Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anita Sarkeesian nie meine sein wird

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Sir Richfield
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Sir Richfield »

ColdFever hat geschrieben:Ich halte nichts von Verboten, aber mir wäre es lieber, wenn solche menschenverachtenden Titel wie früher wieder auf dem Index und damit unter dem Ladentisch landen würden, damit wirklich nur Erwachsene da herankommen und gewarnt sind, dass das Zeug nicht in die falschen Hände gehört.
Der war gut. Ein echter Brüller.
Weißt du, was damals wie heute der Ritterschlag für ein Spiel war? Das jeder auf dem Schulhof haben MUSSTE?
Genau, der Eintrag im Index.

Ich gebe dir recht bei der Unverantwortlichkeit, bzw. der Unüberlegtheit von Eltern, die ihren Kinden RDR geben.

johndoe979851
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von johndoe979851 »

Er redet im Fieberwahn!
5ancho
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von 5ancho »

andymk hat geschrieben:
5ancho hat geschrieben:]
NEIN NEIN UND NOCHMALS NEIN. Es ist NICHT die selbe Ausgangssituation. Wenn jemand auf der Uni an einem Projekt arbeitet kann ich ja wohl davon ausgehen, dass er sich mit dem Thema beschäftigt hat.
Muss ich dann nicht auch bei jemandem, der sich zu einem nichtakademischen Fachbereich einbringt (zB in einer Fandiskussion im Internet), erst mal davon ausgehen, dass er etwas zu sagen hat? Wenn er Unsinn redet, wird man es ja hüben wie drüben schnell erkennen!

Problematisch wird es, wenn man einer willkürlich ausgewählten Menge an Diskussionsteilnehmern - zum Beispiel: weibliche Mitglieder der Spezies homo sapiens - APRIORISCH unterstellt, dass sie keine Ahnung haben - egal, was sie sagen. Wenn man also ihre Argumente direkt ad hominem - oder besser: ad feminam - angreift, und nicht auf Sachebene. Wenn das Gegenargument also lautet "Nein, weil: Frau, ergo kein echter Gamer, also keine Ahnung."

Nach deiner Sichtweise müssten ja zB weibliche Studenten auch unter Legitimationsdruck stehen, denn als kleine Studenten haben sie ja noch keinen automatischen Nachweis der eigenen Themenkompetenz erbracht. - Und natürlich stehen Studenten auch unter Legitimationsdruck, gerade in Diskussionen mit Professoren. Aber, und das ist wichtig: hierbei wird in der Regel nicht nach Geschlecht diskriminiert; weibliche Studenten müssen sich nicht härter legitimieren als männliche und müssen nicht jeden Themenbeitrag mit ihrer Credibility-Vita beginnen - seht her, ich habe zwar Brüste, bin aber trotzdem eine von euch!

Jedenfalls in meinem Fachbereich. Der User "Der Zeitgeist" spricht das interessante Phänomen an, dass neben der Gaming-Szene auch andere technikaffine Bereiche sich tendenziell apriorisch frauenfeindlich verhalten. Das kenne ich auch zB aus dem akademischen Feld der digitalen Geisteswissenschaften. Ebenfalls eine Männerdomäne, wie auch die analoge historische Mediävistik... aber die dortigen weiblichen Studenten und Mitarbeiter werden doch von ihren männlichen Kollegen ganz anders behandelt. Indem man ihnen implizit unterstellt, vom technischen Handwerk eigentlich keine Ahnung zu haben. "Was, die kann coden?" Ja, na klar kann die das! Aber ohne Nachfrage wird ihr mal unterstellt, sie sei nur die Bücherschubse des Teams... einer Mitarbeiterin der Mediävistik würde man nicht aufgrund ihres Geschlecht unterstellen, sie könne ja eher kein Latein...

Ich habe übrigens keine Ahnung, warum das so ist. Wie gesagt, Männerdomäne hier wie dort, aber trotzdem ist es bei uns Geeks anders als bei anderen. Und das sollte man vielleicht schon mal thematisieren - es sei denn natürlich, man findet das eigentlich alles ganz ok so...
Und weiterhin nochmals für dich: Auch die männlichen Kollegen müssen sich mit Vorwürfen konfrontiert sehen, dass sie von gewissen Thematiken keine Ahnung haben. Hättest DU nämlich von der Thematik Ahnung wüsstest du, dass man hier auch gewisse Redakteure nach ihren Lieblingsgenres beurteilt. Das heisst es fallen oftmals Kommentare wie "war ja klar dass der ... für ein Rennspiel nur so und so viel Punkte gibt".
Vollkommen korrekt, auch unter Männern gibt es das Argument ad hominem. "Der Luibl hat keine Ahnung von Actionspielen, weil bei ihm alles eine theaterreife Story haben muss, und Feuer Auswirkungen auf Holz. Der Depp."

