Ich bin da viel zu paranoid, das lese ich nicht!
Es ist vor einigen Wochen auch eine gigantisch recherchierte, umfassende Theorie zu One Piece (falls das hier jemand liest oder schaut) herausgekommen, meine Freunde, Mitbewohner etc. haben die natürlich sofort verschlungen. Da hat sich jemand richtig Mühe gemacht, aus den bestehenden Fakten den (für ihn) plausibelsten Verlauf herauszuarbeiten.
Schien wohl auch richtig geil gewesen zu sein, aber ich habe mir selbst das nicht gegeben, weil es echt so verdammt plausibel zu klingen schien, dass es vermutlich wahr ist. Irgendwie will ich den völligen Überraschungsmoment. Oder halt über Theorien diskutieren und selber herausfinden. Bei ASOIAF ist das für mich etwas anderes, weil (bis auf Third-Eyed-Crow=Brynden "Blackfish" Rivers, aber das ist ja nur ein sehr kleiner Nebenplot) es immer noch recht spekulativ ist. Wir haben hier ja auch über die Rolle von Stoneheart oder Aegon gesprochen, das ist auch nicht so viel mehr als philosophieren. Das gilt für die meisten größeren ASOIAF-Theorien, einschließlich auch der Clegane-Theorie und auch für R+L=J.
Das hat Martin schon recht gut gemacht. Gerade so viel Infos streuen, dass Theorien, die dadurch entstehen, zwar schon irgendwo plausibel sind (sodass es auch Spaß macht, sie zu entwerfen und drüber nachzudenken), aber zum allergrößten Teil doch letztlich spekulativ bleiben, und letztlich doch noch in einem völlig anderen Ausgang münden können.
A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
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Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Also ich bin mit Fantheorien schon so ca. 2008 oder 09 durch gewesen. Irgendwann hat man einfach damit angefangen, weil der fünfte nicht kam und hat sich an allem hochgezogen und durchgehangelt. Das Problem ist eben das eine der schlüssigsten, die sich wahrscheinlich auch solche Schreiben berufen können, eben wirklich nicht mehr aktuell sind.
Beispiel ist die ewige Frage nach Jons Vater und ob das, sollte es jemals endgültig aufgeklärt werden, überhaupt irgendeine Bedeutung haben. Noch so ein Ding ist das mit den Wölfen was ursprünglich auch mal anders angedacht war usw. usw.
Nun ja, wie gesagt solltet ihr wenn ihr geil auf Fanzeugs seid wirklich mal den History of Westeros -Band holen. Ist echt richtig richtig geil und kommt jetzt auch bald auf deutsch. Vor allem die Geschichten zu den Drachen und den anderen Kontinenten sind richtig schön ausgearbeitet und fügen sich organisch ins Universum rein inklusive sehr schöner Lovecraftanspielungen und Hommagen an bestimmte andere Kulturkreise unserer Welt. Melissandes Herkunftscity zum Beispiel brrr...unheimlich. Ist auf jeden Fall besser als sich Arianne schönzutrinken für die neue Staffel. :wink:
Beispiel ist die ewige Frage nach Jons Vater und ob das, sollte es jemals endgültig aufgeklärt werden, überhaupt irgendeine Bedeutung haben. Noch so ein Ding ist das mit den Wölfen was ursprünglich auch mal anders angedacht war usw. usw.
Nun ja, wie gesagt solltet ihr wenn ihr geil auf Fanzeugs seid wirklich mal den History of Westeros -Band holen. Ist echt richtig richtig geil und kommt jetzt auch bald auf deutsch. Vor allem die Geschichten zu den Drachen und den anderen Kontinenten sind richtig schön ausgearbeitet und fügen sich organisch ins Universum rein inklusive sehr schöner Lovecraftanspielungen und Hommagen an bestimmte andere Kulturkreise unserer Welt. Melissandes Herkunftscity zum Beispiel brrr...unheimlich. Ist auf jeden Fall besser als sich Arianne schönzutrinken für die neue Staffel. :wink:
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Schöntrinken? Ist die jetzt doch noch gecastet nur hässlich? Oder meinst du das im Sinne von herbeiwünschen? 
Ich denke schon noch, dass Fragen wie Jons Eltern und die Wolfsymbolik noch vorkommen... spätestens gegen Ende. Martin wird kaum die ganze Handlung über Bord geworfen haben. Hat sich halt nur wegen des verworfenen Zeitsprungs etwas in den Charakteren verzettelt, würde ich meinen.
Jon zumindest wird ja noch, wie Melisandre angedeutet hat, ziemlich wichtig werden. Vorausgesetzt, dass er überlebt, natürlich. Und mit ihm auch seine Herkunft.
