildwiederholrate und ohne große Auswirkungen auf die Bildqualität

DLSS ist ein KI-gestütztes Verfahren um bewegte Grafiken einer niedrigeren Eingabeauflösung auf eine höhere Ausgabeauflösung hochzuskalieren und dabei im Quellmaterial eigentlich nicht vorhandene Details zu ergänzen - genau dafür ist die KI ja da. Entsprechend hat es natürlich große Auswirkungen auf die Bildqualität. Die wird nämlich drastisch gesteigert, sonst würde man den Quatsch bleibenlassen und weiter einfach linear hochskalieren.

Und das geht auch von 720p auf 1440p. Nicht nur für 4K. Durch die Erwähnung von 4K im Artikel schürt ihr hier nur wieder Erwartungen, die am Ende nicht zwingend auch erfüllt werden.

Also ich glaube erstmal, dass der satz von 4players so gemeint war: "ohne große auswirkung auf die bildqualität im vergleich mit nativ erzeugten 4k bildern"
Und der rest den du schreibst ist eigentlich auch nicht wirklich korrekt:
1, DLSS hat erstmal nix mit bewegten grafiken zu tun. es werden einzelne standbilder (frames) hochskalliert, es ist nur schnell genug, damit es für eine flüßige darstellung reicht. Aber da könntest damit theoretisch auch einzelne screenshots hoch skallieren.
2. es werden keine nicht vorhandenen details ergänzt. das neuronale netz wird nur teils mit 8k bildern trainiert, in dem dann natürlich details besser ausgearbeitet sind und somit in dem skalierten 4k bild manche sachen detailreicher sind als im nativen 4k bild. Und das liegt dann aber auch meist an schlechtem/überzogenem post processing des nativen bildes.

[johndoe-freename-2392]

DLSS mit 540p auf 1080p kann sogar besser aussehen als native 1080p. Natürlich sind hohere Ausgangsauflösungen zu bevorzugen um die Möglichkeit von Artefakten und ähnlichen Bildstörungen zu minimieren, aber es ist wirklich beeindruckend, was da möglich ist.

In eine ähnliche Richtung geht auch dieses deutschsprachige Video:


Schaut euch bitte bei 4:45 mal die 540p von Control im Vergleich mit 600p von Doom an. Mir fehlt das technische Know-how um bewerten zu können, wie aufwendig der Algorithmus für die CPU ist und wieviel am Ende dann tatsächlich an Hardware eingespart werden kann, aber das könnte echt ein Gamechanger sein...

CPU kannst du vergessen. Nvidia benutzt dafür dedizierte hardware, die sogenannten Tensor Cores. Deshalb bringt das ganze ja auch so einen massiven performance sprung, weil die restliche hardware wirklich nur das leisten muss wie wenn es ein normales 540p bild (um bei dem beispiel zu bleiben) berechnen muss und die hochskalierung quasi "kostenfrei" auf einem anderen teil der GPU passiert. Die switch pro bräuchte eben nur diese extra hardware.
und ja, das ganze IST schon ein game changer im PC bereich, wenn man mich fragt.

[johndoe-freename-2392]

delete

[yopparai]

1, DLSS hat erstmal nix mit bewegten grafiken zu tun. es werden einzelne standbilder (frames) hochskalliert, es ist nur schnell genug, damit es für eine flüßige darstellung reicht. Aber da könntest damit theoretisch auch einzelne screenshots hoch skallieren.

Ja doch. Eine temporale Komponente ist definitiv dabei. Guck dir mal dieses Video

Spoiler

Show

ab 4:25 an. Da wird explizit der erste Frame nach einem Schnitt gezeigt, der noch keine zeitliche Komponente einrechnen kann. Da sieht man ziemlich deutlich, dass die KI an dem Punkt noch zu wenig Daten hat um zu arbeiten. Sie braucht natürlich nicht viele Frames, aber ein einzelner reicht definitiv nicht. Tatsächlich braucht die KI wohl auch die Bewegungsdaten je Pixel. Sonst könnte man das auch einfach als Anstecklösung für externe Upscaler anbieten.

2. es werden keine nicht vorhandenen details ergänzt. das neuronale netz wird nur teils mit 8k bildern trainiert, in dem dann natürlich details besser ausgearbeitet sind und somit in dem skalierten 4k bild manche sachen detailreicher sind als im nativen 4k bild. Und das liegt dann aber auch meist an schlechtem/überzogenem post processing des nativen bildes.

Ja, eben, es wird mit hochauflösenden Bildern trainiert um zu „wissen“ was für Details typischerweise fehlen und die werden dann ergänzt. Das meinte ich damit. Details ist vielleicht auch ein unglücklich gewähltes Wort. Aber eine schräge Kante mit hohem Kontrast, die normalerweise zu Treppchenbildung führen würde, kann so durch etwas glatteres ersetzt werden, weil die KI das aus ihren Trainingsdaten „kennt“. Obwohl diese glatte Kante in der Eingabeauflösung eigentlich so nicht existiert. Theoretisch müsste das auch mal zu „falschen“ Artefakten führen, aber bislang hab ich bei den neueren Versionen eigentlich nur gutes gesehen. Bei DLSS 1.9 gab es das tatsächlich ja auch, da sieht man auch schön die Zeitabhängigkeit.

[Peter__Piper]

DLSS mit 540p auf 1080p kann sogar besser aussehen als native 1080p.

Wie soll sowas denn gehen ?
Der Satz kann eigentlich nur Falsch sein

[yopparai]

Ich denke er bezieht sich damit auf DF-Aussagen im von ihm geposteten Video.