Allgemeine Anregng zum Wertungssystem
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Allgemeine Anregng zum Wertungssystem
in diesen forum wird ja oft darüber debatiert ob spiele richtig bewertet wurden und die redakteure tester müssen sich dann sogar teilweise persönlich rechtfertigen mit der einwendung wir bewerten subjektiv
vielleicht wäre es hilfreich bei den jeweiligen testern anzuzeigen was sie bisher getestet haben und wie sie es bewertet haben
würde mir persönlich helfen mehr konstanz in die sache zu bringen
z.B. empire:totla war
jörg hat es getestet, ich kenne jörgs teste aber vornehmlich aus den nicht strategiebereich, wie soll ich also jörgs 90(oder 92%) gegen die 85+X(ka wie viel es waren) eines HoI 3 werten von einen tester der mehr strategietitel testet
desweiteren gehört das referenzsystem abgeschafft
ersten: hier werden unterschiedliche tester mit unterschiedlichen testphilosopien vermischt
zweitens:bestimmte spiel stehen da für jahre, teilweise grafikblender wie jeder shooter, welche ein paar jahre später nicht mehr da sein solltenda sie z.t nur wegen der grafik diese wertungen bekommen haben
spiele wie ico oder beyond good & evil gehen in ordung, das sind besondere
besser wären hier individuelle referenzen der tester
würde wie bereits gesagt die anforderungen der jeweiligen tester an das spiel deutlicher machen
vielleicht wäre es hilfreich bei den jeweiligen testern anzuzeigen was sie bisher getestet haben und wie sie es bewertet haben
würde mir persönlich helfen mehr konstanz in die sache zu bringen
z.B. empire:totla war
jörg hat es getestet, ich kenne jörgs teste aber vornehmlich aus den nicht strategiebereich, wie soll ich also jörgs 90(oder 92%) gegen die 85+X(ka wie viel es waren) eines HoI 3 werten von einen tester der mehr strategietitel testet
desweiteren gehört das referenzsystem abgeschafft
ersten: hier werden unterschiedliche tester mit unterschiedlichen testphilosopien vermischt
zweitens:bestimmte spiel stehen da für jahre, teilweise grafikblender wie jeder shooter, welche ein paar jahre später nicht mehr da sein solltenda sie z.t nur wegen der grafik diese wertungen bekommen haben
spiele wie ico oder beyond good & evil gehen in ordung, das sind besondere
besser wären hier individuelle referenzen der tester
würde wie bereits gesagt die anforderungen der jeweiligen tester an das spiel deutlicher machen
- JesusOfCool
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Find ich nur teilweise gut und umsetzbar.
Die Sache mit dem andere Spielebewertungen des gleichen Redakteurs dazu anzuzeigen macht für mich völlig Sinn. Vor allem weil ich so ein schlechtes Personengedächtnis habe, dass ich mir die Redakteure sowieso nicht merke (also wie jemand ein Spiel bewertet) und ich dann nicht weiß, ob das für mich auch so aussagekräftig ist. Beispiel Neverwinter Nights 2: hat hier nur 76% bekommen, aber ich finde dieses Spiel einfach genial. Die (für mich schlechte) Wertung liegt mit Sicherheit auch am Redakteur, den merk mich mir aber nicht (aber bitte nicht persönlich nehmen, wer auch immer das war).
Das mit den Grafikblendern finde ich ist nicht wirklich umsetzbar. Man sollte wohl eher die unterschiedlichen Bereiche in einem Spiel getrennt bewerten und anzeigen, da könnte man mehr draus sehen. Und wenn ein Spiel eine reine Grafikbombe ist, bekommt sie auch nur auf die Grafik eine gute Wertung und sonst nirgendwo. Aber ich glaube ich habe so etwas schon bei anderen Testseiten und Spielemagazinen gesehen. Notwendig find ich so etwas trotzdem nicht. Wenn man sich das Pro und Kontra bei einer Wertung ansieht, weiß man auch woran man ist. Im schlimmsten Fall muss man das Fazit lesen, soll jetzt auch niemanden weh tun.