Ich denke schon noch, dass Fragen wie Jons Eltern und die Wolfsymbolik noch vorkommen... spätestens gegen Ende. Martin wird kaum die ganze Handlung über Bord geworfen haben. Hat sich halt nur wegen des verworfenen Zeitsprungs etwas in den Charakteren verzettelt, würde ich meinen.
Jon zumindest wird ja noch, wie Melisandre angedeutet hat, ziemlich wichtig werden. Vorausgesetzt, dass er überlebt, natürlich. Und mit ihm auch seine Herkunft.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Ja, er ist in meinen Augen jetzt ganz sicher so eine Art Feuermagierkreaturdemigodding das irgendwas mit den Anderen machen kann....oder er ist einfach tot weil Martin trollen will...wäre auch nett.Wigggenz hat geschrieben:Schöntrinken? Ist die jetzt doch noch gecastet nur hässlich? Oder meinst du das im Sinne von herbeiwünschen?
Ich denke schon noch, dass Fragen wie Jons Eltern und die Wolfsymbolik noch vorkommen... spätestens gegen Ende. Martin wird kaum die ganze Handlung über Bord geworfen haben. Hat sich halt nur wegen des verworfenen Zeitsprungs etwas in den Charakteren verzettelt, würde ich meinen.
Jon zumindest wird ja noch, wie Melisandre angedeutet hat, ziemlich wichtig werden. Vorausgesetzt, dass er überlebt, natürlich. Und mit ihm auch seine Herkunft.
Aber ursprünglich war ja die Haupttheorie die sich nach Eddards letzten Lebensmomenten aufgeworfen hat, das er der wahre Erbe ist, die ganze Geschichte also völlig anderes abgelaufen ist als sie Robert und die offizielle Schreibung darstellen. Genau dieser Aspekt kann aber beim besten Willen keine große Rolle mehr spielen glaube ich, denn wen interessiert das? Stannis? Ich denke nicht. Ich hoffe übrigens diesbezüglich das Melissandre Pov bleibt, die fand ich doch sehr spannend.
Ja herbeiwünschen war wohl das was ich suchte, aber das funktioniert dann wohl mit anderen Rauschmitteln. Ich kriege das schon in meinem Freundeskreis in dem wir immer zusammen die Folgen gucken zu hören bzw. von denen die da die Bücher kennen, dass ich raus bin wenn ich zu sehr rumhate. Ich werde da echt was schlucken müssen.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Ach so meintest du das mit Jon!
Ich habe die Erben-Theorie erst kennengelernt, als ich schon wusste, dass Aegon (VI) noch lebt, insofern da nie dran geglaubt.
Falls Martin nun aber nicht von Anfang an geplant hatte, dass Aegon noch lebt, dann könnte da was dran sein, und dann liefe der große Herkunftsmythos bezüglich irgendwelcher Erbansprüche nun leer. Allerdings halte ich auch (unter der Prämisse R+L=J) Jons "Drachenblut" für einen möglichen Grund, dass Melisandre in ihm eine Art weiteren Auserwählten sieht. Dany wird ja auch von manchen roten Priestern als Auserwählte gehandelt, auch als Drache.
Ich habe die Erben-Theorie erst kennengelernt, als ich schon wusste, dass Aegon (VI) noch lebt, insofern da nie dran geglaubt.
Falls Martin nun aber nicht von Anfang an geplant hatte, dass Aegon noch lebt, dann könnte da was dran sein, und dann liefe der große Herkunftsmythos bezüglich irgendwelcher Erbansprüche nun leer. Allerdings halte ich auch (unter der Prämisse R+L=J) Jons "Drachenblut" für einen möglichen Grund, dass Melisandre in ihm eine Art weiteren Auserwählten sieht. Dany wird ja auch von manchen roten Priestern als Auserwählte gehandelt, auch als Drache.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Nun, seit man Melissandres Pov-Sicht hat, weiß man aber auch das sie jeden für nen Auserwählten hält, der im falschen Moment niest. :wink:
Nach der Prophezeiung der Melissandre folgt und nach der sie Stannis für den Wiegerborenen wie hieß er gleich hält, isses eh Dany und ich glaube das kann man dann auch mal so ad acta legen. Was auch immer diese Person tut/tun soll...Dany isses. Wenns Random noch ne andere Person wäre, wäre das auf dem jetzigen Stand einfach nur ein lahmer und unlogischer Twist.
Nach der Prophezeiung der Melissandre folgt und nach der sie Stannis für den Wiegerborenen wie hieß er gleich hält, isses eh Dany und ich glaube das kann man dann auch mal so ad acta legen. Was auch immer diese Person tut/tun soll...Dany isses. Wenns Random noch ne andere Person wäre, wäre das auf dem jetzigen Stand einfach nur ein lahmer und unlogischer Twist.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Naja, was spricht dagegen, dass es mehrere solche Personen gibt? Ich bin aber auch nicht mehr so deep in den ganzen Prophezeiungen und Mythen drin.
