A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]

[Wigggenz]

Hmm... sehr diplomatischer Ausklang

Naja, ich habe kein Interesse daran, dass hier jetzt zu einer Grundsatzdebatte ausarten zu lassen :/

Reden wir doch über etwas angenehmes, gern diskutiertes Thema in jedem Fantasy-Universum, bin ich vor kurzem drauf gestoßen:

Wer ist wohl der beste Kämpfer des Universums, im Sinne von Duellant?

Historisch wohl ganz klar Ser Arthur Dayne.

Aber am Ende von ADwD? Schwer zu sagen. Greatjon Umber lebt noch, dürfte aber von der Gefangenschaft bei den Freys ziemlich geschwächt sein. Jaime hat seine Hand verloren, ist völlig out. Loras Tyrell ist halbtot. In Betracht kommt z.B. Victarion Greyjoy, der sich ja immer in seinen Kapiteln ziemlich souverän schlägt. Ich würde aber auch auf Garlan Tyrell tippen, der einen ziemlichen Ruf genießt (soll mit dem Schwert noch besser sein als Loras). Zu guter Letzt würde ich dann mal einfach Randyll Tarly einwerfen, so als Rat. Strong Belwas ebenso. Aber die wirklich legendären Kämpfer hat es wohl dahingerafft :/

[Ketjow]

Da möchte ich doch noch glatt Barristan Selmy reinwerfen, der ja auch nen berüchtigten Ruf hat.
Mein persönlicher Favorit ist aber der Gregor Clegane, besonders da er ja jetzt ein wiedererweckter Zombiegolem, oder was auch immer, ist.
Und vll noch Tormund Giantsbane, um mal jemanden von der Wildlingen zu nennen, obwohl der ja eher kein Duellant im klassischen Sinne ist^^

[Wigggenz]

Ah, verdammt, Gregor wollte ich eigentlich ausschließen durch "wirklich natürlich noch lebendig" Aber wohl zu spät.

Aber Tormund ist natürlich auch ein guter Tipp, der hat ja auch schon einiges bewiesen. Aber ich glaube auch, dass Jon Snow nicht ganz untalentiert ist, ist nur so eine Ahnung von mir (falls er natürlich nicht gerade von seinen eigenen Leuten spontan abgestochen wird...).

Barristan ist, wie ich glaube, einfach schon zu alt, genau wie Jorah Mormont, der auch einfach schon zu kaputt ist...

[Ketjow]

Wenn Jon jetzt tatsächlich wiedererweckt wird, gilt er dan aber auch nicht mehr^^.
Jorah würd ich jetzt als überdurchschnittlich, aber nicht überragend gut bewerten, ähnlich einem Bronn.
Das mit dem Alter bei Barristan ist ein Argument, aber in der Serie sagter doch auch, dass er alle hier stehenden Kingsguards niedermetzeln könnte. Deswegen bleibter mein Favorit, was das klassische Duel angeht. Obwohl wohl auch Syrio Florel da n Wörtchen hätte mitreden können, wenner nicht nur ein Holzschwert gehabt hätte, sowie warscheinlich auch Jaqen H'ghar.
Aber wenns um allgemeine Stärke geht wäre es wohl Strong Belwas, Tormund, Gregor, vll einer der Greyjoy Brüder und vll noch der Beschützer der Sand Schlangen mit der Axt, der Name ist mir gerade entfallen.
Man man wenn man soviel drüber schreibt bekommt man nochmal richtig Lust, dass es endlich weitergeht.

[Wigggenz]

Seit ich die lezte Seite ADwD gelesen habe, will ich, dass es weitergeht

Ich brauche auf jeden Fall neuen Stoff zu Euron Greyjoy und zu dem kleinen Greifen... diese beiden Charaktere haben (wie ich mir bei ersterem sicher bin und bei zweiterem einfach hoffe) noch einiges zu verbergen.

Und natürlich Littlefinger nicht vergessen, ist ja der 2. große Drahtzieher hinter Varys, Varys' Pläne sind jedoch alle offengelegt, aber Littlefingers Ziele nicht... was will er mit Sansa, was will er mit dem Norden? Ihm gehören doch schon de jure die Riverlands und de facto auch das Vale of Arryn. Er ist mit Sicherheit nicht dumm genug zu glauben, dass er eine dreifache Domäne stabil unter seiner Kontrolle halten kann...

[Wulgaru]

Littlefingers Motivation wird sicherlich eine der großen Offenbarungen des sechsten Bandes sein.

Generell wünsche ich mir aber nicht mehr allzuviel Gewusel mit Backstorys. Ich weiß genug über genug Charaktere. Es würde mir auch reichen wenn Euron einfach nur ein böser Smartass ist. Zum Glück hat Martin aber schon garantiert, dass es keine neuen Povs geben wird. Alles was die Story nicht braucht sind zusätzliche Stränge. Soviel Zeit ist nämlich auch nicht mehr auf ein richtiges Finale hinzubauen was ja in Band 7 kommen muss. Zumindest nicht beim jetzigem Erzähltempo und der Anzahl der bisherigen Povs.

