Dragon Age II

[Rickenbacker]

Ich habs mir jetzt extra mal besorgt und ja es ist wirklich langweilig.
Ein wirklich jämmerlicher Abstieg.

Die Charakter erstellung und der spätere Ausbau ist kaum der Rede wert, da bietet jedes zweite HacknSlay mehr Auswahl.
Die Dialoge sind durch die neuen Zeichen nur noch langweilig, ich weiss schon vorher wie mein Gegenüber reagiert, dass gue daran ist aber, man spart einiges an Zeit.
Die Kämpfe sind auf Alptraum einfach nur nervig, die Kamera ist der schlimmste Feind und das wars dann auch, wie schon in Teil 1 werden die Kämpfe lächerlich einfach, wenn man weiss wie.
Die Welt ist noch kleiner als in Teil 1 und das soll schon was heissen, denn schon dort gab es nichts zu entdecken.
Man metzelt sich halt durch öde Kämpfe bis zum nächsten Dialog, die mal wieder die Stärke von Bioware sind, aber mal ehrlich, dann macht doch einfach ne verfickte Soapopera oder schreibt Bücher, aber hört auf Spiele zu entwickeln.
Aber auch hier sei gesagt, ich habe mit Metro 2033, Necrovision, Mount & Blade oder Cryostasis soviel spaß gehabt und die waren alle schlecht bewertet, also lasst euch nicht von meinem Geschreibsel stören.
Aber kommt mir nicht mit DA2 ist ein tolles RPG! =)

[Roger Whittaker]

Nochmal die Frage an die DA2-Spieler:

Was bleibt an Gameplay über, wenn man die unnötigen Kämpfe und Dialoge rausstreicht?

Bis jetzt ist mir noch kein ünnötiger Kampf oder Dialog untergekommen...

Und btw...so einen Müll in so wenig Worten habe ich selten irgendwo vorgefunden. Ehrlich.

Sorry aber das ist typisch Fanboy-Antwort. Sich auf den Schlips getreten fühlen von einer Frage, die so wie dargestellt garnicht gemeint war.

1. 80% der Kämpfe im Demo sind nicht sinntragend, könnte man also weglassen. In DA:O gabs haufenweise nicht sinntragende Kämpfe daher vermute ich einfach mal, dass es die in DA2 auch später nach der Demo gibt.

2. Mit den Dialogen meinte ich nicht das sie unnötig sind, sondern was an Gameplay übrig bleibt wenn man sie ebenfalls rausstreichen würde.

Daher nochmal an alle die nicht krampfhaft alles als Angriff interpretieren:

Was kann man in DA2 noch alles tun, von kloppen und reden abgesehen?
(Ernsthafte Frage!)

Deine Frage suggeriert, dass es unnötige Kämpfe bzw Dialoge überhaupt gibt...deshalb find ich sie bescheuert gestellt...hättest gleich fragen sollen, was man noch so macht ausser Kämpfen und reden...

1. Die Demo stellt im Hauptspiel ein Tutorial dar und ist im Hauptspiel kürzer als in der Demo (hierfür wurden die Kämpfe etwas gestreckt...) Ausserdem sind meiner Meinung nach die Kämpfe in keiner Weise unnötig, sondern stellen stets eine Herausforderung dar (noch dazu bekommt man hier nach jedem Kampf erfahrung...es geht also auch ums aufleveln...und sind teils auch einfach (wie überall sonst) von der Story her (in die sie eingebettet sind) interessant.

2.Ein Rollenspiel wie in etwa Two Worlds.... Dazu fällt mir echt nichts mehr ein...aufgrund dieses "Tests" stellen hier Leute Fragen, mit denen man jedes Spiel durch den Kakao ziehen würde...Und das fällt ihnen selbst noch nciht mal auf...Was bleibt denn von God of War noch übrig wenn man die Waffen rausnimmt? Was bleibt denn von Rennspielen noch übrig wenn man die Autos rausnimmt? Was bleibt denn von Jump&Runs übrig, wenn man nicht mehr springen kann? Alter Schwede ey...

[Brakiri]

Wenn du Dialoge und Kämpfe aus solchen Spielen rausstreichst, bleibt nix übrig. Weshalb dies für mich kein Argument ist. Jedoch tut DA2 nichts gut. Gefährten sind auf demselben Niveau wie jene aus Awakenings anzusiedeln. RPG Part ist sogut wie gestrichen, dass ist einfach nur ein Actionspiel mit Levelaufstieg, mehr nicht. Und es ist kein gutes!

