Vielen Dank an alle Assassin's Creed 2 PC Käufer!

[Genkis]

Aber bleiben wir doch bei dem Auslöser dieses Threads: Wer hat CnC4 in die Verkaufscharts gebracht? Na? Wer wars? Hand hoch?

hatte mich eigentlich auf dem mp gefreut aber, uh uh, nene nicht mit mir. :wink:

[Die-{-_-}-=B@ttlebrille]

Geil finde ich ja auch Dawn of War 2 erst mal Steam und dann Windows live wo der serve dauernd überlastet war oder so.
Ich sag nur danke.
Also ich find ja Steam ganz in Ordnung so allgemein aber das man sich noch bei Windows Live anmelden muss...
@Topic
da habe ich mal ne frage warum darf man z.b. Mass Effect nur ein paar mal instalieren ,ich meine was für einen vorteil hat das Spiel/der Publisher davon??

Ich finds ne Schweinerrei

[johndoe259790]

da habe ich mal ne frage warum darf man z.b. Mass Effect nur ein paar mal instalieren ,ich meine was für einen vorteil hat das Spiel/der Publisher davon??

Weil z.B. das Spiel nicht an beliebig viele Kumpels verliehen werden kann. Das gilt dann auch für Videotheken.

[frantischek]

Asozial ist vor allem und in erster Linie die Cracker-Szene...

Ich finds auch unnötig, dass sich der Cracker profiliert auf Kosten der Entwickler, und gleichzeitig aber schreibt: "Support the software developers. If you like this Game. BUY IT!" (obwohl er den Crack selber online gestellt hat).
Vonmiraus sollen sie Games cracken die den Käufer entmündigen - und nur diese! - aber dafür alle anderen Games, die dem Spieler noch seinen angemessenen Grad an Freiheit/Besitz bieten, in Ruhe lassen (z.B. Mass Effect2, Dragon Age, Drakensang mit simplem CD-Check). Dieser gewöhnliche Kopierschutz reicht schliesslich aus, dass es auch mit CloneDVD oder sonstigen Brennprogrammen nicht erfolgreich kopiert werden kann. Der legitime Käufer eines solchen Produkts wäre trotzdem zufrieden, weil er kann mit seinem Game machen was er will, es wird immer funktionsfähig sein, ohne Installationslimit, ohne Onlineaktivierung, ohne Gebundenheit an Online Accounts oder sonstige Scherze - und auch der Publisher und Entwickler wäre zufrieden, weil praktisch nur legale Versionen im Umlauf wären.

Hab gehofft dass mit oben angegebenen Spielen die nur mit simplen CD-Check kommen die Cracker und Spieler ein Zeichen des Entgegenkommens zeigen und keinen Crack rausbringen bzw. die Torrents für diese Produkte "leer" bleiben. Leider war das nicht der Fall. Der Cracker legt jegliche Verantwortung ab "if you like it buy it" (obwohl er den Crack online stellt oder gar ganze Repacks...) - und die Leute sind danach zu faul zum Einkaufen. Klar dass das nicht gutgeht. Entweder muss der Cracker sein Werk einstellen oder die Leute verzichten auf die ganzen Kopien und Repacks. Aber das tun sie nicht. Soviel Durchhaltevermögen ist offenbar nicht drin. Keine Ahnung wie das weitergehen soll...

[Sylence]

Asozial ist vor allem und in erster Linie die Cracker-Szene. DIE sollte mal richtig bekämpft werden. Anstatt dass diese ihre offensichtlich vorhandenen technischen Begabungen sinnvoll einsetzen, nein, sie müssen ja unbedingt Entwickler und Vertreiber um Geld betrügen.
Das sind in meinen Augen richtige Ars*****her.

Genau die Waffenhersteller ist ja auch für sämtliche Tote verantwortlich, die mit Hilfe einer Schusswaffe umgebracht wurden

[Del-Profil: 1642993]

immer noch nicht gecrackt

Haha@die boykottierer, die nur ne Ausrede finden wollen, um das Spiel illegal herunterzualden

[Sylence]

immer noch nicht gecrackt

Nicht so ungeduldig...

[Oberdepp]

[...].

Bei der Aussage war dein Hirn wohl auch nicht an, denn damit hast du dir selbst in den Fuß geschossen.

Eigentlich nicht. Aber dazu müsse man etwas weiter denken als nur bis zur nächsten Ecke, also gehe ich mal darauf nicht weiter ein.

