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Wie du meinst.Kellthane hat geschrieben:Auch hier scheint der Unterschied zwischen einem Kommentar und einem Test nicht verstanden worden zu sein.
Natürlich muß die Meinung des Kommentators nicht geteilt werden. Im Gegensatz zu einem Test, ist ein Kommentar aber in erster Linie die absolut subjektive Meinung des Autors. Diese kann auch kontrovers sein, aber wenn sie nicht die Grenze des guten Geschmacks überschreitet, ist ein Kommentar in seltenen Fällen unpassend. Da muß ein Spiel auch nicht durchgespielt werden oder man kann auch seine rein persönlichen Abneigungen und Vorlieben dabei äussern. Ein Kommentar drückt die persönliche Meinung des Autors, er ist nicht richtig oder falsch. Man kann ihm aber am Ende zustimmen oder auch nicht.BTTony hat geschrieben: Ich empfinde den Kommentar inhaltlich als unpassend und hinterfrage die Motive des Autors. Nur weil ein Kommentar sich von einem Tatsachenbericht (?) unterscheidet muss nicht jede Ansicht akzeptiert werden.
Und wo ist da das Problem?Letztendlich ist aber erreicht worden worum es dem Autor ging: eine kontrovers diskutierte Publikation.
Wieso wird hinter einer kritischen Anmerkung immer wieder ein Subtext beim Kritiker vermutet? Und das vermeintlich einmalige Spielerlebnis wird ja nicht durch die Kritik am Spiel verpasst. Viel eher sind es die Spielelemente, die kritisiert werden, die in der Regel das "einmalige Spielerlebnis" trüben.Es ist dieses ständige Gegen-den-Strom-schwimmen-müssen, in dem man sich an Kleinigkeiten aufhängt, dass bei den meisten Kritikern dazu führt ein einmaliges Spielerlebnis zu verpassen. Denn wenn es Kritik gibt, dann auf sehr hohem Niveau.
Ich kann jetzt nur von mir reden und meine das nicht verallgemeinert:Temeter hat geschrieben:Fest steht, dass zum Erzählen einer (teils) ernsten Story und für mehrschichtige Charachtere eine gewisse Immersion bestehen muss, um sich mehr oder weniger in die Rollen hineinzuversetzen.
Dieser Begriff wird in der Tat schrecklich inflationär gebraucht. Hört sich immer mächtig schlau und "feuilletonistisch" an, sagt aber kaum was über das Spiel aus (eher über den Spieler bzw. den Spielertypen). Die Krönung dieser Immersions-Begriffsschwemme war für mich, als man hier auf 4P allen Ernstes bei der Wahl zum Spiel des Jahres 2012 eine eigene, toll klingende Kategorie namens "Immersion" eingeführt hat (hat glaube ich ebenfalls Journey geholt, wie so ziemlich allles andere^^). Aber darüber habe ich mich schon im entsprechenden Thread ausgelassen, daher lasse ich es an dieser Stelle und stimme einfach zu, dass "Immersion" zu einem nervigen Modewort im Spielejournalismus geworden ist.Usul hat geschrieben:Von daher finde ich es dann auch immer amüsant (wenn auch bisweilen nervig) darüber zu lesen, wie diese sagenhafte Immersion gewährleistet oder eben gestört wird.
Ah, jetzt wird ein Schuh draus.Usul hat geschrieben: Ich kann jetzt nur von mir reden und meine das nicht verallgemeinert:
Ich habe bisher (seit knappen 30 Jahren) kein einziges Spiel gespielt, bei dem ich tatsächlich von Immersion reden könnte. Es mag sein, daß ein Spiel "immersiver" ist als das andere, aber ich habe niemals eine "befriedigende" Immersion verspürt (wenn man in dem Zusammenhang überhaupt von befriedigend sprechen kann). Ich sehe das Spiel als Spiel, sehe die Spielmechanik im Hintergrund, mache mir Gedanken über die einzelnen Charakterwerte z.B., überlege mir, welche spiellogischen Folgen welche absurde Aktion nach sich ziehen könnte usw. usf. Vielleicht bin ich deswegen auch (zum Teil) in der QA-Branche gelandet, ich weiß es nicht.
Soviel nur zu meiner eigenen Immersionsgeschichte.
Was ich mit meinem Unwort-Kommentar ausdrücken wollte, ist jedoch etwas anderes: Nämlich daß das Wort mittlerweile bei Spielen viel zu häufig gebraucht wird (so wie "Shitstorm" allgemein im Internet z.B.).
Dabei habe ich aber öfter den Eindruck, daß jeder unter Immersion eben etwas anderes auffaßt und vor allem auch jeder andere Voraussetzungen hat, wie etwas immersiv empfunden wird. Wenn da z.B. jemand herkommt und wie ich rumlabert, daß er das Immersionsgefühl so gut wie nie hat, ist das etwas anderes wie jemand, der schon bei einfachen, alten 3D-Spielen völlig im Geschehen aufging (so geschehen z.B. bei einem sehr guten Freund von mir mit Duke 3D).
