Der 4P-Kommentar: Gedanken zum dummen Kinderpornomann

[Iloveyourmom]

Zitat: Gewalt verherrlichende Killerspiele gehören verboten. Was bei Kinderpornographie möglich ist, muss auch für brutale Killerspiele gelten.



Er bedient sich eines logischen Kunstgriffs. Er lässt die mittlere Kausalität weg, den Gedankengang zwischen den zwei Sätzen.

Ähnlich dem: "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten."

Der Populismus stellt Zusammenhänge oft in dieser Relation dar, es klingt meist plausibel, ohne es, dialektisch betrachtet, wirklich zu sein.

[code5]

Und wieder einer, der an der deutschen Krankheit leidet...

Warum, es sind doch politische Methoden die Weltweit angewandt werden? Ich kritisiere Niemanden, ich sage es sei nur schade, dass man so was zum Wahlkampf missbraucht.

Die deutsche Krankheit bezeichnet ein Verengen der Argumentation auf höchst fragwürdige Vergleiche mit der NS Zeit.

Man sieht in der deutschen Gesellschaft genug Beispiele.

Man merkt es immer wieder, das dieses äußerst sensible Thema von Leuten ,,verargumentiert" wird, wo doch jeder Vergleich zur NS Zeit hinkt.

Um deutlich zu werden:
Fühlt sich hier im Forum irgendjemand staatlich verfolgt, hat hier jemand Angst ins Zuchthaus oder ins Arbeitslager zu kommen, nur weil er ,,Killerspiele besitzt bzw. konsumiert".

Mag ja sein, das die üblichen Verdächtigen, also wir Spieler, in den Massenmedien als Gewalttäter gebrannt markt werden,
aber ein Vergleich zu der Branntmarkung politischer, religiöser oder ethnischer Minderheiten im Dritten Reich ist absurd und extrem unangebracht.

Und was ,,politische Methoden die Weltweit angewandt werden" betrifft, kannst du froh sein, das wir uns in unseren System über solche Luxusprobleme aufregen können.

,,Weltweit" sieht die Sache durchaus anders aus...

Sei froh, das Leute hier im Forum so frei sind, sagen zu können, ,,Scheiss auf CDU"...in manchen Ländern werden Menschen für öffentliche oder private Kritik am System oder der Regierungspartei hingerichtet...

(Also: keine fragwürdigen NS Vergleiche, keine Deutschland=weltweit Vergleiche...)

Ja gut, übertrieben habe ich schon, doch dies tat ich sehr wohl bewusst. Das Problem liegt daran, dass mein Post nicht so zu verstehen ist, wie ich es gerne möchte. Ich wollte wirklich niemanden Kritisieren. Aber es ist doch Fakt, dass Politiker oft Hassobjekte suchen um die Massen zu mobilisieren. Damit meine ich z.B. nicht irgendwelche Diktatoren oder Tyrannen, sondern „ganz normale demokratische“ Politiker.

Beispiel: Putin wettert gegen die USA im Osten, während McClain gegen Russland im Westen, während des Wahlkampfes, gewettert hat. Ich glaube das taten sie nur aus einen politischen Grund, sprich die Wähler zu erreichen oder sich ein Stück beliebter zu machen.

Also meinte ich das es doch schade ist, dass die Politiker zu solchen Methoden greifen müssen um den Wahlkampf für sich zu entscheiden. Und solche Methoden werden eben Weltweit, egal ob Deutschland, Russland, USA oder Iran, betrieben, also ganz unabhängig von der politischen Lage.

Also meinen NS-Vergleich bitte nicht ethnisch sondern rein politisch wahrnehmen.

P.S.: Ich bin sehr froh darüber!

[ArthurDentist]

Zitat: Gewalt verherrlichende Killerspiele gehören verboten. Was bei Kinderpornographie möglich ist, muss auch für brutale Killerspiele gelten.



Er bedient sich eines logischen Kunstgriffs. Er lässt die mittlere Kausalität weg, den Gedankengang zwischen den zwei Sätzen.

es ist weitaus schlimmer! Sein Satz ist dem folgenden gleichwertig:

Gewalt verherrlichende Killerspiele gehören verboten. Was bei Mord,Totschlag, bewaffnetem Raubüberfall, Vergewaltigung und Brandstiftung möglich ist, muss auch für brutale Killerspiele gelten.