Vielleicht funkt in Melisandres übersinnliche Wahrnehmung auch einfach nur die andere Art "Magie" dazwischen, nämlich diejenige, mit der die Stark-Kinder (und auch sonst die Skinchanger natürlich) ihre Wölfe kontrollieren können, und sie vermag das nicht einzuordnen?
Vielleicht funkt in Melisandres übersinnliche Wahrnehmung auch einfach nur die andere Art "Magie" dazwischen, nämlich diejenige, mit der die Stark-Kinder (und auch sonst die Skinchanger natürlich) ihre Wölfe kontrollieren können, und sie vermag das nicht einzuordnen?
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Ne, es gibt faktisch nur eine und die ist Dany...lies noch mal die Melissandre-Kapitel...das passt nur auf Dany.
Kann ja immer noch heißen das die Prophezeiung mega unwichtig ist, was Martin halt auch ähnlich sehen würde, aber innerhalb der Logik seiner eigenen Geschichte ist kaum etwas eindeutiger.
Kann ja immer noch heißen das die Prophezeiung mega unwichtig ist, was Martin halt auch ähnlich sehen würde, aber innerhalb der Logik seiner eigenen Geschichte ist kaum etwas eindeutiger.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Ich muss leider nochmal auf die Serie zu sprechen kommen.
Ich habe mir nunmal den Trailer zu Staffel 5 angeschaut und mal meine sonstigen Infos aufgefrischt, und reime mir nunmal meine Abweichungen zusammen.
Zunächst mal muss ich natürlich einräumen dass das etwas puristisch von mir ist, so auf Vorlagentreue zu pochen. Aber das hier ist nicht etwa Harry Potter oder ein 1000-Seiten High-Fantasy-Epos auf wenige Stunden zusammgequetscht: das ist Game of Thrones, und wodurch hat sich die legendäre Staffel 1 z.B. ausgezeichnet? Durch die Vorlagentreue. Die ganze Atmosphäre, die glaubhaften, packenden Szenen und größere und kleinere Storylinien waren die, die im Wesentlichen so von Martin übernommen wurden. Die Ersatzhandlungen, die HBO dort geliefert hat, wo man sich im größeren Stile nicht an die Vorlagen halten wollte oder konnte, haben gnadenlos abgestunken. Danys Aufenthalt in Qarth etwa, Brans lächerlicher Fight vor der Höhle, oder dieses peinliche Filler-Zeug, als Jon vor der Schlacht an der Mauer nochmal los musste Crasters Hütte cleanen. Bisher aber noch verschmerzbar, aber es droht überhand zu nehmen wie ich finde, vor allem mit Charakterstreichungen.
Stoneheart fällt weg. Ihren Part wird (dem Trailer nach zu Urteilen) in Grenzen wohl Sansa übernehmen (Littlefinger spornt sie dort quasi zum Rachenehmen an), was, auch bei der Serien-Sansa, mal so gar nicht rüberkommt. Ganz abgesehen davon, dass Stonehearts Abwesenheit schon schlimm genug und schon ein Schlag ins Gesicht der Bücherfans ist...
Ebenso fällt Arianne Martell weg. Es bleibt fraglich, was sich nun genau in Dorne abspielen wird, aber die aus den Büchern bekannte Handlung wird wohl, so würde ich das einschätzen, von der Sandsnake Obara vorangetrieben. Das mag auf den ersten Blick unbedeutend erscheinen, ich finde das aber ziemlich wichtig, weil Arianne in ihrer zwar schon irgendwo emotionalen aber auch durchtrieben-ambitionierten Art und die Sandsnakes in ihrer roh-emotionalen, temperamentvollen Art als Dreigestirn sich eigentlich schon signifikant unterscheiden und ergänzen und das einfach nur Schlamperei ist. Dazu kommt noch, dass Arianne die Martell-Erbin ist und dies in der Serie nun Trystane sein wird. Das wirft ein geradezu lächerliches Licht auf diese stimmungsvollen Teaser in den Pedro Pascal mit Dorne-Akzent erzählt, wie toll man in Dorne doch nicht nur von Pimmeln regiert wird...
Die Greyjoys kommen gar nicht vor. Kann man jetzt so oder so sehen, allerdings wäre es schon längst an der Zeit. Da fehlt noch Einiges an Zwischengeschichte (und vor allem Charakteren), da ist ja sogar Balon noch nicht einmal tot, und der starb eigentlich noch vor Robb Stark....