Sicherlich wird eine Immersion von jedem ein wenig anders wahrgenommen und hängt zu einem gewissen Teil auch immer vom äusseren Einflüssen ab. Nichtsdestotrotz ist gerade bei Spielen, in denen Wert auf Charaktergestaltung und Storyline wert gelegt wird, eine Immersion notwendig oder zumindest wünschenswert.Von daher finde ich es dann auch immer amüsant (wenn auch bisweilen nervig) darüber zu lesen, wie diese sagenhafte Immersion gewährleistet oder eben gestört wird. Ohne dabei die Frage zu stellen, ob die Entwickler überhaupt vorgehabt haben, die Immersion auf eine Art zu erreichen, deren Fehlen man nun als Mangel feststellt.
Lord Hesketh-Fortescue hat geschrieben:Dieser Begriff wird in der Tat schrecklich inflationär gebraucht. Hört sich immer mächtig schlau und "feuilletonistisch" an, sagt aber kaum was über das Spiel aus (eher über den Spieler bzw. den Spielertypen). Die Krönung dieser Immersions-Begriffsschwemme war für mich, als man hier auf 4P allen Ernstes bei der Wahl zum Spiel des Jahres 2012 eine eigene, toll klingende Kategorie namens "Immersion" eingeführt hat (hat glaube ich ebenfalls Journey geholt, wie so ziemlich allles andere^^). Aber darüber habe ich mich schon im entsprechenden Thread ausgelassen, daher lasse ich es an dieser Stelle und stimme einfach zu, dass "Immersion" zu einem nervigen Modewort im Spielejournalismus geworden ist.Usul hat geschrieben:Von daher finde ich es dann auch immer amüsant (wenn auch bisweilen nervig) darüber zu lesen, wie diese sagenhafte Immersion gewährleistet oder eben gestört wird.
Den Eindruck hatte ich bis jetzt nicht so, aber keine Ahnung, kann schon sein. Immersion ist generell ein ziemlich vager Begriff. Persönlich würde ich ihn nur benutzen, um zu beschreiben, wie sehr man ein Spiel als Welt akzeptieren und sich 'hineindenken' kann. Also gemessen daran, wie sehr man der Spielelogik (Charachterwert, Folgen) folgen kann, ohne über dessen Absurdität nachzudenken. Und die Probleme dann da bennenen, wo Spielelemente nicht mehr zusammepassen und volkommen verschiedene Dinge vermitteln. Eben wie die ernste Story von GTAV, die mit dem verrückten Gameplay nicht zusammenpasst. Ein anderer schrecklicher Modebegriff wäre hier aus dem englischen die 'Ludonarrative dissonance'.Usul hat geschrieben:Ich kann jetzt nur von mir reden und meine das nicht verallgemeinert:
Ich habe bisher (seit knappen 30 Jahren) kein einziges Spiel gespielt, bei dem ich tatsächlich von Immersion reden könnte. Es mag sein, daß ein Spiel "immersiver" ist als das andere, aber ich habe niemals eine "befriedigende" Immersion verspürt (wenn man in dem Zusammenhang überhaupt von befriedigend sprechen kann). Ich sehe das Spiel als Spiel, sehe die Spielmechanik im Hintergrund, mache mir Gedanken über die einzelnen Charakterwerte z.B., überlege mir, welche spiellogischen Folgen welche absurde Aktion nach sich ziehen könnte usw. usf. Vielleicht bin ich deswegen auch (zum Teil) in der QA-Branche gelandet, ich weiß es nicht.
Soviel nur zu meiner eigenen Immersionsgeschichte.
Was ich mit meinem Unwort-Kommentar ausdrücken wollte, ist jedoch etwas anderes: Nämlich daß das Wort mittlerweile bei Spielen viel zu häufig gebraucht wird (so wie "Shitstorm" allgemein im Internet z.B.).
Dabei habe ich aber öfter den Eindruck, daß jeder unter Immersion eben etwas anderes auffaßt und vor allem auch jeder andere Voraussetzungen hat, wie etwas immersiv empfunden wird. Wenn da z.B. jemand herkommt und wie ich rumlabert, daß er das Immersionsgefühl so gut wie nie hat, ist das etwas anderes wie jemand, der schon bei einfachen, alten 3D-Spielen völlig im Geschehen aufging (so geschehen z.B. bei einem sehr guten Freund von mir mit Duke 3D).
Von daher finde ich es dann auch immer amüsant (wenn auch bisweilen nervig) darüber zu lesen, wie diese sagenhafte Immersion gewährleistet oder eben gestört wird. Ohne dabei die Frage zu stellen, ob die Entwickler überhaupt vorgehabt haben, die Immersion auf eine Art zu erreichen, deren Fehlen man nun als Mangel feststellt.