Bei all dem handelt es sich um kriminelle Handlungen, strafbare Delikte und gesellschaftlich geächtete Phänomene! - wie bei Kinderpornografie eben!

Das Zauberwort heißt "Kinder"! (Ich habe schon beschrieben, was passiert, wenn man diesen emotionalen Begriff auf der anderen Seite der Gleichung einsetzt - er verliert jeden Sinn!) Dieses Wort duldet keinen Widerspruch. Wer gegen den Schutz von Kindern ist, macht sich verdächtig!

Man muss sich das vorstellen: Pornografie alleine findet der Herr offenbar als Keule nicht stark genug gegen Ego-Shooter! Die sind SCHLIMMER!!!


Ich fordere hiermit übrigens ALLE an der Diskussion beteiligten auf, in ihrer Argumentation das "Wort" "Killerspiele" durch "Ego-Shooter" zu ersetzen. Oder kann sich noch jemand an das "Killerspiel des Jahres 2008" erinnern? Dieser Begriff ist eine Wortschöpfung, welcher eine bewusste Verächtlichmachung eines weit verbreiteten Hobbies impliziert!


Das ist genauso, als würde ich das Wort "politischer Diskurs" bei jedem Gebrauch durch "Volksverhetzung" ersetzen! - erfüllt den selben Zweck! :wink:

[Sylver001]

Zitat: Gewalt verherrlichende Killerspiele gehören verboten. Was bei Kinderpornographie möglich ist, muss auch für brutale Killerspiele gelten.

Vielleicht sollten sie auch erst das Übel bei der Wurzel packen? Wie wäre es mit einem allgemeinen weltweiten Gewaltverbot? ^^ So keine Kriege mehr etc, alle Waffen vernichten bla bla? Vielleicht werden so ne Spiele ja dann überflüssig, da sie ja etwas "illegales" repräsentieren würden

[blueisorange]

Ich fand auch Jörgs Beitrag in der Sendung anfangs schockierend, im nachhinein aber höchst interessant. Ich dachte erst, dass es eigentlich nicht sein kann, dass jemand ALLES produzieren kann, was er will. Dass er jede Fantasie in einem Spiel verwirklichen kann.

Natürlich gibt es Dinge, die ich nicht als Spiel, Film oder auch Buch erleben will. Aber tendenziell muss es zunächst eine künstlerische Freiheit für Spieldesigner, Regisseure und Autoren geben, die Fiktion abbilden. Und tendenziell sollte man einer Gegenwartskultur nicht zunächst das Perverse und Menschenverachtende unterstellen, wie es gerade geschieht - man sollte also nicht immer den Teufel an die Wand malen, wenn man über den Wert der virtuellen, der kreativen Freiheit debattiert.

Der Preis dieser Freiheit in der Realität ist leider auch immer der, dass sie von manchen kranken Individuen überstrapaziert wird. Selbst eine tyrannische Überwachungsgesellschaft könnte den Risikofaktor Mensch nicht ausschließen, der schon ein paar tausend Jahre vor Pong wie eine Bestie wütete. Wie sollte das also eine Demokratie schaffen? Das ist alles bloß politischer Aktionismus.

Ja, da gebe ich dir recht. Das Problem ist, dass die (Game-)Wirtschaft einer eigenen Logik folgt. Die erstickt dann mit ihren Profitinteressen jegliche "Kreativität" und diese sich selbststeigernde Logik führt zu immer mehr moralisch entarteten Werken (ich finde, das Wort trifft es. Kunst versucht ja nicht selten, Moral auszureizen, zu provozieren, an ihre Grenzen zu treiben.)

Ich habe wie gesagt auch kein Problem wenn Kunst Moral "pusht", ich bin sogar der Meinung, dass eine Demokratie sich sogar sehr gut damit vereinen lässt, denn gerade wenn Moral in einem Konsens ensteht (siehe Habermas, Dewey,Nietzsche), dann werden solche Werke auch immer Kunst bleiben. Wenn aber ein Individuum losgelöst von einer "sozialen" Sozialisation auf einmal einem so moralisch puschenden Werk gegenüber steht und es eben nicht als Kunst, sondern als Befriedigung ansieht, wird das ganze eher zum "Werk"zeug und verstärkt damit nur die moralische Abwegigkeit.
Aber nochmal, für mich hat nicht (wie du ja auch gut sagst, Jörg) der Urheber des Werkes eine Verantwortung, sondern die Gesellschaft, Schule bzw. jedes Individuum gegenüber all seinen Mitmenschen.