Mit Tyrion in Essos wird Varys unterwegs sein, entweder nur am Anfang oder die ganze Zeit. Das wurmt mich noch fast am meisten. Teil der jüngeren Tyrion-Story war ja gerade, dass er völlig auf sich alleine gestellt, ohne einen halbwegs vertrauenswürdigen Char auskommen musste. Außerdem lässt das darauf schließen, dass einige extrem wichtige Charaktere (zumindest noch) nicht eingeführt werden, wie Aegon VI und Jon Connington.
Und es kommen unter Garantie wieder 20x so viele Sexszenen wie in den Büchern.
Bran wird wohl nicht vorkommen. Das finde ich ausnahmsweise mal gut.
Alles in allem stehen schon seit dem Finale der letzten Staffel, aber mit den bisherigen Infos und den verfügbaren Szenenbruchteilen die Zeichen darauf, dass die Weichen ganz anders gestellt sind als in den Büchern. Die Geschichte wird in der kommenden Staffel und deshalb logischerweise auch in denen danach in weiten Teilen (so wie ich das vermute) signifikant abweichen. Nur der grobe, wirklich grobe Handlungsverlauf wird noch der Buchhandlung entsprechen, so sieht es für mich zum jetzigen Zeitpunkt aus. Dazu geisterte letztens noch die großspurige Ankündigung durch die Gegend, dass in Zukunft in der Serie viele Leute sterben werden, die dies im Buch nicht täten. Könnt stolz auf euch sein Weiss & Benioff. Da versucht man abgeneigten Leuten ewig zu erklären, dass Charaktertode kein reiner Selbstzweck sind, und dann kommt sowas.
Vielleicht schaue ich mir die erste Folge glatt noch an. Aber bin bisher eigentlich eher enttäuscht, noch mehr als ich es vom Finale der 4. Staffel war. Vielleicht sehe ich das ganze auch zu harsch. Meine Freunde, die die Bücher nicht gelesen haben, feiern die Serie von Anfang bis Ende ab. Aber ich kenne nunmal die "wahre" Handlung, und vor allem vor dem Hintergrund der überragenden Staffel 1 kann ich den Gedanken daran nicht mehr loswerden.
Ich habe mir nunmal den Trailer zu Staffel 5 angeschaut und mal meine sonstigen Infos aufgefrischt, und reime mir nunmal meine Abweichungen zusammen.
Zunächst mal muss ich natürlich einräumen dass das etwas puristisch von mir ist, so auf Vorlagentreue zu pochen. Aber das hier ist nicht etwa Harry Potter oder ein 1000-Seiten High-Fantasy-Epos auf wenige Stunden zusammgequetscht: das ist Game of Thrones, und wodurch hat sich die legendäre Staffel 1 z.B. ausgezeichnet? Durch die Vorlagentreue. Die ganze Atmosphäre, die glaubhaften, packenden Szenen und größere und kleinere Storylinien waren die, die im Wesentlichen so von Martin übernommen wurden. Die Ersatzhandlungen, die HBO dort geliefert hat, wo man sich im größeren Stile nicht an die Vorlagen halten wollte oder konnte, haben gnadenlos abgestunken. Danys Aufenthalt in Qarth etwa, Brans lächerlicher Fight vor der Höhle, oder dieses peinliche Filler-Zeug, als Jon vor der Schlacht an der Mauer nochmal los musste Crasters Hütte cleanen. Bisher aber noch verschmerzbar, aber es droht überhand zu nehmen wie ich finde, vor allem mit Charakterstreichungen.
Stoneheart fällt weg. Ihren Part wird (dem Trailer nach zu Urteilen) in Grenzen wohl Sansa übernehmen (Littlefinger spornt sie dort quasi zum Rachenehmen an), was, auch bei der Serien-Sansa, mal so gar nicht rüberkommt. Ganz abgesehen davon, dass Stonehearts Abwesenheit schon schlimm genug und schon ein Schlag ins Gesicht der Bücherfans ist...
Ebenso fällt Arianne Martell weg. Es bleibt fraglich, was sich nun genau in Dorne abspielen wird, aber die aus den Büchern bekannte Handlung wird wohl, so würde ich das einschätzen, von der Sandsnake Obara vorangetrieben. Das mag auf den ersten Blick unbedeutend erscheinen, ich finde das aber ziemlich wichtig, weil Arianne in ihrer zwar schon irgendwo emotionalen aber auch durchtrieben-ambitionierten Art und die Sandsnakes in ihrer roh-emotionalen, temperamentvollen Art als Dreigestirn sich eigentlich schon signifikant unterscheiden und ergänzen und das einfach nur Schlamperei ist. Dazu kommt noch, dass Arianne die Martell-Erbin ist und dies in der Serie nun Trystane sein wird. Das wirft ein geradezu lächerliches Licht auf diese stimmungsvollen Teaser in den Pedro Pascal mit Dorne-Akzent erzählt, wie toll man in Dorne doch nicht nur von Pimmeln regiert wird...