Das ist halt genau der Punkt. Für mich ist das zuwenig. Labern und kloppen. Das sind zwar sehr wichtige Punkte, aber wenn es sonst nichts anderes gibt, ist das für mich zu langweilig. Wenn dann noch hinzukommt, dass mir der Kampf keinen Spass macht, und die Story nicht gut genug ist um mich durch die Kämpfe zu quälen, dann isses vorbei mir meinem Spass.

-> Soll nicht heissen, dass die Story in DA2 schlecht ist. Kenne ich ja nicht. Ist also sehr allgemein gesprochen.

In ME gabs zwar auch nicht sooo viel mehr zu tun, aber dafür hat mich das Setting sehr angesprochen, und die Kämpfe waren trotz aller Kritik spassig. Auch die Storyentwicklung mit der Mystik um die Proteans und die Reaper hat für Spannung gesorgt.

Das war halt der Killer für DA:O aus meiner Sicht. Schlechtes Kampfsystem, wenig Gameplay, PLUS generische 0815-Fantasywelt und ausgelutschte Story, die man nach 2h schon kannte.

Soll nur heissen, wenn sich gameplaymässig nix getan hat, und mir Ferelden immernoch am Allerwertesten vorbeigeht, wird mir DA2 wohl auch eher keinen Spass machen.

2.Ein Rollenspiel wie in etwa Two Worlds.... Dazu fällt mir echt nichts mehr ein...aufgrund dieses "Tests" stellen hier Leute Fragen, mit denen man jedes Spiel durch den Kakao ziehen würde...Und das fällt ihnen selbst noch nciht mal auf...Was bleibt denn von God of War noch übrig wenn man die Waffen rausnimmt? Was bleibt denn von Rennspielen noch übrig wenn man die Autos rausnimmt? Was bleibt denn von Jump&Runs übrig, wenn man nicht mehr springen kann? Alter Schwede ey...

Es ist schon erstaunlich wie schwer es manchen fällt zu verstehen, das jemand mehr Abwechlsung benötigt als man selber.

Jedes Genre hat seinen eigenen Reiz und seine eigenen "Gain".
Rennspiele z.B. geben mir nichts, denn eine Strecke mit einem Auto abfahren, ist mir zu öde. Shooter machen mir nur Spass, wenn man Freiheiten hat, Taktiken ausprobieren kan, und eine gute Story oder zumindest eine Story gut erzählt wird.
Daher gefallen mir Shooter wie Crysis oder Far Cry besser als CoD, den Gegnerrespawn und Schlauchlevels sind nicht mein Ding.

Je breiter die Möglichkeiten in einem Spiel, desto eher reizen sie mich. Daher sind Rollenspiele, Freeworld-Shooter und Strategiespiele so meine Genres.
Der Rest eher weniger.

In Rollenspielen möchte ich eben mehr machen, als kloppen und labern.
Meine Skills sollen sinnvolle ausserhalb des Kampfes einsetzbar sein, ich möchte vielleicht Dinge herstellen lernen, durch die Gegend laufen und die Welt erkunden, Auswahl haben zwischen Fraktionen denen ich mich anschliessen kann, alten Legenden nachgehen, die nichts mit dem Hauptplot zu tun haben müssen, usw.

[LordBen]

Anhand der Symbole konnte ich sehr gut erkennen, was aus meinen Antworten resultieren wird. Danke für das Spoilern. Keine Sorge, Feinde mache ich mir in den Spiel schon genug. Da hilft das neue Dialograd ja gut mit, die "gebrochenes Herz" Antwort bei Anders und ich hab mir den Typen wohl endlich vom Leib geschafft.

Sorry, das war nicht böse gemeint. Aber mir scheint als würdest du das Dialogsystem nicht wirklich verstehen.
In DA:O gab es in der Regel eine "gute" und eine "harte" Dialogoption. Bei den dazwischenliegenden Dialogoptionen handelt es sich um Informationen.
In DA2 hat man nun das Dialograd. Auf der linken Seite befinden sich die Informationen, auf der rechten Seite in der Reihenfolge eine "gute", eine humoristische und eine "harte" Dialogoption. Das ganze ist also im Prinzip grafisch nur etwas aufgearbeitet. Man kann darauf aber keine Reaktionen ableiten. Wenn du beispielsweise die Dialogoption mit dem lachenden Gesicht auswählst bedeutet das nicht dass sich dein Gegenüber freuen wird, genauso wenig bedeutet ein Herz dass dich die Person lieben wird.

[Eich]

Moin, äh mal eine Frage abseits von dem alt ehrwürdigen shitstorm der mal wieder ausgebrochen ist.