Von daher muss dein Kommentar aus der Sendung gar nicht relativiert werden...

[Pyrio]

Leider trägt diese Hetze schon Früchte:

Es ist eine deutliche Botschaft der Hinterbliebenen an die Politik: "Wir wollen, dass Killerspiele verboten werden", schreiben sechs Familien in einem von der "Winnender Zeitung" am Samstag veröffentlichten Brief. In dem Schreiben wenden sich die Betroffenen an Bundespräsident Horst Köhler, Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und den baden-württembergischen Ministerpräsidenten Günther Oettinger (CDU).

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,6 ... ml#ref=rss

[Termix]

[ironie]Kannibalen sind cool.
Satanische Menschenopfer sind cool.
Mobbing an den Schulen ist absolute Pflicht.
etc.
Killerspieler sollten nach dem Verbot nach ihrer virtuellen Deliktsvollendung bestraft werden. Richtet ihr in Zukunft einen Zombie hin, oder schlimmer noch veranstaltet ihr einen Amoklauf, bzw. Massenmord, ach was sage ich, wenn ihr einen Genozid an unseren modernden Mitbürgern ausübt, so werdet ihr nach Völkerstrafrecht verfolgt. Resistance is futile.
Aber mal ehrlich, böse Killerspiele sind durchaus mit besagter Pornographie gleichzusetzen, denn Killerspiele vergewaltigen den Geist der jungen Bürger, die einzigen Unterschiede zwischen euch und den Peinigern eines Kindes sind:
1. Euch filmt keine Kamera
2. Man hört eure Schreie nicht[/ironie]

So nun mal ehrlich, Politiker werden wegen Veruntreuung von ein paar tausend Euro "zurückgetreten", Verleumdung einer ganzen Generation wird einfach so toleriert. Den Image-Schaden den Computerspieler und Computerspielhersteller nun endgültig haben ist irreparabel.

[ironie]Auch wenn sich die Politiker bemühen nur Killerspiele zu erwähnen, jedes verdammte Spiel ist ein Killerspiel, selbst Mario tötet tierähnliche Wesen und raubt sie sogar danach noch aus, ok er ist eben Italiener.[/ironie]

Ich sehe das Hauptproblem eigentlich dadrin, dass die Politiker fast jedem Bundesbürger über 50 wirklich vermitteln können, dass Killerspiele böse sind, weil diese so oder so keine Ahnung von der Materie haben.

Zum Terminus Killerspiele folgendes:
Ich möchte einfach mal anmerken, dass mittlerweile jeder der das Wort "Killerspiel" hört sofort an einen Amoklauf denkt, auf Grund der geschickten Negativierung dieses Wortes. Von Spielern selbst wurde es nie verwendet, in Diskussionsrunden der Öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten ist es hingegen eines der meistbenutzten Wörter im Zusammenhang mit Amokläufen, sodass man dieses Wort, selbst als vermeintlich Neutraler direkt damit assoziiert.



Zu guter letzt, ich habe gestern James Bond: Quantum of Solace gesehen, ein Geheimagent der voll durchdreht wahllos Menschen abschlachtet und sich drüber freut. Na gut, war das nun Gewalt verherrlichend? Neee, ist ja nur nen Film. Zwar ab 18, aber nur nen Film. Ich nehme die DVD aus dem Player: ab 12 und denke mir "armes inkonsequentes Deutschland".

Bericht über Gewalt in Filmen und ihre Folgen

[Termix]

Leider trägt diese Hetze schon Früchte:

Es ist eine deutliche Botschaft der Hinterbliebenen an die Politik: "Wir wollen, dass Killerspiele verboten werden", schreiben sechs Familien in einem von der "Winnender Zeitung" am Samstag veröffentlichten Brief. In dem Schreiben wenden sich die Betroffenen an Bundespräsident Horst Köhler, Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und den baden-württembergischen Ministerpräsidenten Günther Oettinger (CDU).