[Bulli1992]

Sehe ich ähnlich, neue POV's brauch es eigentlich wirklich nicht mehr - im Gegenteil, ich hoffe, dass der ein oder andere noch ablebt (wird sicher auch so sein). Ich hatte ja schonmal erwähnt, dass gerade in Band 4 für mich einfach auch zu viele unntöige POV Kapitel dabei waren. Denke mal, dass die Storys jetzt einfach deutlich fokussierter Vorangetrieben wird - denn es sind nur noch 2 Bände geplant. Letzendlichb kann man eh nur abwarten

[Wigggenz]

Müssen ja auch keine neuen POVs sein

Eurons Pläne erfährt man über Damphair, Aegons über Connington.

[Wulgaru]

War Connington überhaupt ein richtiger Pov? Meines Wissens waren alle die keine namentlichen Kapitelüberschriften hatten eh nur temporäre. Keine Ahnung ob das Martins Aussage abdeckt, ich hoffe es. Über Aegon muss ich beispielsweise gar nicht so viel wissen. Er ist ein junger, recht ungestümer Strahlemannheld. Darüber haben wir ja schon mal diskutiert. Er ist quasi die 0815-Alternative zu Dany, weswegen Martin uns auch seine Geschichte nicht erzählt hat. Jetzt wird er halt ein paar Städte erbobern und wieder mal Kings Landing einkesseln...brauche ich keine Innenperspektive von ihm und seinem Umfeld.

Was Streichkandidaten für Povs angeht:
Bei Stannis entweder Theon oder Asha. Ersterer nervt mich mehr als nur ein bisschen und bei letzterer frage ich mich eh schon die ganze Zeit was die eigentlich für eine Funktion hat. Zwei Charas um den gleichen Schauplatz zu beschreiben brauche ich jetzt nicht wirklich.

Sam ist auch so ein Ding....nichts gegen diese Figur...aber was soll sein Plot nach dem Wegfall des Zeitsprunges? Wollen wir wirklich so eine Ausbildung im Anfangsstadium sehen? Der interessante Typ an diesem Ort ist ja wohl auf dem Weg zu Dany.

Das ist der zweite Streichort. Es muss quasi nun zu einem Battle um die Drachen kommen. Ich fände es irgendwie arm wenn Victarion und Tyrion sich quasi jeweils einen Drachen krallen, nachdem Dany soviele Probleme hatte sie zu kontrollieren. Das sind ihre Drachen und sie ist am Ende des fünfte wohl auch eine wirkliche Drachenkönigin geworden. Daher hoffe ich mal das einer der beiden über den Jordan geht. Victarion nervt mich nämlich ebenfalls. Tyrion wäre so ein Red-Wedding-Ding, was ich aber dafür bewundern würde.

[Wigggenz]

Du scheinst ziemlich genervt von vielen Charakteren, die mir sehr gefallen o.O.

Victarion und Theon waren zwei meiner lieberen POVs, bei Vicky fand ich, hat sich Martin sehr schön in den Kopf eines sehr "simpel" denkenden Menschen hineingearbeitet, was man erstmal glaubwürdig hinbekommen muss. Außerdem finde ich seine Backstory und ganz eigenen Plot gegen Euron interessant. Bei Theon habe zumindest ich mich beim Lesen so gequält gefühlt, als hätte Ramsay mich auch schon in seiner Gewalt gehabt... ich bin schwer begeistert davon, wie verstörend auch Fantasyliteratur sein kann.

Und wie gesagt glaube ich auch, dass Aegon noch etwas zu verbergen hat, zumindest hoffe ich es, obwohl es dafür keine Anhaltspunkte gibt. Und ich glaube ehrlich gesagt wirklich nicht, dass Tyrion sich einen Drachen krallen wird... damit habe ich nicht ansatzweise gerechnet

[Wulgaru]

Naja...beide gehen jetzt mit nem Plan in diese Stadt nen Drachen zu klauen, während Dany gerade nicht da ist. Tyrion wird irgendwie diesen Söldner benutzen wollen (hat ja bei Quentin schon so gut geklappt) und Victarion sein komisches Todeshorn. Ich hoffe a) das sie es beide nicht schaffen und b) das sie dann nicht platt Kopf 2 und 3 sind....okay bei Tyrion habe ich es eigentlich für Band 5 schon vorher gesagt, daher werden sie es wahrscheinlich sein.

Was die ganzen Charas angeht habe ich nur ein bisschen spekuliert was zu diesem Zeitpunkt dem Plot nichts mehr bringt. Je mehr Povs, desto langsamer geht der Plot voran. Daher sollte man ein paar kappen. Im Norden scheinen mir wirklich zu viele zu sein. Jon und Davos sind aber in jedem Fall zu wichtig...bleiben noch Theon und Asha. Ich mag Asha und Theon nicht, aber beide scheinen nicht wirklich was zum Plot zu sagen zu haben. Band 6 braucht wirklich keine Backstorys mehr, jedenfalls nicht bei den Nebencharas.

[Wigggenz]

Habe ich irgendwas schon wieder vergessen, oder wo offenbart Tyrion, dass er sich einen Drachen klauen will?