Wie kann man einen Taschendiebstahl begehen? Kann das nur der Hauptcharakter wenn dieser ein Dieb ist oder auch andere Diebe wie z.B. Varric. Würde mich über eine Antwort freuen, evtl. per PM damit sie nicht unter geht!

Danke.

Mfg Eich

[Rickenbacker]

Das hast du wohl falsch verstanden, God of War will ein Schnetzler sein und ist es auch, das gleiche gillt für Rennspiele mit Autos o_O.
Dragon Age 2 will ein RPG sein, so bei vielen anderen RPGs bleibt halt noch was übrig wenn du die Kämpfe und die Dialoge wegnimmst, sei es nun ein umfangreiches Charakter System, eine große Welt in der es vieles zu entdecken gibt oder sei es nur eine traumhafte Grafik, DA2 hat nichts davon.

Dazu kommt das die Kämpfe in DA2 nicht sonderlich gut sind...

[Freakstyles]

Nochmal die Frage an die DA2-Spieler:

Was bleibt an Gameplay über, wenn man die unnötigen Kämpfe und Dialoge rausstreicht?

Ich habe das Spiel und es ist nicht schlecht. Bioware versucht zum Beispiel durch die vielen Nebenquests, die alle ne Hintergrund Story besitzen, den Spieler die Spielwelt näher zu führen. Und dass die Gefährten alle ihre eigenen Behausungen haben find ich auch gut und passend.

Nur ist die Story bisher richtig mies. Eigentlich gibt es in dem Punkt, indem ich derzeit bin, sowas wie eine Story nicht. Hawkes bisheriger Aufstieg wurde nichtmal gezeigt (mieser Timeskip sag ich nur), er hat sich einen "Namen" gemacht. Aber womit?

Das Kämpfen sieht nur die ersten Stunden cool aus, danach ist die Luft aus dem Sack und nix bleibt übrig. Null Taktik. Ich hab nichtmal den Anreiz das Spiel mehrmals zu spielen, um neue Spezialisierungen und Skillungen auszuprobieren. Und ich spiele als Schurke, ich habe jetzt alle 3 Klassen angetestet und die wirkt immer noch für mich als die abwechslungsreichste.

Die Dialoge sind nicht schlecht und die deutsche Synchro auch recht gut. Jedoch sind viele nebensächlich (Nebenquests) und es gibt viel zu wenig Dialoge mit den Gefährten. Was hinzukommt sind Hawkes selten dämliche Antworten. Die Entscheidung ihn ne Stimme zu geben dürfte wohl Origins komplexeres Dialogsystem gekillt haben.

Wenn du Dialoge und Kämpfe aus solchen Spielen rausstreichst, bleibt nix übrig. Weshalb dies für mich kein Argument ist. Jedoch tut DA2 nichts gut. Gefährten sind auf demselben Niveau wie jene aus Awakenings anzusiedeln. RPG Part ist sogut wie gestrichen, dass ist einfach nur ein Actionspiel mit Levelaufstieg, mehr nicht. Und es ist kein gutes!

Danke für Dein ehrliches Review! Es gibt also tatsächlich nichts ausser Dialoge und kämpfen. Keine Mats sammeln für Crafting, keine geheimen Orte, keine geheimen Rätsel die in kurzen Textpassagen von Büchern erwähnt werden. Schwach Bioware, ihr hättet dem Spiel einfach nen anderen Namen geben sollen, aber das als Nachfolger von Teil 1 ?? Akzeptier ich nicht ;P !!

[Roger Whittaker]

Das hast du wohl falsch verstanden, God of War will ein Schnetzler sein und ist es auch, das gleiche gillt für Rennspiele mit Autos o_O.
Dragon Age 2 will ein RPG sein, so bei vielen anderen RPGs bleibt halt noch was übrig wenn du die Kämpfe und die Dialoge wegnimmst, sei es nun ein umfangreiches Charakter System, eine große Welt in der es vieles zu entdecken gibt oder sei es nur eine traumhafte Grafik, DA2 hat nichts davon.

Dann finde ich war Bioware für dich eh und je die falsche Adresse ehrlich gesagt...Dann wärst du bei Bethesda sowieso besser aufgehoben...

Ja, nimm doch einfach bei Two Worlds die Dialoge raus...ich glaube es wird sogar besse dadurch...dann bleibt trotzdem noch die schöne, leere Welt. Mit tollen unterschiedlich heissenden Pflanzen...also ist das dann eine Flora/Fauna-Sim oder wie?

