Diablo 3 - Items gegen Euros?! Keine skillpunkte?!

Der Tummelplatz für alle PC-Spieler!

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

BingoIngo
Beiträge: 322
Registriert: 06.04.2005 13:45
Persönliche Nachricht:

Beitrag von BingoIngo »

Homer-Sapiens hat geschrieben:
NasenBingo hat geschrieben:Gegen eine Gebühr kannst du dir das Geld auch ausbezahlen lassen
Weshalb es Blizzard auch nur recht sein wird wenn die Mehrheit (um nicht zu sagen fast alle) nur das Echtgeld-AH nutzen wird... schließlich wird daran ja ein wenig mitverdient.
Blizzard kassiert bei jedem Verkauf direkt 3 mal Gebühren (Artikel einstellen, erfolgreicher Verkauf, Auszahlung). Das wird mehr als nur ein wenig sein.
Vor allem die Einstellgebühren sind fies, denn sobald man um 1 Cent unterboten wird, muss man das Teil erneut einstellen...

Naja, ich werde das Echtgeld-AH nicht nutzen... Auch nicht um 3€ für ein besonders tolles Item zu bekommen
Benutzeravatar
Mirabai
Beiträge: 4535
Registriert: 23.02.2010 09:57
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Mirabai »

Blizzard zum Thema "warum die skillpunkte weg sind"
I realize there’s a lot of information spread around, I’m hoping to bring some of it to a single post and hopefully get our point across and reassure you that the changes we’re making are for the betterment of character customization options, and ultimately your long-term enjoyment of the game.

So, why did we get rid of skill points?
(Note: this is a supplementary min/max explanation. There are lots of other reasons which have been touched on in the past such as how players approach our game, supporting the idea of builds, observing how players behaved in internal testing, etc. This is just further explanation that I think will resonate with some of you.)

In Diablo III, we really want to improve the combat depth. Part of having combat depth involves having skills that are useful in different situations. In Diablo II players often used a single skill to deal with almost all situations: Blessed Hammer, Frozen Orb and Bone Spirit to name a few. Players invest 20 points into a single skill and use it as much as possible. The only reason a player would swap away from their primary spam skill is due to monster resistances/immunities. If a monster was immune to your primary spam skill, you’d either skip the encounter completely or fall back on a second skill. Neither of these answers provides the player with much combat depth.

To support combat depth, skills need to have different roles. Here is a very simple example:

Magic Missile deals 15 damage to a single enemy
Arcane Orb deals area of effect damage for 10 damage each


With these two skills we’re beginning to develop some combat depth for the player. Use Magic Missile when you’re facing one enemy, use Arcane Orb when you’re facing multiple enemies. But you may also want to use Magic Missile if one enemy is a “high priority target” in a group, and you want it to die quickly. In this simplified example players can still defeat a horde of enemies by casting Magic Missile multiple times, or they could defeat a single large enemy by casting Arcane Orb multiple times, but that wouldn’t be as efficient as a player who uses the right skill for the right situation.

Ok so that basic layout of combat depth out of the way!

With skill point spending your skills get better as you invest points into them. The problem is that this destroys combat depth. If after pumping a bunch of points into Magic Missile it now deals 70 damage to a single enemy, assuming my enemies have any reasonable health, then Magic Missile becomes a better choice than Arcane Orb even in group situations. If after pumping a bunch of points into Arcane Orb it now deals 45 damage, then it deals more damage than Magic Missile to single targets. Now rather than using the right skill for the right situation, I’m using the skill I’ve put all my points into. Skill point spending has eroded away combat depth.

Why did we go from 7 skill choices to 6?
(Note: again, this is a supplementary explanation. We’ve gone over some of the other reasons elsewhere, but this is specifically targeted at those of you here who feel strongly that 7 means there would be more build diversity than 6)

Diablo III emphasizes build customization. We feel that 6 skill choices actually creates more build diversity than 7.