Die Sache mit dem andere Spielebewertungen des gleichen Redakteurs dazu anzuzeigen macht für mich völlig Sinn. Vor allem weil ich so ein schlechtes Personengedächtnis habe, dass ich mir die Redakteure sowieso nicht merke (also wie jemand ein Spiel bewertet) und ich dann nicht weiß, ob das für mich auch so aussagekräftig ist. Beispiel Neverwinter Nights 2: hat hier nur 76% bekommen, aber ich finde dieses Spiel einfach genial. Die (für mich schlechte) Wertung liegt mit Sicherheit auch am Redakteur, den merk mich mir aber nicht (aber bitte nicht persönlich nehmen, wer auch immer das war).
Das mit den Grafikblendern finde ich ist nicht wirklich umsetzbar. Man sollte wohl eher die unterschiedlichen Bereiche in einem Spiel getrennt bewerten und anzeigen, da könnte man mehr draus sehen. Und wenn ein Spiel eine reine Grafikbombe ist, bekommt sie auch nur auf die Grafik eine gute Wertung und sonst nirgendwo. Aber ich glaube ich habe so etwas schon bei anderen Testseiten und Spielemagazinen gesehen. Notwendig find ich so etwas trotzdem nicht. Wenn man sich das Pro und Kontra bei einer Wertung ansieht, weiß man auch woran man ist. Im schlimmsten Fall muss man das Fazit lesen, soll jetzt auch niemanden weh tun.
- Jörg Luibl
- Beiträge: 9619
- Registriert: 08.08.2002 15:17
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Hallo,
wir wollten in den Profilen der Redakteure schon längst eine Testvita einbauen; also eine Liste der letzten bewerteten Spiele des jeweiligen Autoren - dann hat man eine Übersicht. Leider hat das bisher nicht geklappt, aber deine Anregung steht auf unserer Todo-Liste.
Aber selbst wenn letztlich nur einer schreibt: Bei den meisten Spielen stecken zwei oder bei ganz wichtigen auch mal drei Redakteure hinter dem Test, die alle zocken und sich beraten. :wink:
wir wollten in den Profilen der Redakteure schon längst eine Testvita einbauen; also eine Liste der letzten bewerteten Spiele des jeweiligen Autoren - dann hat man eine Übersicht. Leider hat das bisher nicht geklappt, aber deine Anregung steht auf unserer Todo-Liste.
Aber selbst wenn letztlich nur einer schreibt: Bei den meisten Spielen stecken zwei oder bei ganz wichtigen auch mal drei Redakteure hinter dem Test, die alle zocken und sich beraten. :wink:
Twitter: https://twitter.com/https://twitter.com/spielvertiefung
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Apropos Referenztitel:
Wäre es denn nicht möglich eine Art Sortierungmöglichkeit dafür einzubauen?
So könnte man die Titel nach der Zeit ordnen und hat nicht nur die All Stars auf der Startseite der jeweiligen Kategorie. Da ja anscheinend nicht gerade viel Platz dafür da ist, könnte man doch einfach eine Gesamtübersicht erstellen, bei denen man den Filter verwenden könnte. Sprich nach Monaten, Jahr oder Redakteur zu sortieren. Natürlich nur, wenn es keine Umstände machen würde.
Wäre es denn nicht möglich eine Art Sortierungmöglichkeit dafür einzubauen?
So könnte man die Titel nach der Zeit ordnen und hat nicht nur die All Stars auf der Startseite der jeweiligen Kategorie. Da ja anscheinend nicht gerade viel Platz dafür da ist, könnte man doch einfach eine Gesamtübersicht erstellen, bei denen man den Filter verwenden könnte. Sprich nach Monaten, Jahr oder Redakteur zu sortieren. Natürlich nur, wenn es keine Umstände machen würde.
- Jörg Luibl
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Gute Idee. Und wie alle guten Ideen macht sie Umstände. :wink:
Wir werden das mal notieren und diskutieren!
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@ 4Players:
Da mein Post im Thread zum neuen Patch für Divinity 2 anscheinend nicht entdeckt wurde - und dort vermutlich auch nicht so geschickt von mir platziert war - poste ich meine Anregung zu Euren Tests einfach hier nochmal und bitte die zuständigen Mods, den jetzt überflüssig gewordenen Post im anderen Thread zu löschen.
Wenn für ein Spiel irgendwann der eine oder andere große Patch herauskommt, dann ist es immer recht schwierig einzuschätzen, wie das entsprechende Spiel nun zu bewerten ist.