Die Greyjoys kommen gar nicht vor. Kann man jetzt so oder so sehen, allerdings wäre es schon längst an der Zeit. Da fehlt noch Einiges an Zwischengeschichte (und vor allem Charakteren), da ist ja sogar Balon noch nicht einmal tot, und der starb eigentlich noch vor Robb Stark....
Mit Tyrion in Essos wird Varys unterwegs sein, entweder nur am Anfang oder die ganze Zeit. Das wurmt mich noch fast am meisten. Teil der jüngeren Tyrion-Story war ja gerade, dass er völlig auf sich alleine gestellt, ohne einen halbwegs vertrauenswürdigen Char auskommen musste. Außerdem lässt das darauf schließen, dass einige extrem wichtige Charaktere (zumindest noch) nicht eingeführt werden, wie Aegon VI und Jon Connington.
Und es kommen unter Garantie wieder 20x so viele Sexszenen wie in den Büchern.
Bran wird wohl nicht vorkommen. Das finde ich ausnahmsweise mal gut.
Alles in allem stehen schon seit dem Finale der letzten Staffel, aber mit den bisherigen Infos und den verfügbaren Szenenbruchteilen die Zeichen darauf, dass die Weichen ganz anders gestellt sind als in den Büchern. Die Geschichte wird in der kommenden Staffel und deshalb logischerweise auch in denen danach in weiten Teilen (so wie ich das vermute) signifikant abweichen. Nur der grobe, wirklich grobe Handlungsverlauf wird noch der Buchhandlung entsprechen, so sieht es für mich zum jetzigen Zeitpunkt aus. Dazu geisterte letztens noch die großspurige Ankündigung durch die Gegend, dass in Zukunft in der Serie viele Leute sterben werden, die dies im Buch nicht täten. Könnt stolz auf euch sein Weiss & Benioff. Da versucht man abgeneigten Leuten ewig zu erklären, dass Charaktertode kein reiner Selbstzweck sind, und dann kommt sowas.
Vielleicht schaue ich mir die erste Folge glatt noch an. Aber bin bisher eigentlich eher enttäuscht, noch mehr als ich es vom Finale der 4. Staffel war. Vielleicht sehe ich das ganze auch zu harsch. Meine Freunde, die die Bücher nicht gelesen haben, feiern die Serie von Anfang bis Ende ab. Aber ich kenne nunmal die "wahre" Handlung, und vor allem vor dem Hintergrund der überragenden Staffel 1 kann ich den Gedanken daran nicht mehr loswerden.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Ich gucke es mir noch an, das allein dieses weirde Überlegenheitsgefühl von reinen Serienguckern die mir dann was voraus hätten. Kann man schlecht beschreiben, aber wer Freundeskreise mit nerdigen Diskussionen hat, weiß wie todernst das is.
Ich finde der Trailer ist jetzt noch nicht zu 100% aussagekräftig. Ein Beispiel wäre Varys und sein Ding wer redet denn davon das es ein Mann ist? Das kann ja nur zwei mögliche Implikationen haben: Entweder sie haben es massiv geändert im Vergleich zum Buch...etwas was ich ausnahmsweise mal nicht so schlimm finde, weil ich diese goldene Horde nicht leiden kann und selbst in den Büchern noch nicht so ganz klar ist, ob das denn jetzt wirklich auf was hinausläuft. Zweite Möglichkeit es ist jetzt mal geschickt angeteasert und die Unterhaltung hat nen anderen Kontext.
Bei Sansa bin ich jetzt nicht so böse. Ihr Character hat in den letzten beiden Bänden viel zu wenig Screentime, was ich immer sehr Schade finde. Das Problem am Plot in der Serie ist eben, das wir immer noch nicht genau wissen was Littlefinger eigentlich konkret will und so gerne ich den Schauspieler auch mag, gehen mir seine Monologe langsam auf den Zeiger.
Das elementare für mich ist ja wie gesagt Arianne und selbst wenn sie noch so drauf sind, ihren Chara dann durch eine der Sandsnakes zu ersetzen, fände ich das immer noch massivst sexistisch, denn es ist absolut klar das diese Sandsnakes-Figuren diesen verruchten Femme-Fatale-dauergeilen-whitty-evil-Women-Stereotyp bedienen sollen...meinetwegen...im Buch sind sie coole Spioninnen die ja auch auf diese Körperlichkeit setzen, aber in einer im Grunde unwichtigen Nebenfunktion. Arianne dagegen ist eine der assexuellsten Figuren in der Serie. Sie ist eine emanzipierte Kriegerin, die keine Zeit für irgendwelche Intrigenspielereien oder Game-of-Thrones-typischen Sexgeschichten hat. Ist die Theorie falsch und sie wird wirklich einfach durch nen Mann ersetzt...wie gesagt braucht man mir gar nicht mit irgendwelcher Logik anfangen...das wäre purer Sexismus und man sollte die Serienautoren dann auch entsprechend bashen. Es gibt keinen Grund dafür außer die Zielgruppe der mannliest-Knight-Fans zu bedienen.