Why? Well for any given set of options, the greatest number of combinations exists when the number of choices you can make is close to half the number of options you have. Some of you may remember a high school math problem like this: There are 12 differently colored marbles in a bag. How many different color combinations can you get by choosing X marbles? Well as it turns out the solution for various values of X are:

1 marble: 12 different color combinations
2 marbles: 66
3 marbles: 220
4 marbles: 495
5 marbles: 792
6 marbles: 924
7 marbles: 792
8 marbles: 495
9 marbles: 220
10 marbles: 66
11 marbles: 12
12 marbles: 1 (there’s only 1 way to choose 12 marbles from the 12 in the bag)


The greatest number of possible combinations happens when you are choosing 6 from a possible 12.

You may be asking what 12 has to do with anything as classes all have over 20 skills available to them...

This is true in theory, but in practice players tend to (and really should) pick up skills to fill different roles so they can be effective. Categories such as single target, area of effect, auto-targeting, debuff, defensive, group buff, escape, crowd control, 2-minute ubers, pet skills, etc. etc. Players generally take at most two (and often one) skill to fill any particular role. For example, the Wizard has Ice Armor, Storm Armor and Energy Armor, but I don’t think anyone is going to take all three (though maybe somebody will take that as a challenge and prove me wrong), most players will choose one Wizard Armor spell (note that this can change dramatically with some rune effects). If we look at each class, depending on how you count, you get anywhere from 8-12 different types of skills. So we err on the high side in our category estimate (12) and that means 6 is a pretty good number to maximize build variety.

It's important to note that we’re not just talking about you and your friend having Wizards with slightly different skills, we’re talking about you and your friend having 6 skills that are different in functionally significant ways.

Closing remark! When we pull math out like this I’m sure somebody will point out that if our only objective was to maximize build combinations we’d have allowed people to also choose 6, 7 or 8 passives rather than just 3. So I’ll counter by saying maximizing build combinations is not our only objective. We also want our system to have aesthetic flavor, to be simple to understand, and to have the passives in particular feel impactful. We have many different goals that we take into account when making any design decision. In the case of active skills, we felt the increase in variety was one of many good reasons to go from 7 to 6.

So how many skill combinations are there now?

Well taking into account 6 active skills, all the rune combinations, and 3 passives we currently expect each class to have roughly 2,285,814,795,264 different build combinations. That’s not taking into account skill types for ‘ideal’ builds, but that’s always been a big part of the fun of experimenting (and longevity for Diablo II) - finding a build that shouldn’t work, and making it.
Mirabai

Quelle: http://forums.battle.net/thread.html?to ... id=3000#27
Steam | PSN | Nintendo Network ID | Xbox Live: Mirabai
Benutzeravatar
Ringelpiez
Beiträge: 400
Registriert: 16.11.2005 20:50
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Ringelpiez »

Mirabai hat geschrieben:Blizzard zum Thema "warum die skillpunkte weg sind"
I realize there’s a lot of information spread around, I’m hoping to bring some of it to a single post and hopefully get our point across and reassure you that the changes we’re making are for the betterment of character customization options, and ultimately your long-term enjoyment of the game

(...)

Well taking into account 6 active skills, all the rune combinations, and 3 passives we currently expect each class to have roughly 2,285,814,795,264 different build combinations. That’s not taking into account skill types for ‘ideal’ builds, but that’s always been a big part of the fun of experimenting (and longevity for Diablo II) - finding a build that shouldn’t work, and making it.
Mirabai

Quelle: http://forums.battle.net/thread.html?to ... id=3000#27
Erklären können sie ja gut und ich neige auch dazu das nachzuvollziehen und mich immernoch auf das Spiel zu freuen :).
Haralin
Beiträge: 3
Registriert: 04.02.2008 14:57
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Haralin »

Landungsbrücken hat geschrieben:Es wäre ironisch wenn Torchlight 2 besser wird.
Das wird es nicht, alleine die Tatsache, dass der Charakter bei TL2 lokal gespeichert wird, wird nur zu Cheaterei ausarten.

Es wir Mods geben die es einem stark vereinfachen an Items zu kommen.
Benutzeravatar
Nightred
Beiträge: 893
Registriert: 01.08.2002 13:20
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Nightred »

Haralin hat geschrieben:
Landungsbrücken hat geschrieben:Es wäre ironisch wenn Torchlight 2 besser wird.
Das wird es nicht, alleine die Tatsache, dass der Charakter bei TL2 lokal gespeichert wird, wird nur zu Cheaterei ausarten.