DRM ist nicht illegal, die NPD auch nicht.

Das NPD-Verbot ist nur an einer Formalität gescheitert. Und wir können, jetzt ganz realistisch gesehen, davon ausgehen, dass es die NPD in Zukunft nicht mehr geben wird, zumindest nicht mit Werbeplakaten, auf denen eine türkischstämmige Frau mit zwei Aldi-Tüten und einem Schriftzug "Du kannst nach Hause gehen" (o.Ä.) zu sehen ist.
Dazu kommt noch der große Unterschied, dass es wenigsten Bemühungen gegen die NPD gibt. Ihr seid aber einfach nur Clowns, die irgendwelche Foren zuheulen, aber selbst dann nicht den Arsch in der Hose haben auch was zu unternehmen.

Du hälst NPD-Gegendemos offenbar für sinnvoll (womit wir zumindest in einer Sache einer Meinung wären). Sinnvolle Gründe für diese Meinung gibt es genug, doch da das hier kein Poliktikforum ist, gehe ich darauf jetzt mal nicht weiter ein.

Sind wir uns wenigstens in einem Punkt einig - schön.

Sinnvolle Gründe für den Widerstand gegen DRM-Maßnahmen gibt es auch. Vereinfacht gesagt: DRM legt dem ehrlichen Käufer Einschränkungen auf, mit denen sich jemand, der ein Spiel illegal aus dem Netz zieht, ohne auch nur einen Cent dafür zu zahlen, nicht herumschlagen muss! Was genau bitte ist an einem solchen System bitte fair, richtig oder gut?

Mal davon abgesehen, dass es bisher keine unehrlichen AC2-Zocker auf dem PC gibt, der DRM also seinen Zweck erfüllt, bringt er für den ehrlichen Käufer auch keine wirklichen Nachteile. Ihr geht ja davon aus, dass der Online-DRM etwas Schlechtes sei. Den einzigen, wirklichen Nachteil, den ich hier erkenne, ist dass der Wiederverkauf der Software erschwert wurde, aber noch nicht mal komplett ausgehebelt, wie es auch immer wieder in den Foren behauptet wird.

DRM im allgemeinen und der Ubilauncher im Besonderen IST etwas schlechtes! Es ist nicht einzusehen, warum jemand, der ehrlich für eine Vollversion bezahlt gegenüber jenen, die sich das Spiel illegal ziehen, de facto (!) benachteiligt wird!
Und ja, für ein Singleplayerspiel (!) permanent online sein zu müssen, IST ein Nachteil!
DRM ist nicht einfach schlecht, es ist ASOZIAL!

Also definierst du nun, was asozial ist? Wie wäre es mal mit Argumenten, statt nur irgendwelche dummen Parolen von sich zu geben? Außerdem gibt es bisher keine Spieler, die sich das Spiel illegal gezogen haben. Vielleicht ist deswegen AC2 auf dem PC so weit oben in den Charts?

Dennoch bist du der Ansicht, daß Widerstand gegen die NPD lobenswert ist, Widerstand gegen DRM-Systeme aber nicht! Du begründest das damit, das das eine wichtiger ist als das andere, was praktisch nichts anderes bedeutet, als daß es FALSCH wäre, sich mit vermeintlich kleineren Problemen zu befassen, wenn es größere gibt und nur dann richtig wäre, wenn man nicht BEIDES zur selben Zeit tun könnte! Doch diese beiden Dinge schliessen sich nicht gegenseitig aus! Demos gegen eine politische Gruppierung machen in sofern Sinn, daß die Meinung über diese Gruppierung für ihren Erfolg eine tragende Rolle spielt. Für Softwarehersteller oder -Publisher hingegen spiegelt das Kaufverhalten der Leute deren Meinung wieder. Kauf = Zustimmung, Nichtkauf = Ablehnung. Du siehst also, es geht ohne weiteres, sich sowohl gegen DRM als auch gegen die NPD aufzulehnen.

Tja, mit dem Unterschied, dass Nichtkauf von Produkten mit gravierenden Kopierschutz nur immer dazu führt, dass der Kopierschutz nur verschärft wird. Aber super, dass du das Prinzip verstanden hast - NOT!

Demnach sitzen Zocker nicht zwangsläufig auch bei NPD-Gegendemos vor ihrer Kiste und zocken und selbst wenn es immer so wäre, wäre das - deiner eigenen Argumentation nach - ja auch völlig ok, da einen ja niemand dazu zwingt, die zu wählen und man ja frei entscheiden kann etc etc. Hast du über DRM ausgesagt und trifft auf NPD-Gegendemos theoretisch ebenso zu.