Zu den Kraken glaube ich ja das man sie einfach verschiebt. Wobei ich mir auf der anderen Seite auch hier wieder nicht sicher bin worauf die eigentlich im Buch hinauslaufen. Wenn dingens zum Beispiel in der Sklavenbuch irgendwie scheitert, dann hätte ihre Existenz oder Nichtexistenz im Plot nahezu keine Auswirkungen.
Ich finde der Trailer ist jetzt noch nicht zu 100% aussagekräftig. Ein Beispiel wäre Varys und sein Ding wer redet denn davon das es ein Mann ist? Das kann ja nur zwei mögliche Implikationen haben: Entweder sie haben es massiv geändert im Vergleich zum Buch...etwas was ich ausnahmsweise mal nicht so schlimm finde, weil ich diese goldene Horde nicht leiden kann und selbst in den Büchern noch nicht so ganz klar ist, ob das denn jetzt wirklich auf was hinausläuft. Zweite Möglichkeit es ist jetzt mal geschickt angeteasert und die Unterhaltung hat nen anderen Kontext.
Bei Sansa bin ich jetzt nicht so böse. Ihr Character hat in den letzten beiden Bänden viel zu wenig Screentime, was ich immer sehr Schade finde. Das Problem am Plot in der Serie ist eben, das wir immer noch nicht genau wissen was Littlefinger eigentlich konkret will und so gerne ich den Schauspieler auch mag, gehen mir seine Monologe langsam auf den Zeiger.
Das elementare für mich ist ja wie gesagt Arianne und selbst wenn sie noch so drauf sind, ihren Chara dann durch eine der Sandsnakes zu ersetzen, fände ich das immer noch massivst sexistisch, denn es ist absolut klar das diese Sandsnakes-Figuren diesen verruchten Femme-Fatale-dauergeilen-whitty-evil-Women-Stereotyp bedienen sollen...meinetwegen...im Buch sind sie coole Spioninnen die ja auch auf diese Körperlichkeit setzen, aber in einer im Grunde unwichtigen Nebenfunktion. Arianne dagegen ist eine der assexuellsten Figuren in der Serie. Sie ist eine emanzipierte Kriegerin, die keine Zeit für irgendwelche Intrigenspielereien oder Game-of-Thrones-typischen Sexgeschichten hat. Ist die Theorie falsch und sie wird wirklich einfach durch nen Mann ersetzt...wie gesagt braucht man mir gar nicht mit irgendwelcher Logik anfangen...das wäre purer Sexismus und man sollte die Serienautoren dann auch entsprechend bashen. Es gibt keinen Grund dafür außer die Zielgruppe der mannliest-Knight-Fans zu bedienen.
Zu den Kraken glaube ich ja das man sie einfach verschiebt. Wobei ich mir auf der anderen Seite auch hier wieder nicht sicher bin worauf die eigentlich im Buch hinauslaufen. Wenn dingens zum Beispiel in der Sklavenbuch irgendwie scheitert, dann hätte ihre Existenz oder Nichtexistenz im Plot nahezu keine Auswirkungen.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Arianne eine der asexuellsten Figuren? Arys Oakheart wird das wohl etwas anders sehen 
Aber ansonsten hast du natürlich recht. Und natürlich kann man dem Trailer keine Infos zu 100% abgewinnen, aber ich finde schon dass alles darauf hindeutet, dass Varys Tyrion direkt zu Dany führen möchte und Aegon VI & Co einfach übersprungen werden. Das mag man jetzt Ok finden, wenn man auf diesen Handlungszweig nicht so viel wert legt, allerdings ist das (abgesehen davon, dass das wie Stoneheart eine ziemliche Vorenthaltung ist) wieder der Auftakt zu einem unangenehmen Schneeballeffekt von Abweichungen. Und das von den Produzenten selbst verfasste Material ist erfahrungsgemäß um Einiges schwächer, wird aber nach und nach den Großteil der Serie stellen. Das ist, was ich befürchte. Dagegen war Danys Ausflug in Qarth nur eine Kleinigkeit.
Ein ähnliches Problem habe ich mit Sansa, die absolut keinen Bezug zu etwa Jaime oder Brienne hat. Was soll daraus werden?