Es wir Mods geben die es einem stark vereinfachen an Items zu kommen.
Echt der MP wird offen sein wie das Open Battle.net? Mist, dann wird der MP so unbrauchbar wie bei Dungeon Siege 1 damals. :-(

Nur Closed kann man cheaten zumindest ein wenig erschweren.
Added mich:

Valve Steam: http://steamcommunity.com/id/nightred/
Microsoft Xbox LIVE!: https://live.xbox.com/de-DE/Profile?gamertag=Nachtrot
Uplay Konto: http://uplay.ubi.com/de-DE/profile/Nachtrot
Blizzard Battle.net: Nightred#2906
PlayStation Network: Nachtrot
EA Origin: Nightred
Falagar
Beiträge: 907
Registriert: 27.01.2010 13:50
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Falagar »

Mirabai hat geschrieben:
Billie_the_man hat geschrieben:Das heißt, ich kann mir ein paar Bots machen, die parallel die besten Items sammeln und mir ein nettes Sümmchen zukommen lassen?
jop, werden zwar auch viele andere machen, aber darauf wirds hinaus laufen.

Mirabai
Glaub ich nichtmal dran...es gibt da für mich nur 2 Möglichkeiten

A) Blizzard macht diesmal ganz extrem was gegen Botter,Duper etc..vom der Aufspürung, bis hin zum sofortigem Ban usw....dann funktioniert die Geschichte auch längerfristig

oder

B) Blizzard macht nichts gegen Botter, Duper etc.... und man hat in küzester Zeit absolut kaputte Preise, weil eben jeder mit dem Scheiß anfängt. Es bringt halt auch nichts wenn ein Item 100ertfach im Angebot ist, aber nur Nachfrage von 2 Leuten besteht..dann sind die Items über kurz oder lang keinen müden Cent mehr wert....
Benutzeravatar
Vtec
Beiträge: 151
Registriert: 09.08.2007 21:39
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Vtec »

kommt es nur mit so vor, oder wissen sie selbst nicht warum leute heute immernoch diablo 2 spielen?

die möglichkeit durch talentpunkte, fähigkeiten und items ständig neue variationen einer klasse zu 'bauen' ist doch einer der positivsten aspekte an dem spiel überhaupt.

diese erklärung zu ihrer entscheidung alles automatisch verteilen zu lassen, ist doch nichts als dummes pr-gewäsch..

am ende hat man dem spiel alles genommen, was es überhaupt zu dem genial stupiden monsterklopper gemacht hat. mir ist klar das man mehr kunden für sich gewinnt, wenn man ihnen digital den hintern mit seidenpapier abwischt. aber meine vorfreude auf lange und harte winterabende gefüllt mit viel nostalgie ist erst einmal begraben.

ich würde ja sagen: kauf ichs halt 1-2 jahre später als budget-titel.. aber wer garantiert mir, dass die server noch online sind? :P
KOK
Beiträge: 2059
Registriert: 28.10.2010 16:16
Persönliche Nachricht:

Beitrag von KOK »

Nein, Talentbäume und die daraus resultierenden Builds haben auch die Folge, daß man die Klasse dann durch den Build beschneidet und die Klassen sich sehr statisch spielen. Schon vor einiger Zeit hat ein WoW-Entwickler verlauten lassen, daß er nach heutigem Wissen nicht mehr auf Talentbäume setzen würde, dafür aber ein freieres Fortschrittsystem testen würde. Und das versucht Blizzard nun zumindest ansatweise.
Rave_Zero
Beiträge: 17
Registriert: 05.09.2009 23:25
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Rave_Zero »

Zum Thema China-Farmer:
es wird getrennte Server für Europa, USA und Asien geben, die Character und Items sind servergebunden.

Sollte es den Farmern gelingen die "regionale Barrierre" zu überwinden und erfolgreich zu "botten" bzw. die Auktionshäuser mit Waren zu fluten, dann wird eine extreme Inflation in den Auktionshäusern stattfinden.