Aber: diese Argumente sind, wie gesagt ad hominem, gegen den Menschen gerichtet - nicht gegen den Menschen als Mann. "Der Luibl ist ein Mann, der hat keine Ahnung von Actionspielen, weil bei Männern ja immer alles eine theaterreife Story haben muss und Feuer Auswirkungen auf Holz. Diese Kerle!" - Wirst du eher nicht lesen.

Gegen Frauen richtet sich der persönliche Angriff zumeist auf ihre Eigenschaft "Frau", gegen Männer hingegen kann sich der persönliche Angriff auf eine Vielzahl von Eigenschaften richten - "hat keine Ahnung von Rennspielen", "für den muss doch alles Indie sein", "der ist wohl zu blöd für ein anspruchsvolles Spiel", "lol der spielt doch nur casual". Aber nicht "War ja klar, ist halt ein Mann." - Klarer Unterschied, leider!
Ok jetzt verstehe ich dein Problem. DU bist der Sexist. Ich denke nämlich nicht darüber nach, ob die Erklärung, warum man zu dem Thema etwas sagen kann von einer Frau kam oder einem Mann.

Das ist wie bei der South Park Folge mit der Stadtflagge. Chefkoch sah Rassismus weil er in Rassen gedacht hat. Die Kinder haben einfach nur Menschen gesehen.

Mach dir nichts draus, das passiert oft, dass die Menschen die gegen etwas sind eigentlich die grössten Vertreter des Problems sind ;)
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PickleRick
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von PickleRick »

ColdFever hat geschrieben:Ich habe RDR zu 100% durchgespielt, und es ist nicht notwendig, irgendwelche Frauen umzubringen.
Spoiler
Show
Für die Platintrophäe musst Du eine Bronzerophäe erhalten, für die man eine gefesselte Frau auf Gleise legen und vom Zug überfahren lassen muss.
Zuletzt geändert von PickleRick am 03.09.2014 12:20, insgesamt 1-mal geändert.
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5ancho
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von 5ancho »

ColdFever hat geschrieben:
Exist 2 Inspire hat geschrieben:ES GIBT KEINE ALTERNATIVE um die Platintropähe freizuschalten, man wird auf perverseste Art und Weise gezwungen diesen barbarischen, Frauenfeindlichen Akt auszuführen wenn man das Spiel 100% beenden will.
Ich habe RDR zu 100% durchgespielt, und es ist nicht notwendig, irgendwelche Frauen umzubringen. Im Gegenteil, einen guten Teil der Zeit hilft man Frauen. Nur weil jemand Dir dafür nachträglich eine "Bastard"-Trophäe verspricht, bringst Du nach dem eigentlichen Spiel noch eine Frau um? Ziemlich schrecklich, was Leute für eine idiotische Trophäe tun...
Oh ja das hat er. Er hat sich den Abspann angeguckt, die Konsole ausgemacht, sein Schlachtermesser aus dem Schrank geholt, ist auf die Strasse gegangen und hat die nächstbeste Frau umgebracht...

Sag mal Junge wie weit von der Realität kann man mittlerweile weg sein? Du bist das beste Beispiel dafür, dass Spiele anscheinend wirklich manche Leute negativ beeinflussen.
johndoe818235
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von johndoe818235 »

Bear Knuckle hat geschrieben:
Ich finde die Diskussion richtig und wichtig. Frauen sind schließlich auch Menschen... auch wenn Anita sehr populärwissenschaftlich arbeitet und populistisch argumentiert, was auch nicht ok ist!