Zu den Greyjoys: ich bin davon überzeugt, dass Martin für die noch etwas von Relevanz geplant hat. So wie Euron aufgebaut wurde... Oder es ist einfach wieder ein riesiger Troll
Aber ansonsten hast du natürlich recht. Und natürlich kann man dem Trailer keine Infos zu 100% abgewinnen, aber ich finde schon dass alles darauf hindeutet, dass Varys Tyrion direkt zu Dany führen möchte und Aegon VI & Co einfach übersprungen werden. Das mag man jetzt Ok finden, wenn man auf diesen Handlungszweig nicht so viel wert legt, allerdings ist das (abgesehen davon, dass das wie Stoneheart eine ziemliche Vorenthaltung ist) wieder der Auftakt zu einem unangenehmen Schneeballeffekt von Abweichungen. Und das von den Produzenten selbst verfasste Material ist erfahrungsgemäß um Einiges schwächer, wird aber nach und nach den Großteil der Serie stellen. Das ist, was ich befürchte. Dagegen war Danys Ausflug in Qarth nur eine Kleinigkeit.
Ein ähnliches Problem habe ich mit Sansa, die absolut keinen Bezug zu etwa Jaime oder Brienne hat. Was soll daraus werden?
Zu den Greyjoys: ich bin davon überzeugt, dass Martin für die noch etwas von Relevanz geplant hat. So wie Euron aufgebaut wurde... Oder es ist einfach wieder ein riesiger Troll
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Asexuell war vielleicht das falsche Wort, da ich sie als Charakter klar von den Sandsnakes abgrenzen täte und die sind halt typische Charas die perfekt in HBOs-Game-of-Thrones-Frauen reinpassen. Arianne ist eben überhaupt nicht so, gleichzeitig jetzt aber auch nicht betont in Richtung Brienne. Das macht das ganze eben dann erst sexistisch, weil diese Figur...wenn sie denn wie alles hindeutet und auch die Castlingliste bei imdb sagt eben draußen ist, passt sie eben einfach nicht ins Frauenbild von HBOs Interpretation von Song of Ice and Fire und das ist doch Recht schade.
Zumindest muss ich das einfach annehmen, solange sich die Produzenten zu dieser Figur nicht äußern und nen wirklich guten Grund liefern.
Zumindest muss ich das einfach annehmen, solange sich die Produzenten zu dieser Figur nicht äußern und nen wirklich guten Grund liefern.
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Hurricane251
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Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Wie steht ihr eigentlich zur Serie ?
Nachdem sich das Buch wohl dieses Jahr nicht mehr blicken lassen wird und die Serie den (vermutlich) letzten Band 3 mal überrunden wird, bin ich echt am überlegen mich der Serie zu widmen.
Meine einzige Sorge: Zu viele Unterschiede und ich bin mir ebenfalls nicht sicher, ob ich die 2 "Geschichten mischen" sollte. Die Fantasie der Bücher würde ebenfalls darunter leiden, da man immer die Charaktere der Serie vor dem geistigen Auge hat.
ABER ICH BRAUCHE NACHSCHUB
Eure Meinungen ?
Nachdem sich das Buch wohl dieses Jahr nicht mehr blicken lassen wird und die Serie den (vermutlich) letzten Band 3 mal überrunden wird, bin ich echt am überlegen mich der Serie zu widmen.
Meine einzige Sorge: Zu viele Unterschiede und ich bin mir ebenfalls nicht sicher, ob ich die 2 "Geschichten mischen" sollte. Die Fantasie der Bücher würde ebenfalls darunter leiden, da man immer die Charaktere der Serie vor dem geistigen Auge hat.
ABER ICH BRAUCHE NACHSCHUB
Eure Meinungen ?
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Also das kann man so nicht pauschal sagen. Ich habe die Bücher ja schon ein bisschen länger gelesen und war damals sehr skeptisch als die Serie erstmals angekündigt war, gab da auch richtig Kuddelmuddel mit diversen Castings usw. und das hat sich alles nicht so prall angehört.
Aber als dann die erste Staffel kam, hat es mir schon die Schuhe ausgezogen, sowas hatte ich davor maximal bei Herr der Ringe, dieses "wow, genauso habe ich es mir vorgestellt". Die erste Staffel ist auch supernah am Buch und daher brillant. Das ändert sich im Lauf der Serie aber und einige Parts sind mittlerweile stark verändert, auch wenn sie zumindest bis jetzt noch keinen völligen Quatsch machen. Fang die Serie mal an, du wirst erstmal glaube ich ziemlich abgeholt.