Im Endeffekt werden nur noch extrem seltene Gegenstände wie "Zod Runen" für Farmer/Reseller einen wirklichen finanziellen Gewinn bringen, der mit dem Alter des Spiels dennoch stetig sinkt, weil die Angebotsmenge steigt.
Ob die investierte Zeit es noch Wert sein wird, wage ich zu bezweifeln, da werden vielleicht die Stromkosten gedeckt (wenn man Glück hat).
Benutzeravatar
th4lioN
Beiträge: 890
Registriert: 29.01.2009 13:52
Persönliche Nachricht:

Beitrag von th4lioN »

Bei WoW gibt es auch getrennte Regionen :). Einfach die passenden Daten umschreiben und du kannst auf den Ami, den Asia oder sonst wo Servern spielen. Da gibts genug Mittel und Wege.
Benutzeravatar
Mindflare
Beiträge: 3744
Registriert: 26.09.2008 10:13
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Mindflare »

th4lioN hat geschrieben:Bei WoW gibt es auch getrennte Regionen :). Einfach die passenden Daten umschreiben und du kannst auf den Ami, den Asia oder sonst wo Servern spielen. Da gibts genug Mittel und Wege.
Wenn man an Starcraft denkt, wird wohl ein Kauf des Spiels aus der jeweiligen Region die einzige Barriere sein. An den Daten musst du da nichtmal was ändern.
goodbye
dcc
Beiträge: 2491
Registriert: 08.08.2008 15:28
Persönliche Nachricht:

Beitrag von dcc »

So ein Bullshit. Ja, man hat immer die gleichen Skills benutzt, hatte dafür aber 20 Chars mit verschiedenen Skillungen und nicht einen all-in-one, der alles kann aber nichts richtig. Beim hochleveln gab es alle paar Stufen etwas neues...
Man hatte die Vielfalt durch die Menge an Chars, nicht durch die Talente und Items selbst. Bock auf etwas anderes? Umloggen! Jetzt kann man dies nicht mehr - man wird gezwungen so zu spielen wie die Gegner kommen, was die eigenen Wünsche völlig untergräbt. Und nach 20 runs ist die Luft raus - wie in WoW Instanzen.

Die Vielfalt ergab sich dann später durch die Immunitäten der Gegner, man konnte eben mit seinem Skill nichts anfangen und das war gut so. Man braucht Gegner die man nicht einfach so wegbügelt, sondern mühselig mit low skills zermürben muss. Jede Wette das so etwas in D3 nicht existent ist.

Den gleichen Schmodder machen die auch in WoW, sie homogenisieren alles und jeden, nur damit man damit flexibel auf alles reagieren kann und auch muss. Aber nicht im Team, sondern jeder für sich !Am Ende macht sich der asoziale Aspekt breit, eben weil jeder alles kann und keine Hilfe nötig hat. Auch ein WoW Problem. Müssten die Leute sich mehr helfen, dann wären sie auch freundlicher.

Dieses Spiel tendiert wieder hin zum Casual Dreck mit mega-easy Mode. Selbst die Heiltränke waren denen zu kompliziert -.-
Benutzeravatar
th4lioN
Beiträge: 890
Registriert: 29.01.2009 13:52
Persönliche Nachricht:

Beitrag von th4lioN »

Das mit den Heiltränken ist so ne Sache. In D2 konntest du in den Bosskämpfen einfach lustig 1-4 drücken. Jetzt musst du auf deine Gesundheit mehr achten.
KOK
Beiträge: 2059
Registriert: 28.10.2010 16:16
Persönliche Nachricht:

Beitrag von KOK »

dcc hat geschrieben:So ein Bullshit. Ja, man hat immer die gleichen Skills benutzt, hatte dafür aber 20 Chars mit verschiedenen Skillungen und nicht einen all-in-one, der alles kann aber nichts richtig. Beim hochleveln gab es alle paar Stufen etwas neues...
Man hatte die Vielfalt durch die Menge an Chars, nicht durch die Talente und Items selbst. Bock auf etwas anderes? Umloggen! Jetzt kann man dies nicht mehr - man wird gezwungen so zu spielen wie die Gegner kommen, was die eigenen Wünsche völlig untergräbt. Und nach 20 runs ist die Luft raus - wie in WoW Instanzen.