[Freakstyles]

2.Ein Rollenspiel wie in etwa Two Worlds.... Dazu fällt mir echt nichts mehr ein...aufgrund dieses "Tests" stellen hier Leute Fragen, mit denen man jedes Spiel durch den Kakao ziehen würde...Und das fällt ihnen selbst noch nciht mal auf...Was bleibt denn von God of War noch übrig wenn man die Waffen rausnimmt? Was bleibt denn von Rennspielen noch übrig wenn man die Autos rausnimmt? Was bleibt denn von Jump&Runs übrig, wenn man nicht mehr springen kann? Alter Schwede ey...

Und Brot schmeckt nach Weingummi und Äpfel sehen aus wie Schnitzel und die Sonne scheint oben schöner als unten ....



Man gebe dem Spiel etwas zu entdecken, ein paar geheime Orte, etwas zu craften und zum Sammeln, eine Welt in der man sich austoben kann und verschiedene Fraktionen denen man sich anschließen kann und man hat ein RPG. Man nehme dem Spiel all diese Dinge und man hat ein Hack & Slay mit Dialogen, so einfach is das.

[dabrain00]

Das hast du wohl falsch verstanden, God of War will ein Schnetzler sein und ist es auch, das gleiche gillt für Rennspiele mit Autos o_O.
Dragon Age 2 will ein RPG sein, so bei vielen anderen RPGs bleibt halt noch was übrig wenn du die Kämpfe und die Dialoge wegnimmst, sei es nun ein umfangreiches Charakter System, eine große Welt in der es vieles zu entdecken gibt oder sei es nur eine traumhafte Grafik, DA2 hat nichts davon.

Dann finde ich war Bioware für dich eh und je die falsche Adresse ehrlich gesagt...Dann wärst du bei Bethesda sowieso besser aufgehoben...

Das sehe ich ganz anders. Bioware war genau die richtige Adresse. Dieser, von Rickenbacker angesprochene Mehrwert war für Bioware sogar ein kritischer Erfolgsfaktor! Rickenbacker hat schon recht.

Ich denke, wäre dieses Spiel unter einem anderen Banner rausgekommen, wäre es nicht soo schlecht benotet worden. Da man aber mit einem RPG in mittelalter qualität gerechnet hat, ist der Frust eben groß. Zumal man weiss, dass Bioware RPG entwickeln kann. Aber das ist für die Investoren wohl nicht Mainstream genug...

[Brakiri]

Das sehe ich ganz anders. Bioware war genau die richtige Adresse. Dieser, von Rickenbacker angesprochene Mehrwert war für Bioware sogar ein kritischer Erfolgsfaktor! Rickenbacker hat schon recht.

Ich denke, wäre dieses Spiel unter einem anderen Banner rausgekommen, wäre es nicht soo schlecht benotet worden. Da man aber mit einem RPG in mittelalter qualität gerechnet hat, ist der Frust eben groß. Zumal man weiss, dass Bioware RPG entwickeln kann. Aber das ist für die Investoren wohl nicht Mainstream genug...

Obwohl Peter da nicht ganz unrecht hat. Seit Kotor, also seit dem man sich von einem P&P-Regelwerkunterbau verabschiedet hat, sind die Bioware-Spiele beständig "schlechtere" RPGs mit immer weniger Möglichkeiten geworden.

Jade Empire
Mass Effect
Dragon Age

Alles Spiele mit Stories, Kämpfen und Dialogen, aber mit wenig mehr.
Obwohl Jade Empire und Mass Effect by no means schlechte SPIELE sind, und ihren Mangel an Möglichkeiten durch ein tolles Setting und spassigen Kampf teilweise kompensieren können, so sind sie doch aus klassischer RPG-Sicht nicht auf der Höhe. Bei DA:O ist das halt aus meiner Sicht völlig in die Hose gegangen, weil hier weder Welt noch Kampfsystem überzeugen konnten.

Alles was aus der anderen Richtung kam, stammte von Bethesda(Oblivion, Fallout 3), Radon Labs (Drakensang 1 und 2), Obsidian (NWN2, MotB, Fallout: New Vegas) usw.

Bioware geht also eher Richtung interaktiver Filme mit Kloppeinlagen, wärend Bethesda und Obsidian weiter an RPGs im klassischen Sinne arbeiten.

[derdurd]

...

Ein Spiel, das über 80 hat, stellt in unserer Zeit nun mal eine Kaufempfehlung dar, ein 70er Spiel nicht. Somit spielen diese 10 Punkte für einen Publisher eine sehr große Rolle!

...

Was interessieren mich die Belange des Publishers?? Wenn man den Test so durchliest interessieren sich die Herren bei EA Bioware ja auch nen Scheiß um meine Wünsche. Und der Test wäre für mich auch ohne die 70 am Ende eine definitive Kaufwarnung gewesen!