Ich habe das so in Erinnerung, dass er die Second Sons nur wieder zurück bringen wollte, auf die Seite, die irgendwann nach Westeros will, das wäre Danys Seite.

Edit:
Also, ich glaube nicht an irgendwelche eventuellen Loyalitäten Tyrions, das wäre dumm, aber für ihn sieht es doch so aus, dass er nichts will, außer Casterly Rock und seine Geschwister tot... dazu braucht er doch keinen Drachen, wenn er die Söldner hat... die nunmal nur zusammen mit Dany nach Westeros kommen können... soweit ich weiß, hat er also noch nichtmal angedacht, sich einen Drachen zu klauen.

Aber wie gesagt, kann auch sein dass ich da was vergesse.

Im Übrigen wäre die Vorstellung Tyrion+Drache selbst im Ice and Fire Universum so absurd, dass ich fest davon ausgehe, dass das NICHT kommen wird.

Aber ich gehe schon davon aus, dass Vicky sich zumindeste einen klauen wird... Dany kann auch dramaturgisch eh nicht alle drei verwerten, im Moment hat sie noch nichtmals eine Nr. 2 parat.

[Wulgaru]

Habe ich irgendwas schon wieder vergessen, oder wo offenbart Tyrion, dass er sich einen Drachen klauen will?

Ich habe das so in Erinnerung, dass er die Second Sons nur wieder zurück bringen wollte, auf die Seite, die irgendwann nach Westeros will, das wäre Danys Seite.

Der Second Son hat Drachenblut in den Adern weswegen Tyrion glaubt einen Drachen kontrollieren zu können. Wie genau er das nun anstellt weiß ich nicht. Quentin hatte die gleiche Logik, aber ich nehme mal an Tyrion hat einen Plan.

Was die Verwendung der Drachen angeht: Der Drache hat drei Köpfe und nicht "Dany werden 1-2 Drachen gestohlen". Das heißt das noch zwei Charaktere an Dany herantreten werden, die diese Stelle einnehmen. Wiederum auf Aegon den Eroberer gemünzt, werden das zudem ihre Geliebten/Ehemänner/whateve sein.

Da dies nun irgendwann geschehen muss stellt sich die Frage nach Kandidaten. Wer ist da? Ihr Söldner, Jorah, Barristan, Tyrion, Victarion (meine Vermutung ist zudem das Arya auf dem Weg dahin ist/sein wird). Wer kann also von denen einer der Köpfe sein? Tyrion ist für mich da der wahrscheinlichste, weil er der Charakter ist mit dem Martin die Konventionen bricht. Was wäre da besser als ein zwergwüchsiger der einen Drachen reitet? Das gleicht doch alle seine Schwächen im körperlichen Sinne aus. Victarion ist von den momentan installierten Charas der zweitwahrscheinlichste...bei beiden Charas hat Martin es aber bisher versäumt eine Bindung zu Dany aufzubauen. Die ist nötig. Der Drache hat drei Köpfe und die bekämpfen sich nicht.

Das nur mal so zum spekulieren, aber warum reitet Martin sonst hunderte Seiten auf diesem Spruch rum?

[Wigggenz]

Stimmt natürlich

Ja, die anderen beiden Drachen kontrollieren sich natürlich nicht von alleine.

Und wo ich mich so erinnere, hatte Brown Ben Plumm (der Second Son) nicht sogar schon Kontakt zu den Drachen (als er noch bei Dany war), und die sind ihm freundlich begegnet?

Ich würde es sogar noch für wahrscheinlicher halten, dass der einen reitet anstatt Tyrion... sorry, Tyrion auf einem Drachen geht einfach nicht in meinen Schädel rein.

Dann ist natürlich noch die Theorie, dass Jon ein Kopf ist... auch wenn ich mich nach viel hin und her wohl der R+L=J-Theorie anschließen muss, schließe ich das aber aus. Ich gehe davon aus, dass sich Jon und Dany zwar ultimativ noch begegnen, dass das aber nur schon so in einer Art Finale sein wird, und nichts draus erwächst.

[Wulgaru]

Aber glaubst du wirklich die Drachenreiter oder Köpfe, wie man sie auch nennen mag, werden solche komischen Nebencharas sein? Nichts gegen Ben Plumm, aber für diese zentralen Positionen erwarte ich doch Povs, dafür gibt es einfach zu viele.

Was du für Probleme mit Tyrion auf einem Drachen hast, geht nicht in meinen Schädel rein. :wink:
Mal Drachenreiter von Funke gelesen? Da ist das ein Kind. Bastian reitet in Phantasien auch auf einem Drachen. Tyrion hat die Körpergröße eines Kindes. Seh nicht warum man der krasse Ritter sein muss um Drachenreiter zu sein...genau das würde nämlich nicht zu Ice and Fire passen. Dany selbst ist ja auch eher klein und zierlich, auf die trifft es ja auch nicht zu. Tyrion ist der zweitwichtigste Chara in der Bucht und daher ist er auch der wahrscheinlichste Kandidat. Ich würde auch gerne endlich mal ein aufeinandertreffen mit Dany sehen.