Die Vielfalt ergab sich dann später durch die Immunitäten der Gegner, man konnte eben mit seinem Skill nichts anfangen und das war gut so. Man braucht Gegner die man nicht einfach so wegbügelt, sondern mühselig mit low skills zermürben muss. Jede Wette das so etwas in D3 nicht existent ist.

Den gleichen Schmodder machen die auch in WoW, sie homogenisieren alles und jeden, nur damit man damit flexibel auf alles reagieren kann und auch muss. Aber nicht im Team, sondern jeder für sich !Am Ende macht sich der asoziale Aspekt breit, eben weil jeder alles kann und keine Hilfe nötig hat. Auch ein WoW Problem. Müssten die Leute sich mehr helfen, dann wären sie auch freundlicher.

Dieses Spiel tendiert wieder hin zum Casual Dreck mit mega-easy Mode. Selbst die Heiltränke waren denen zu kompliziert -.-
Das ergibt doch gar kein Sinn. Das Skillsystem in Diablo 2 hatte zufolge, daß ungeskillte Skills nutzlos waren. Was ist denn daran besser? Es geht nicht um All in One, sondern um die Komplexität der Klasse im Kampf beizubehalten und die Klasse nicht zu einem 1 Button Smasher zu degradieren. Denn genau das war in D2 passiert. Und niemand kann mir erzählen, daß er ein 1 Click Smasher spielen will.
Benutzeravatar
Ringelpiez
Beiträge: 400
Registriert: 16.11.2005 20:50
Persönliche Nachricht:

Beitrag von Ringelpiez »

KOK hat geschrieben:
dcc hat geschrieben:So ein Bullshit. Ja, man hat immer die gleichen Skills benutzt, hatte dafür aber 20 Chars mit verschiedenen Skillungen und nicht einen all-in-one, der alles kann aber nichts richtig. Beim hochleveln gab es alle paar Stufen etwas neues...
Man hatte die Vielfalt durch die Menge an Chars, nicht durch die Talente und Items selbst. Bock auf etwas anderes? Umloggen! Jetzt kann man dies nicht mehr - man wird gezwungen so zu spielen wie die Gegner kommen, was die eigenen Wünsche völlig untergräbt. Und nach 20 runs ist die Luft raus - wie in WoW Instanzen.

Die Vielfalt ergab sich dann später durch die Immunitäten der Gegner, man konnte eben mit seinem Skill nichts anfangen und das war gut so. Man braucht Gegner die man nicht einfach so wegbügelt, sondern mühselig mit low skills zermürben muss. Jede Wette das so etwas in D3 nicht existent ist.

Den gleichen Schmodder machen die auch in WoW, sie homogenisieren alles und jeden, nur damit man damit flexibel auf alles reagieren kann und auch muss. Aber nicht im Team, sondern jeder für sich !Am Ende macht sich der asoziale Aspekt breit, eben weil jeder alles kann und keine Hilfe nötig hat. Auch ein WoW Problem. Müssten die Leute sich mehr helfen, dann wären sie auch freundlicher.

Dieses Spiel tendiert wieder hin zum Casual Dreck mit mega-easy Mode. Selbst die Heiltränke waren denen zu kompliziert -.-
Das ergibt doch gar kein Sinn. Das Skillsystem in Diablo 2 hatte zufolge, daß ungeskillte Skills nutzlos waren. Was ist denn daran besser? Es geht nicht um All in One, sondern um die Komplexität der Klasse im Kampf beizubehalten und die Klasse nicht zu einem 1 Button Smasher zu degradieren. Denn genau das war in D2 passiert. Und niemand kann mir erzählen, daß er ein 1 Click Smasher spielen will.
danke, endlich mal jemand der's verstanden hat. meckern kann jeder (besonders ohne es gespielt zu haben).
ich glaube, dass da wirklich ein abwechslungsreicheres und hoffentlich anspruchsvolleres gameplay bei raus kommt.
Antworten