Aber als dann die erste Staffel kam, hat es mir schon die Schuhe ausgezogen, sowas hatte ich davor maximal bei Herr der Ringe, dieses "wow, genauso habe ich es mir vorgestellt". Die erste Staffel ist auch supernah am Buch und daher brillant. Das ändert sich im Lauf der Serie aber und einige Parts sind mittlerweile stark verändert, auch wenn sie zumindest bis jetzt noch keinen völligen Quatsch machen. Fang die Serie mal an, du wirst erstmal glaube ich ziemlich abgeholt.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
http://www.polygon.com/2015/3/23/827731 ... poil-books
Hat sich mehrfach angedeutet und ist jetzt auch bestätigt.
Das war es für mich mit der Serie. Ich werde meinen Internetkonsum wohl bedeutend anpassen müssen (das ganze Netz spricht ja immer über aktuelle GOT-Geschehnisse) und auch auf einige Gespräche mit meinen Freunden verzichten müssen, aber da habe ich keine Wahl. Die Ice-and-Fire-Handlung zuerst aus der (mittlerweile) teilweise ziemlich mau umgesetzten Serie erfahren zu müssen... ist für mich ein No-Go. Auf keinen Fall. Natürlich wird das schwierig und ein Restrisiko bleibt trotzdem, aber das ist es mir wert. Vielleicht realisiert sich das in Staffel 5 noch nicht übermäßig, aber lieber früher verzichten als später.
Im Übrigen sehe ich das als ziemlichen Bitchmove von Benioff und Weiss, bzw. HBO. Das ist schon ein ziemlicher Schlag ins Gesicht für Fans der Bücher. Nicht nur, weil diese die Serie nun nicht mehr genießen können, sondern auch und vor allem, weil die Spoilergefahr auch bei Verzicht auf die Serie extrem hoch ist. Ebenso ein Bitchmove ist es von Martin, der das erst ermöglicht. Nun weiß ich nicht, inwiefern da vielleicht fies knebelnde Verträge bestehen, aber ich gehe erstmal davon aus, dass das alles aus freien Stücken passiert. Und natürlich kann Martin mit seiner Geschichte machen, was er will, das stellt ihn aber nicht frei von Kritik wenn er beschließt, Ice-and-Fire-Fans dermaßen ins Gesicht zu schlagen.
Aber was beschlossen ist, ist beschlossen. Jetzt bleibt nur noch zu hoffen, dass sich sein Schreibprozess selbst nicht von der Serie allzu sehr beeinflussen lässt. Auch hier gilt natürlich, dass er seine Geschichte so zu Ende schreiben kann, wie er es selbst will, allerdings ist für mich offensichtlich, dass die Qualität darunter leiden wird, wenn die Serie zu sehr einbezogen wird.
Hat sich mehrfach angedeutet und ist jetzt auch bestätigt.
Das war es für mich mit der Serie. Ich werde meinen Internetkonsum wohl bedeutend anpassen müssen (das ganze Netz spricht ja immer über aktuelle GOT-Geschehnisse) und auch auf einige Gespräche mit meinen Freunden verzichten müssen, aber da habe ich keine Wahl. Die Ice-and-Fire-Handlung zuerst aus der (mittlerweile) teilweise ziemlich mau umgesetzten Serie erfahren zu müssen... ist für mich ein No-Go. Auf keinen Fall. Natürlich wird das schwierig und ein Restrisiko bleibt trotzdem, aber das ist es mir wert. Vielleicht realisiert sich das in Staffel 5 noch nicht übermäßig, aber lieber früher verzichten als später.
Im Übrigen sehe ich das als ziemlichen Bitchmove von Benioff und Weiss, bzw. HBO. Das ist schon ein ziemlicher Schlag ins Gesicht für Fans der Bücher. Nicht nur, weil diese die Serie nun nicht mehr genießen können, sondern auch und vor allem, weil die Spoilergefahr auch bei Verzicht auf die Serie extrem hoch ist. Ebenso ein Bitchmove ist es von Martin, der das erst ermöglicht. Nun weiß ich nicht, inwiefern da vielleicht fies knebelnde Verträge bestehen, aber ich gehe erstmal davon aus, dass das alles aus freien Stücken passiert. Und natürlich kann Martin mit seiner Geschichte machen, was er will, das stellt ihn aber nicht frei von Kritik wenn er beschließt, Ice-and-Fire-Fans dermaßen ins Gesicht zu schlagen.
Aber was beschlossen ist, ist beschlossen. Jetzt bleibt nur noch zu hoffen, dass sich sein Schreibprozess selbst nicht von der Serie allzu sehr beeinflussen lässt. Auch hier gilt natürlich, dass er seine Geschichte so zu Ende schreiben kann, wie er es selbst will, allerdings ist für mich offensichtlich, dass die Qualität darunter leiden wird, wenn die Serie zu sehr einbezogen wird.