Entschuldige mal, wie weltfremd bist du denn? Du willst doch nun nicht wirklich Rechtsextremismus mit so einem lächerlichen Kopierschutz gleichstellen, oder? Gegen Rechtsextremismus bringt es rein gar nichts, schön brav die Linken zu wählen und zu hoffen, dass die NPD weiterhin kei Parlamentsitz abbekommt, wenn in der Zwischenzeit irgendwelche Neonazies mal wieder unschudlige Ausländern teilweise bis zum Tod, in den meisten Fällen aber "nur" bis ins Krankenhaus kloppen. Und richtig beschissen ist es, wenn sie einen wirklich integrierten Ausländer mal wieder erwischen, wie zu großen Teilen, der die deutsche Sprache besser spricht, als das asoziale Gesocks zusammen, mehr von der deutschen Geschichte und Kultur weiß, als das asoziale Gesocks zusammen und wahrscheinlich sogar mehr für die deutsche Gesellschaft geleistet hat als das asoziale Gesocks zusammen. Also komm mir nicht mit irgendwelchen blöden Kopierschutzmaßnahmen, die bisher keine wirklichen Nachteile gebracht haben. Da hat es mehr Sinn gemacht, sich gegen den richtigen DRM von EA damals zu Wehr zu setzen, aber gegen den Online-DRM, das noch nicht mal ein richtiges DRM ist? Darf ich mal lachen?

Was die versteckte Assoziation Gamer=Suchtis in deinem letzten Satz betrifft: Es sind die KÄUFER von Spielen wie AC2, welche die asozialen DRM-Mechanismen unterstützen! Diejenigen, die so ein Spiel stehenlassen, unterstützen es NICHT und handeln in dieser Hinsicht definitiv "weltbewegender" - jedenfalls in die richtige Richtung!

Super, dass du keine Ahnung hast.

Du redest hier groß über Denken, aber denkst du wirklich, DRM ist völlig ok? Hältst du es wirklich für RICHTIG, daß man Spiele, die man sich gekauft (!) hat, nicht mehr weiterverkaufen und ohne stabile Internetverbindung - völlig ungeachtet der Tatsache, daß dafür keinerlei technische notwendigkeit gibt und es auch keinerlei Vorteile bringt - nicht einmal spielen kann, nur weil es DIR egal ist? Wünschst du dir wirklich, daß sich das auf dem Markt breitflächig durchsetzt? Wer denkt hier nicht nach?

Ich habe nirgends gesagt, dass es mir egal ist. Ich habe mir ja bei der DRm-Ankündigung extra die Konsolenfasssung geholt, weil ich selbst eben keine Lust auf die Serverabhängigkeit hatte.

Das Problem bei der Diskussion ist aber, dass ihr nicht sachlich argumentieren könnt. Ihr wirft mit irgendwelchen Thesen um euch herum, die ihr nicht mal stichhaltig beweisen könnt (teils, weil sie völlig aus der Luft gegriffen sind), geschweige denn könnt ihr auf Argumente anderer richtig eingehen, siehe zum Beispiel deinen Text.

[dcc]

Ich finde ohne die Warez Szene würden die Hersteller nur noch Müll anbieten und die Preise überziehn.

Aber wenn es die Möglichkeit des kopierens gibt, dann muss man zumindest den Kunden überzeugen 50€ auszugeben !
Daran scheitert es immer öfter und deren Mittel werden krasser. Alles nur um die Kunden zum Kauf zu zwingen, nach dem Motto "du kaufst den Schrott oder du zockst garnicht". Dagegen gibt es keine Gesetze, sollte es aber.
Z.b. "Unvollständigkeit und Mängel müssen auf der Packung erwähnt werden". Auf Ebay kann ich auch nicht etwas halb defektes verkaufen ohne darauf hinzuweisen. Wenn ich es dennoch tue werde ich SOFORT verklagt!
Dann wird auch noch das Rückgaberecht ausgeschlossen wenn die Folie außen rum geöffnet wurde - hallo?, wie soll man sonst feststellen ob alles OK ist? BETRUG! Ich glaube da hock ich mich mal drann und reiche den Zuständigen ein Briefchen, evntl. bringt es ja was.