Und komm mir jetzt nicht mit "Du hast das Spiel ja nicht gepsielt...". Ich mag halt keine 50€ zahlen nur um in meiner Meinung bestätigt zu werden dass mir das Spiel nicht zusagt. Und diese Meinung zieh ich aus der Entwicklung bei Bioware und den Aufzählungen in reviews.

Am besten liest Du noch mal nach. Vielleicht stellst Du dann auch fest, in welchen Kontext ich das sagte.

[violetjoker]

Danke für Dein ehrliches Review! Es gibt also tatsächlich nichts ausser Dialoge und kämpfen. Keine Mats sammeln für Crafting, keine geheimen Orte, keine geheimen Rätsel die in kurzen Textpassagen von Büchern erwähnt werden. Schwach Bioware, ihr hättet dem Spiel einfach nen anderen Namen geben sollen, aber das als Nachfolger von Teil 1 ?? Akzeptier ich nicht ;P !!

Naja ganz so ist es dann auch wieder nicht. Aber beim abspecken sind sie sich wenigstens Treu geblieben. Man sammelt Lyrium und so Zeug und kann sich damit Runen herstellen, allerdings verbraucht man seine Materialien nicht sonder schaltet mit dem Finden im Grunde nur weitere Runen frei.
Soll heißen es sind 8 Stück vom Stoff X "versteckt". Wenn du 2 hast kannst du unendlich viele Runden vom Typ 1 craften wenn du 4 hast von Typ 1 & 2 etc.

Bücher liegen herum geben einem aber nur Codex-Einträge.
Geheime Orte gibt es nicht, man besucht ja im Verlaufe der Quests jeden Ort 10 mal und mehr. Erkundungsdrang kommt aber eh keiner auf.

Bin nun im Kapitel 2 relativ weit denk ich und wenigstens die Charaktere bekommen etwas mehr Substanz, trotzdem fehlt einfach die Nachbesprechung der Mission im Camp wie in Teil1.

Ich habe mit dem Spiel meinen Spaß aber sobald ich an Teil1 zurück denke beginne ich mich zu ärgern. Im Grunde wurde alles was ich dem Teil1 an Negativpunkten ankreiden würde verdoppelt und verdreifacht, und wirklich wichtige Elemente die Teil1 doch noch zu einem guten Spiel gemacht haben wurden gestrichen. Von Fortschritt kann hier keine Rede sein.

Edit: Ich schiebe es auf die kurze Entwicklungsdauer, ein Jahr mehr und das ganze wäre wohl besser ausgegangen.

[reeBdooG]

@ durden
Für dich ist vollkommen klar dass die Wertung ungerechtfertigt ist, für mich gilt das Gegenteil. Wenn ich schaue wie die Metacritic Wertung zustande kommt kann ich auch nur lachen (>90%...).
Dieses Spiel hat aus meiner Sicht die Kaufwarnung bekommen die es verdient. Ich hoffe inständig auf maue Verkäufe, vielleicht ist bei Bioware ja noch was zu retten.

Und egal welche Wertung drunter steht, die Kritikpunkte bleiben davon unberührt.

[youyousensen]

In DA2 ist immer ein schönes Symbol in der Mitte. Perfekt für die nichtsdenkende "awesome" Call of Duty Fanbase und die Bioware Defence Force. Das Symbol sagt mir mit einem heiligen Schein, nem Amboss und nem lachenden Gesicht wie mein Gegenüber sich verhalten wird.

Falsch. Das "Symbol" sagt dir über deinen Gegenüber gar nichts. Das "Symbol" gibt nur in etwa die Richtung deiner geäußerten Gedanken vor - ob du jetzt friedfertig, besänftigend, zynisch, naßforsch, geldgierig oder einschmeichelnd an die Sache rangehen willst. Wie dein Gegenüber darauf aber reagiert, ist der jeweiligen Situation und dem vor dir stehenden Charakter angemessen. D.h. , du solltest dir bewußt sein, was für einen Menschen in welcher momentanen Stimmung du vor dir hast.

Spoiler

Show

Wenn ich z.B. Anders bei seiner Bitte, mich zu Nachforschungen über die häufige Besänftigung von Magiern in die Galgenburg zu begleiten, mit friedfertigen Überlegungen komme, kriegt er nen ziemlichen Hals auf mich. Oder Varric, als Bartrand wieder in der Stadt ist und es auf Rachetour für die Aktion in den Tiefen Wegen geht.

Das ist gerade nichts für die CoD-Fanbase - die dürfte dafür ein wenig zu primitiv denken.