A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]

[Wigggenz]

Naja, zunächst mal sind Drachen keine verblödeten Lebewesen, und ich glaube nicht, dass Tyrion einen guten Bezug zu ihnen wird aufbauen können. Ich habe dafür keine Belege, aber es scheint mir einfach so aus dem Gesamtbild seines Charakters, dass ich vermute, dass er mit Tieren (und damit erst recht mit Drachen) nicht so gut kann. Die Wölfe der Starks sind ihm ja auch feindlich begegnet, obwohl Tyrion ihnen zu diesem Zeitpunkt nichts böses wollte und in keiner Weise feindlich war.

Natürlich kann er versuchen, dass Ben Plumm einen für ihn "zähmt", aber glaubst du wirklich das funktioniert so ohne Magie? Dafür sind die Drachen zu eigenwillig.

Außerdem glaube ich nicht, dass Tyrion überhaupt auf einem Drachen reiten will. Er weiß um die Gefahr, die generell daraus erwächst und speziell gegenüber ihm, weil er a) keinen persönlichen Bezug zu den Drachen hat und b) körperlich gehandicappt ist.

Bei Vicky hingegen kann ich mir schon vorstellen, dass wenn er einmal die Möglichkeit hat, vielleicht nach kurzem Zögern die Initiative ergreift. Vicky ist nicht so vorsichtig wie Tyrion und tut alles für Macht, insbesondere um Euron zu schädigen.

Außerdem ist ja nicht auszuschließen, dass vielleicht einer der Drachen sogar stirbt... wer weiß.

Ansonsten gehe ich nicht davon aus, dass es 3 POVs werden. Dann hätte man ja 3 ständig zusammen, was eher nicht passen würde. Selbst wenn Victarion mit seinem Drachen (den er sich vermutlich holen wird) ausreißt, hätte man mit Tyrion und Dany zwei auf dem selben Fleck, was irgendwie nicht passt, es sei denn, die verfolgen vollständig eigene Wege und trennen sich auch wieder, was Dany nicht zulassen würde, wenn Tyrion erst einmal so in ihrer Kontrolle steht (sie wird ja letztlich noch die "Mutter" der Drachen bleiben, egal wer sie reitet).

[Wulgaru]

Ich widerspreche dir da mehrfach. Tyrion hat durchaus gezeigt das er wenn Not am Mann ist selbst bei einer Schlacht mitmacht...ungeeignet oder nicht. Ich finde auch das der Faktor überwiegt das er durch den Drachen eben erst gefährlich werden könnte. Gleichzeitig waren die Drachen so unkontrollierbar das mir sich jetzt spontan kein geeigneter Typ Drachenreiter erschlossen hätte. Selbst bei Dany hat man ja gesehen das die Drachen ihr zwar nicht feindlich gesinnt sind, aber eben nicht auf Befehl hören...auch wenn ich glaube das zumindest sie da jetzt weiter ist.

Was gegen deine Pov-These mit der zu hohen Konzentration spricht: Irgendwann muss es zu sowas kommen und wir haben diese Situation auch schon. Bei Stannis hocken im Grunde drei relativ nahe aufeinander + Davos der da auch irgendwann auftauchen muss und gesetzt den Fall die bei Berics Bande sind noch Povs sind da auch drei. In Kings Landing war dies ebenfalls nie ein Problem + das wir uns nun wirklich irgendwann mal einem Finale nähern bei dem es zwei oder drei Showdown-Plätze geben wird...da sind die sicher alle nicht mehr in der Welt versprengt. Im Gegenteil glaube ich sogar das Figuren wie Arya oder Sam dann noch irgendwo dazukommen werden. Daher...Drachenköpfe = Povs. Nichts gegen Ben Plumm, aber genauso gut könnte irgendein Random Guy dann Kopf sein...der Typ ist einfach zu unwichtig für sowas.

[Wigggenz]

Das mit den POVs stimmt sicherlich, aber bis auf Asha und Theon bei Stannis haben zumindest immer alle, die an einem Ort konzentriert waren, sehr verschiedene Handlungsziele verfolgt (King's Landing: Tyrion vs. Sansa vs. Jaime in Band 2 und 3 mal als Paradebeispiel genommen), so dass die Kapitel doch immer sehr unterschiedlich waren. Ich würde sagen, Lady Stoneheart ist kein POV mehr und Brienne und Jaime werden auch nicht mehr beide gleichzeitig als POV auftreten, ich schätze nur einer von beiden bekommt eine richtige POV-Rolle, es sei denn Stoneheart schickt sie auf verschiedene Aufgaben.

Bei Tyrion als Drachenkopf wäre das so, dass sich seine Ziele nur marginal von Danys unterscheiden. Das Big Picture ist ihm völlig egal, er will nur Casterly Rock. Wenn er das dadurch bekommt, dass er sonst alles macht, was Dany will, sehe ich da wenig Raum für eigenes Ränkespiel wie Tyrion es sonst betreibt, da Dany keinen Grund hat, ihm Casterly Rock nicht zu gönnen. Damit besteht fast Identität der Handlungsziele und die Kapitel würden sich (außer von der förmlichen Gedankenstruktur) quasi nicht unterscheiden.

Außerdem sagst du immer noch nicht, wie Tyrion einen Drachen überzeugen soll, ihn auf sich reiten zu lassen anstatt ihn zu grillen. Ich vermute, dass Drachen als schlaue Geschöpfe ebenso wie die Stark-Wölfe eine Abneigung gegen ihn haben werden. Wie gesagt, leider keine Belege.

Im Gegensatz dazu steht Victarion. Während Dany die Kingdoms will, will Vicky ausschließlich Euron eins auswischen. Sollte er also einen Drachen bekommen und wider Erwarten NICHT mit ihm abhauen (entweder weil die anderen beiden Drachen und evtl. sonstige Macht Danys ihn dazu zwingen), dann wird sein Handlungsziel noch weit genug davon abweichen.