Den Herstellern werden Rechte eingeräumt die den Kunden in der Privatsphäre einschränken, sogar die Nichtzocker. Da wäre die Überwachung und Protokollierung mit vorgeschobenen Kinderpornos, sogar in Echtzeit wollen die einem auf die Finger sehn ! Dann werden die Leute im großen Stil verarscht (Kinderpornos) obwohl das Ziel die Industrie vorgibt.
Hinzu kommen die selbsternannten Gesetzeshüter, auch Winkeladvokaten genannt, die privat ohne jegliche Genehmingung nach Lust und Laune Leute ausspionieren um auf gut Glück Schadensforderungen zu stellen.
Gibt genug Dämlacks die nicht wissen, dass so ein Anwaltsschreiben ohne Gerichtssiegel für den Mülleimer ist.

Wer schützt am Ende den Kunden? Keiner? Doch, die Cracker !
Eine Kopie bedeutet nichts anderes als dass das Spiel für einen selbst nicht den Preis wert ist der verlangt wird. Bei der heutigen Qualität der Spiele ergibt sich doch jetzt ein logisches Muster?

Warum zahlen wir überhaupt das Doppelte in Deutschland? Warum nich so viel wie die in den USA oder England? Wie wird das begründet?
Auch in Steam, einer download Platform! sind die EU Preise doppelt so hoch!
Hätten wir nicht so massive Abzockerpreise, dann würden sich auch weniger abgezockt fühlen und garnicht erst kopieren. Aber wenn die meinen die Leute ausnehmen zu wollen (mit illegalen Mitteln), dann müssen die damit rechnen dass die Leute sich etwas einfallen lassen, was auch nicht so legal sein wird.

Letzten Endes schieben sich beide Seiten den Joker hin und her ohne die Zustände zu verbessern. Sie werden sogar verschlechtert und den Leuten ein Teil ihrer Rechte entzogen. Z.b. der am Privateigentum - man kauft etwas, besitzt es aber nicht und muss sich bei der Benutztung überwachen lassen. Lächerlich.

Fazit:
Die Industrie ist selber Schuld. Eine Kopie wird vom Gefühl her immer berechtigter. Sie sind sogar so weit gegangen dass die Kopierer sich nichtmal mehr als Verbrecher fühlen, sondern als Robin Hoods.
Ob Original oder nicht, einen Crack muss man verwenden wenn man nicht ausspioniert werden will. Ich will z.B. keine Statistiken an Ubisoft übermitteln, oder irgendwelche PC specs etc...

Ich mache da nicht mehr mit. Ich kaufe den Kram für die Xbox oder zocke alte Schinken, wie jetzt grad STALKER + Desperados
Gibt so viel zu zocken wozu ich nie Zeit hatte - muss ja nicht immer das Neueste sein.

[Rokko78]

Vielen Dank an alle Assassin's Creed 2 PC Käufer, die das Spiel zu Platz 2 in den Charts befördert haben! Ihr habt schön brav gezeigt, dass ihr weder in der Lage seid, selbstständig zu denken noch zu lesen und habt somit dazu beigetragen, dass das Ubisoft-DRM weiterleben wird.

Mit eurem hirnlosen Gehorsam habt ihr sichergestellt, dass die Publisher künftig der Meinung sein werden, dass sie alles mit uns machen können, und dass wir auch mitmachen.

Tja, IHR macht ja mit. Wenn ihr 50€ für ein gemietetes Spiel wegballern wollt, das ist euer Wahl. Ohne mich, das sag ich nur.

Wenn Du dich bei jemanden "bedanken" willst dann würde ich das bei den Usern von TorrentFreak/Bittorent etc. tun.
Lese mal diesen Thread dann siehst Du a)um welche Zahlen es bei Raubkopien geht und b) die Einstellung vieler PC User zu diesem Thema
http://forum.4pforen.4players.de/viewto ... +hitparade

[frantischek]

Ich finde ohne die Warez Szene würden die Hersteller nur noch Müll anbieten und die Preise überziehn.

Sehe ich nicht so. Es gibt wirklich genug verschiedene Spieletests die Auskunft geben. Manchmal ist auch noch ne Demo vorhanden, auch wenn die immer seltener werden. Dafür gibts bald nach Release massig Youtube Videos, oft ganze Walkthroughs oder Live Streams wo man zuschauen kann.