Ich finde sie arbeitet nicht mal populärwissenschaftlich. Die Wissenschaftlichkeit, die man versucht hat mir beizubringen, funktioniert anders...
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von 5ancho »

Bear Knuckle hat geschrieben:
ColdFever hat geschrieben:Ich habe RDR zu 100% durchgespielt, und es ist nicht notwendig, irgendwelche Frauen umzubringen.
Spoiler
Show
Für die Platintrophäe musst Du eine Bronzerophäe erhalten, für die man eine gefesselte Frau auf Gleise und vom Zug überfahren lassen muss.
Ja aber das ist doch was anderes. Der Zug tötet die Frau und nicht du ;)
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von ZackeZells »

ColdFever hat geschrieben: Ich habe RDR zu 100% durchgespielt, und es ist nicht notwendig, irgendwelche Frauen umzubringen. Im Gegenteil, einen guten Teil der Zeit hilft man Frauen. Nur weil jemand Dir dafür nachträglich eine "Bastard"-Trophäe verspricht, bringst Du nach dem eigentlichen Spiel noch eine Frau um? Ziemlich schrecklich, was Leute für eine idiotische Trophäe tun...
Omg - sperrt den/die Verbrecher ein, aber nur wenn die Frau richtig herum auf den Gleisen lag, so mit Kopf Richtung Zug.....

Und im Multiplayer bitte alle Spieler bannen, die weibliche Avatare erschießen.
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Jondoan »

ColdFever hat geschrieben: Das habe ich nicht gesagt. GTA ist wie Whisky. Wer als erwachsener Mensch weiß, was er tut, kann sich damit das Gehirn zudröhnen. Leider dröhnen sich damit jedoch zu einem erschreckend großen Teil Jugendliche, Heranwachsende und sozial schwache Schichten voll. Es gibt sogar Eltern, die ihren Kindern das Spiel schenken. Ich halte nichts von Verboten, aber mir wäre es lieber, wenn solche menschenverachtenden Titel wie früher wieder auf dem Index und damit unter dem Ladentisch landen würden, damit wirklich nur Erwachsene da herankommen und gewarnt sind, dass das Zeug nicht in die falschen Hände gehört.
Da sollten schon die Eltern in der Verantwortung stehen. Btw. spreche ich Spielen wie GTA mal einen WESENTLICH geringeren Schadfaktor zu als Alkohol... ob mein Kind das spielen sollte, sollte eine Individualentscheidung sein und nicht anhand von absolvierten Lenzen entschieden werden.
Desweiteren möchte ich dir mal unterstellen, dass du wenig Ahnung von sozialschwachen Schichten hast. Wenn du allen ernstes glaubst, da strömen die Eltern oder Kinder bei Release in die Läden um sich das neuste GTA zu holen, liegst du falsch. Das zockt man mal beim Kollegen, sieht es hier und da, kriegt es nach einem Jahr vielleicht mal etwas günstiger (falls man denn überhaupt eine Konsole hat). Das, was Jugendliche dazu anspornt Rentner zu verprügeln hat ganz andere Ursache, ganz andere...
Haha, now wasn't that a toot'n a holla, haha!
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PickleRick
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von PickleRick »

adlerfront hat geschrieben:
Bear Knuckle hat geschrieben:
Ich finde die Diskussion richtig und wichtig. Frauen sind schließlich auch Menschen... auch wenn Anita sehr populärwissenschaftlich arbeitet und populistisch argumentiert, was auch nicht ok ist!

Ich finde sie arbeitet nicht mal populärwissenschaftlich. Die Wissenschaftlichkeit, die man versucht hat mir beizubringen, funktioniert anders...
Auch richtig, so richtig wissenschaftlich ist da nix. :-)
...but you do as you wish.
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Saxifraga »

Der neuste Thunderf00t Video zu Con Artist A. Sarkeesian ist draußen:
https://www.youtube.com/watch?v=57tXyqPCOCM
Viel Vergnügen!

Besonders merkwürdig ist wirklich das sie schon wieder Geld sehen will, obwohl sie ja noch genug Geld von den 160.000$ haben sollte. Oder hat sie schon alles für Schminke und Ohrringe und Anzüge ausggegen? Dinge die sie ja haßt weil sie der weiblichen "Objectification" dienen! Die Frau ist völlig inkonsistent und ofensichtlich nur hinterm Geld und Aufmerksamkeit her. Wie Gutenberg! Der wollte auch immer im Rampenlicht stehen.
Zuletzt geändert von Saxifraga am 03.09.2014 12:32, insgesamt 1-mal geändert.
andymk
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von andymk »

5ancho hat geschrieben: Ok jetzt verstehe ich dein Problem. DU bist der Sexist. Ich denke nämlich nicht darüber nach, ob die Erklärung, warum man zu dem Thema etwas sagen kann von einer Frau kam oder einem Mann.