Die Zielidentität wäre aber auch nur dann ein Problem, wenn beide tatsächlich auch ihre Ziele auf Augenhöhe verfolgen. Tyrion als 2. Drachenkopf wäre Dany ja nun fast ebenbürtig, daher wäre das dann mau. Viel interessanter wäre es, wenn Tyrion sich erst hocharbeiten müsste, vom einfachen Second Son, den niemand respektiert, hin zum angesehenen Ratgeber und dann erst irgendwann hin in Danys engeren Hofstaat.

Wobei, ich merke gerade, dass Tyrion dann immer noch ein Drachenkopf werden könnte, z.B. gegen Ende von Buch 6, wenn Dany z.B. einer fehlt und sie Tyrions Gerissenheit zu schätzen lernt.

Dennoch, ich habe es irgendwie einfach im Gefühl, dass das nicht so wird... nicht gut zu erklären.

Aber andererseits hatte ich auch nicht im Gefühl (bis kurz unmittelbar davor), dass die Hauptsympathieträger abgemetzelt werden oder dass die Hoffnung seit Band 1 auf einmal von seinen eigenen Leuten abgestochen wird

[Ketjow]

Mal ein Lob an euch Zwei !
Schön mal andere Einblicke und gut durchdachte Einwände zu lesen, und zusätzlich wieder auf einen akutellen Stand gebracht zu werden, ohne einen langen Reread starten zu müssen, vielen Dank dafür.

[Wigggenz]

Zumindest schon mal Danke von meiner Seite aus, macht halt ziemlich viel Spaß, über Lesematerial, was man sehr gerne hat, ein bisschen zu schwadronieren...

Aber im Übrigen ist ein Reread trotzdem sehr empfehlenswert. Egal was hier im Thread oder sonstwo im Internet besprochen wird (und werden wird), man wird für sich selbst immer so viel Neues entdecken, dass sich eigentlich nichts dagegen sagen lässt. Wobei ich auch mal wieder einen Reread starten müsste...

[Wulgaru]

Ich kann euch beiden bei sowas mal empfehlen vier und fünf parallel im Wechsel zu lesen. Das Gefühl der leichten Längen den beide Bände zu haben scheinen verschwindet dadurch völlig. Es ist ein großer Band.

[Ketjow]

Naja, also langeweile ist bei mir nie aufgekommen, jedesmal wenn ich einen neuen Band in der Hand hatte, hat er nicht länger als 3-4 Tage überlebt. Nen Reread werd ich aber erst vor dem Release des neuen Teiles staren, bis dahin bin ich eh mit Büchern, dank nem netten Trödler in der Nähe, versorgt.
Aber danke für den Tip, werds mal so machen, wenn es mal absehbar ist das Georg vorran macht ; ).

[Wigggenz]

Problem: zu wissen, in welcher chronologisch richtigen Reihenfolge man die Kapitel liest. Vielleicht hilft das Internet weiter. Aber um das sonst herauszufinden, müsste man sich glatt noch einen Pre-Reread antun

[Wulgaru]

Das sieht man ziemlich einfach. Die Kapitel in Dance wo die Charaktere aus Feast vorkommen sind der Punkt an dem Feast geendet hat und Dance noch weitergeht. Vorher kann man sie quasi parallel im Wechsel lesen. Die Kapitel überschneiden sich ja nicht, selbst wenn man es nicht ganz hundertprozentig einhält, da sie an völlig anderen Orten stattfinden. Das tolle daran ist lediglich das es quasi viel ereignisreicher ist und sich dadurch wirklich wie eine Fortsetzung von Storm of Swords anfühlt und nicht wie ein Zwischenband (was ja vor allem für Feast häufig geschrieben wird).

[Ketjow]

Weiss hier vll. jemand ob es nur den Heckenritter als Spin Off von Westeros gibt, oder auch andere Bücher von Martin in dieser Welt spielen und fals ja, ob diese Lesenswert sind ?
Danke schonmal für die Hilfe.

[Wulgaru]

Es gibt vom Heckenritter noch zwei Fortsetzungen, ich kenne gerade die deutschen Titel nicht. Sworn Sword und Mystery Knight.

[Ketjow]

Kann es sein das die 3 Kurzgeschichten mittlerweile in einem Band veröffenticht wurden,
http://www.amazon.de/Der-Heckenritter-v ... roduct_top

oder ist es doch nur der erste Band, dann würde ich nämlich zu den engl. orginalen greiffen die denke ich mal billiger sind insgesamt.

[Wulgaru]

Das ist der Sammelband. Wobei es das ganze auch als Comic gibt, sofern man sowas mag.

[Ketjow]

Alles klar danke für die Antwort.

[Achmedtheanimal]

Ich habe heute sehr viel Zeit damit zugebracht mir Theorien und Sachen durchzulesen die man in Fan-Foren so ausbrütet.
Ist echt interessant wieviel man überliest oder gar nicht mitbekommt (hab auch auf englisch gelesen)
Vorallem die Voraussagen, inbesondere Danys Erlebnisse im House of Undying, wo ja z.b. die Red Wedding sehr genau vorausgesagt wird.

Bei einem bin ich mir aber sehr sicher. Buch 6 wird einiges zusammenführen müssen (auch geografisch) und Jon Snow ist nicht tot.
Das wäre einfach ein Unding, erst 5 Bücher lang diesen genialen Charakter aufzubauen und dann sterben zu lassen

Ich war bei Eddard, Robb und Joffrey auch geschockt, aber es hat mich nicht SO aus der Bahn geworfen wie mit Jon.