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,6 ... ml#ref=rss

Amoklauf an einer Realschule, die gebildeten Eltern melden sich zu Wort. Es scheint fast so, als ob sie das ernst meinen, klar ist es tragisch was passiert ist aber Aussagen wie:
"Wir wollen, dass sich etwas ändert in dieser Gesellschaft, und wir wollen mithelfen, damit es kein zweites Winnenden mehr geben kann."

Oh, ein zweites Winnenden? WOHL EHER EIN 20tes COLUMBINE.
Das zeigt, wie wenig Ahnung diese Leute eigentlich haben.

Am geilsten finde ich eigentlich, dass die Eltern auch:
1. strengere Waffengesetze
2. weniger Gewalt im Fernsehen/Film
3. Frieden auf Erden
fordern.
Als Aufhänger der Schlagzeile werden natürlich die Killerspiele genommen.

PS:
So etwas ist natürlich gar nicht bedenklich, SONDERN lustig.

[MorbidFerris]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,6 ... ml#ref=rss

Das habe ich auch grade gelesen; sowas realitätsfremdes.
Dass es helfen würde, wenn Eltern mehr Anteil am Leben ihrer Kinder nehmen, darauf kommt keiner.
Hauptsache wir haben einen schnellen Sündenbock gefunden, auf den wir alles schieben können.

[AGAiN]

Hallo!

Kann man nicht eine Unterschriftenaktion starten, dass Herr Herrmann die Aussage zurücknimmt? Oder irgendwas ähnliches? Weil Killerspiele mit Kinderpornos zu vergleichen geht definitiv zu weit und ist realitätsfremd.

WAS KANN MAN MACHEN UM IHN WIEDER ZUR BESINNUNG ZUBRINGEN UND ENDLICH MAL KLARHEIT ZU SCHAFFEN DAS WIR KEINE KILLER SIND NUR WEIL WIR ZOCKEN?

Ich finde wir sollten eine groß angelegte Unterschriftensammlung machen die wir beim Bundestag abliefern. THEMA: Lasst uns in Ruhe spielen und scherrt uns nicht weiter mit Amokläufern über einen Kamm.

Viele Grüße und ich hoffe auf Resonanz oder Ideen zu meinem Vorschlag.

PS: In der Zwischenzeit kann man Herrn Hermann seine Meinung hier schon mal mitteilen: http://www.csu-landtag.de/abg/herrmann/page_kontakt.asp

[Lord Sidious]

Hallo!

Kann man nicht eine Unterschriftenaktion starten, dass Herr Herrmann die Aussage zurücknimmt? Oder irgendwas ähnliches? Weil Killerspiele mit Kinderpornos zu vergleichen geht definitiv zu weit und ist realitätsfremd.

Ziemlich realitätsfremd ist auch zu glauben, du könntest jemanden zwingen eine pure Meinungsäußerung zurückzunehmen. Glaub' doch nicht diesen Mist von Verleumdung und Kriminalisierung, den Jörg gebetsmühlenartig in jedem zweiten Kommentar runterbetet.

[MCG06]

Das habe ich auch grade gelesen; sowas realitätsfremdes.
Dass es helfen würde, wenn Eltern mehr Anteil am Leben ihrer Kinder nehmen, darauf kommt keiner.
Hauptsache wir haben einen schnellen Sündenbock gefunden, auf den wir alles schieben können.

WEB.DE:

Offener Brief der Opferfamilien aus Winnenden, Auszug

Medien: Computerspiele
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Wir wollen, dass Killerspiele verboten werden. Spiele, ob über Internet oder auf dem PC, die zum Ziel haben, möglichst viele Menschen umzubringen, gehören verboten. Gleiches gilt für alle Gewalt verherrlichenden Spiele, deren Aufbau und Darstellung sehr realistisch sind und bei denen viel Blut fließt.

Medien: Chatrooms und Foren

Wir wollen mehr Jugendschutz im Internet. In der virtuellen Welt werden heute anonym und gefahrlos Gedankengänge artikuliert und diskutiert, die eine Bedrohung für unsere Gesellschaft darstellen. Wie diese Aktivitäten eingedämmt werden können, wissen wir nicht. Es darf aber nicht sein, dass sich junge Menschen anonym gegenseitig aufhetzen und zu Gewalteskalationen auffordern.