Jeder der ein bisschen wartet (darauf liegt die Betonung) kann sich so eine Meinung bilden. Bedauerlicherweise sind die meisten Käufer nicht in der Lage abzuwarten und wollen immer als "Erster, Erster, Erster!" das Spiel haben, kaufen gleich blind und beklagen sich dann.

Auf der einen Seite sagen sie 50€ sind ein Batzen Geld und sie wollen Qualität dafür sehen, auf der anderen Seite sind sie zu faul sich zu informieren. So geht das nicht, dann muss man sich schon mal selber an der Nase nehmen und die Kindergartentriebe mal abstellen. Das ist schliesslich kein Wettkampf wo der erste Läufer gewinnt.

[Oberdepp]

dcc, du sprichst viele wahre Worte, denen ich nichts hinzufügen kann. Leider aber schießt du etwas übers Ziel hinaus. Du sagst, die Warez-Szene würde den Kunden schützen, doch Fakt ist erstmal, dass es ohne diese Warez-Szene die Videospielindustrie zu solch verheerenden Maßnahmen greifen müsse, geschweige denn auf die Idee kommen würde. Die Warez-Szene sind im Grunde doch auch nichts weiter als profilgeile Primaten, die gegeneinander wetteifern, wer der Bessere ist, ohne in Betracht zu ziehen, was für ein Schaden sie mit ihrem Tun hinterlassen. Ich würde mir zumindest diesbezüglich mehr Engagement von den Behörden wünschen, aktiver gegen die Warez-Szene entgegen zu treten. Denn dann sind DRMs auch wieder Geschichte.

Desweiteren vergessen hier viele, dass es sich bei DRMs um Schutzmaßnahmen für Unterhaltungselektronik geht, also einem "Luxus"gut. Es ist de facto kein Beschiss, wenn der Kunde weiß, wofür er sein Geld ausgibt und da auf der AC2-Packung groß genug draufsteht, dass eine permanente Online-Verbindung benötigt wird, um das Spiel zu zocken, weiß auch jeder Kunde, wofür er was zahlt. Anders würde es aussehen, stünde das nicht auf der Packung. Mein Gott, es steht sogar direkt auf der Vorderseite und das nicht mal zu klein. Hier von Kundenbetrug zu reden, ist also weithergeholt.

Und der Vergleich mit der Kinderpornosperre ist nicht nur weit hergeholt, sondern sowas von unpassend. Auch wenn du mit deiner Grundaussage, wenn ich sie denn richtig verstanden habe, meine Meinung zumindest teilst. Nur sollte man realistisch sein und auch verstehen können, warum Produzenten ihr Produkt schützen wollen, wenn es ungeschützt sich kaum verkauft. Das ist genau so nämlich ihr gutes Recht. Und da die permanente Online-Voraussetzung wirklich gut erkennbar angebracht ist, ist auch kein deutsches Gesetz gebrochen worden.

[MaV01]

ihr geht immer davon aus, das mit diesem DRM primär raubkopien verhindert werden sollen. meiner persönlichen meinung nach (und ich denke hier einfach mal 1-3 jahre weiter) ist das nur die "öffendliche" begründung für die einführung dieses "wiederverkaufschutzes"

[johndoe259790]

immer noch nicht gecrackt

Nicht so ungeduldig...

Ubisoft hältt ja auch schließlich die Krone. Chaos Theory wurde erst nach 424 Tagen gecrackt.

[X.F.| Wolf]

ich kann mich noch eine Aussage vom Chef von Epic Games (für alle Unwissenden: die Entwickler von UT(3)) in der GameStar (muss i-wann '08 gewesen sein) erinnern, dass sie den Weiterverkauf von Spielen (also Gebrauchtwaren) am liebsten komplett verbieten/abschaffen würden.! Angeblich sei/ist/war der Weiterverkauf von Spielen der "größte" Verlustfaktor/Dorn im Auge. Die Kopierer/Cracker werden eigtl. nur als "Vorwand" genommen um solche "beschissenen" DRM-Sachen mitzugeben. Sie dienen hauptsächlich um den Kunden am Weiterverkauf zu "hindern". Alles an Kopierschutz wie Steam und so sind eine Einschränkung/Behinderung des Weiterverkaufs. Wenn ich Lust habe, dann such ich mal die Ausgabe der GameStar und scanne die Seite mal ein auf der das mit dem Chef von Epic Games steht.
Grüße
ps: können eigtl. Leute die "nix" zum Thema beitragen mal weiter nur mitlesen oder ernsthafte Postings verfassen?