Das ist wie bei der South Park Folge mit der Stadtflagge. Chefkoch sah Rassismus weil er in Rassen gedacht hat. Die Kinder haben einfach nur Menschen gesehen.

Mach dir nichts draus, das passiert oft, dass die Menschen die gegen etwas sind eigentlich die grössten Vertreter des Problems sind ;)
Interessantes Argument; "Ich glaube, mich unproblematisch zu verhalten, also gibt es das Problem nicht - also müssen die Leute, die das Problem dennoch sehen, das Problem in Wirklichkeit selbst verursachen."

Ich fürchte, damit machst du es dir etwas zu einfach...
Scipione hat geschrieben: du kannst hier vielleicht einen generellen Ton kritisieren, aber nicht dass dieser Ton sexistisch wäre.
Es ist ganz einfach.... selbst wenn wir wollten, könnten wir Frauen gar nicht noch schlechter behandeln als wir es uns nicht schon gegenseitig antun :lol:
Ähnliches hier... man mag es in der Tat kaum für möglich halten ;) aber ja, ich glaube, der (männliche, im Internetforum sich präsentierende] Gamer behandelt eindeutig als weiblich identifizierte Mitdiskutierende tendenziell NOCH schlechter als seine als männlich angenommenen Mitdiskutierenden. Und ich glaube, man hilft unserer Szene nicht, wenn man das unter den Tisch fallen lässt. Aber das haben wir jetzt in der Tat wahrlich oft genug durchgekaut ;)


Was mich mal interessieren würde: fällt jemandem eine Hobby- oder sonstige Szene ein, die eindeutig weiblich dominiert ist und ein ähnliches Verhalten männlichen Partizipienten gegenüber an den Tag legt? Sie also eindeutig und apriorisch abqualifiziert, weil sie Männer sind und daher nicht dazu gehören und keine Ahnung haben können?

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SethSteiner
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von SethSteiner »

Saxifraga hat geschrieben:Der neuste Thunderf00t Video zu Con Artist A. Sarkeesian ist draußen:
https://www.youtube.com/watch?v=57tXyqPCOCM
Viel Vergnügen!
Ich verstehe nicht, wieso man sich so auf Sarkeesian versteift. Eine Diskussion um das Thema ist viel besser und wertvoller aber vermutlich auch etwas mühsamer als tagein tagaus über Sarkeesian zu lästern.
5ancho
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von 5ancho »

andymk hat geschrieben:
5ancho hat geschrieben: Ok jetzt verstehe ich dein Problem. DU bist der Sexist. Ich denke nämlich nicht darüber nach, ob die Erklärung, warum man zu dem Thema etwas sagen kann von einer Frau kam oder einem Mann.

Das ist wie bei der South Park Folge mit der Stadtflagge. Chefkoch sah Rassismus weil er in Rassen gedacht hat. Die Kinder haben einfach nur Menschen gesehen.

Mach dir nichts draus, das passiert oft, dass die Menschen die gegen etwas sind eigentlich die grössten Vertreter des Problems sind ;)
Interessantes Argument; "Ich glaube, mich unproblematisch zu verhalten, also gibt es das Problem nicht - also müssen die Leute, die das Problem dennoch sehen, das Problem in Wirklichkeit selbst verursachen."

Ich fürchte, damit machst du es dir etwas zu einfach...
Weil.....???
Der Zeitgeist
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Der Zeitgeist »

andymk hat geschrieben: Was mich mal interessieren würde: fällt jemandem eine Hobby- oder sonstige Szene ein, die eindeutig weiblich dominiert ist und ein ähnliches Verhalten männlichen Partizipienten gegenüber an den Tag legt? Sie also eindeutig und apriorisch abqualifiziert, weil sie Männer sind und daher nicht dazu gehören und keine Ahnung haben können?
Klar, auf jeden Fall. Vor allem im akademischen Bereich, bei stark weiblich dominierten Studiengängen und Forschungsrichtungen, wird man als männlicher außenstehender, womöglich auch noch mit etwas anderem fachlichen Hintergrund, oft behandelt wie ein Marsmensch. Natürlich würden die Beteiligten dann abstreiten, dass das Sexismus ist, aber in die andere Richtung wird es ja auch abgestritten, wie man an der jetzigen Diskussion sehr schön sieht.
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