Mein Beileid zu den tragischen Vorfällen und Opfern des Amoklaufs, aber dieses Statement der Eltern hört sich sehr nach 68'Wunschtraum an...

Ich gehe später nochmal ausführlich drauf ein :wink:

[EinfachNurIch]

Hi,

was ich so spassig finde. in ca. 30 Jahren, wenn die alten Jecken die politische Bühne verlassen haben und die jetzigen "Gamer" diese Stellen komplett übernommen haben. Dann sind "Killerspiele" gar kein Thema mehr, allerdings gibt es dann bestimmt wieder was, das dann diese Generation nicht mehr versteht und dagegen wettert ohne die geringste Ahnung davon zu haben.

Jeder der allmählich älter wird, stellt fest, daß er immer mehr die Meinungen der älteren Generation übernimmt und auch immer mehr ihre Denkschema. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Mit anderen Worten, der Mensch lernt nicht aus der Geschichte und Politiker haben in der Regel nur ein Ziel, wieder gewählt werden und die eigene Partei unter allen Umständen an der Macht zu halten. Was anderes interessiert in der Politik wirklich keinen. Bisher sind noch alle Idealisten umgefallen, wenn es um die Frage geht "Macht" oder " eigene Meinung". Siehe z. B. die Grünen in der vohrherigen Regierung. Und wenn man hier mitliest hat man das Gefühl, die Leute sind noch recht jung und lassen sich auch mal einfach von einem seichten Kommentar beeinflussen.

Ich kann jedem nur empfehlen, wem die dummen Politiker auf den Keks gehen, der sollte doch bitteschön in die Politik gehen und da was ändern. Und die die schon alt genug sind um wählen zu gehen und diese nicht tun, die dürfen sich überhaupt nicht beschweren, schliesslich habe sie ja bewusst darauf verzichtet ihr Recht darauf welche Politiker dieses Lang regieren, mit zu bestimmen.

[GoooW]

An mister Obschlauer Redakteur.

Ich sehe da Rassistische anzeichen in Ihren texten.
Sollte das ein Hetzen gegen die alten Griechen sein?

Wenn nein verstehe ich Ihren Text nicht.

Ohne die "alten Griechen" gäbe es heute wahrscheinlich nicht mal die Tastatur auf der sie ihren Salat eingetippt haben.

Think about it Germane

[Iloveyourmom]

Meine Vermutung ist, denn so dumm kann keiner sein, der es beruflich so weit gebracht hat, meine Vermutung ist, es geht strategisch darum, konservative Stammwähler fester zu binden.
Die letzte Wahl hat ihnen gezeigt, dass der Wähler unberechenbarer geworden ist. Die einzigen Getreuen sind Traditionswähler aus der älteren Bevölkerung. Jene stehen neuen Medien grundsätzlich skeptisch gegenüber, weil sie den Umgang nicht gewohnt sind und es, psychologisch motiviert, daher ablehnen ("Wos is des denn scho wida für a neia Schmarrn."). Ein Schutzmechanismus um sich mit seiner Kapazität nicht blöd vor zu kommen.
Damit ihnen diese Stammwähler nicht auch noch wegbrechen, wird ihnen nach dem Mund geredet.
Es ist legitim dies zu tun. Die Linke tut das auch. Jede Partei macht das. Es ist ein Wesen der repräsentativen Demokratie, Sprachrohr zu sein.

Es ist auch legitim, sie nicht zu wählen.

Die Komplexität, Kompliziertheit alles Natürlichen ist vielen too much und da wird dann alles mit allem kompetenzlos in Zusammenhang gebracht.
Poltiker sind nicht mächtig und regeln können sie schon garnichts.
Ich schneide mir jedenfalls nicht meine Nase ab, nur weil Hitler auch eine hatte. Auch er hat alles vereinamt und als seins deklariert. UND DEUTLICH: Nein, ich setze seinen/deren Irrsinn nicht gleich mit diesem Pornogequatsche.
Ich bin der Souverän.
Und wenn ich Bock auf einen Shooter habe, dann spiele ich einen. Ich bin unberechenbar.