Ein Beispiel:
Nehmen wir einmal an, das Spiel xyz bekommt im Test 70 %, was ja nach Eurer Wertungsskala eher im mittelmäßigen Bereich liegt. Nun kommen aber nach und nach drei umfassende Patches, die sämtliche größeren Kritikpunkte beheben und das Spiel locker auf eine Wertung von 82 % hieven. Aus dem mittelmäßigen ist also ein gutes Spiel geworden, das man als Genre-Freund jedenfalls nicht verpassen sollte...
Nur leider erfährt man dies als Leser gar nicht, weil man ja nach wie vor nur die 70 % vorfindet... Die Info, welche Bugs der Patch fixen bzw. was er noch so alles verändern soll, hilft hier auch nur begrenzt weiter, da man erstens nicht genau erfährt, ob die Veränderungen auch gelungen sind und auch nicht, wie groß die Verbesserung im Gesamtkontext nun eigentlich ausfällt...
Es ist mir klar, dass Ihr die Spiele erstmal so bewerten müsst, wie Ihr sie vorfindet (was sicherlich auch Sinn macht) und dass man auch nicht für jeden einzelnen Patch einen neuen Test schreiben kann.
Dennoch wäre es sehr hilfreich, wenn hier eine Lösung gefunden werden könnte! Beispielsweise könnte man nach einer gewissen Zeit, wenn also ein größerer Patch nicht mehr zu erwarten ist, noch eine weitere Prozentwertung in Klammern hinter die ursprüngliche setzen, welche die Patches berücksichtigt...
Natürlich wäre es schwierig, hier den richtigen Zeitpunkt zu finden, denn erstens kann es ja durchaus sein, dass eben doch noch weitere Patches folgen und zweitens kann man auch nicht so lange warten, bis das betreffende Spiel überhaupt nicht mehr aktuell ist...
Ich weiß auch nicht genau, wie die beste Lösung für dieses Problem aussehen könnte, aber vielleicht fällt Euch ja was ein...
ZockerManiac
Da mein Post im Thread zum neuen Patch für Divinity 2 anscheinend nicht entdeckt wurde - und dort vermutlich auch nicht so geschickt von mir platziert war - poste ich meine Anregung zu Euren Tests einfach hier nochmal und bitte die zuständigen Mods, den jetzt überflüssig gewordenen Post im anderen Thread zu löschen.
Wenn für ein Spiel irgendwann der eine oder andere große Patch herauskommt, dann ist es immer recht schwierig einzuschätzen, wie das entsprechende Spiel nun zu bewerten ist.
Ein Beispiel:
Nehmen wir einmal an, das Spiel xyz bekommt im Test 70 %, was ja nach Eurer Wertungsskala eher im mittelmäßigen Bereich liegt. Nun kommen aber nach und nach drei umfassende Patches, die sämtliche größeren Kritikpunkte beheben und das Spiel locker auf eine Wertung von 82 % hieven. Aus dem mittelmäßigen ist also ein gutes Spiel geworden, das man als Genre-Freund jedenfalls nicht verpassen sollte...
Nur leider erfährt man dies als Leser gar nicht, weil man ja nach wie vor nur die 70 % vorfindet... Die Info, welche Bugs der Patch fixen bzw. was er noch so alles verändern soll, hilft hier auch nur begrenzt weiter, da man erstens nicht genau erfährt, ob die Veränderungen auch gelungen sind und auch nicht, wie groß die Verbesserung im Gesamtkontext nun eigentlich ausfällt...
Es ist mir klar, dass Ihr die Spiele erstmal so bewerten müsst, wie Ihr sie vorfindet (was sicherlich auch Sinn macht) und dass man auch nicht für jeden einzelnen Patch einen neuen Test schreiben kann.
Dennoch wäre es sehr hilfreich, wenn hier eine Lösung gefunden werden könnte! Beispielsweise könnte man nach einer gewissen Zeit, wenn also ein größerer Patch nicht mehr zu erwarten ist, noch eine weitere Prozentwertung in Klammern hinter die ursprüngliche setzen, welche die Patches berücksichtigt...
Natürlich wäre es schwierig, hier den richtigen Zeitpunkt zu finden, denn erstens kann es ja durchaus sein, dass eben doch noch weitere Patches folgen und zweitens kann man auch nicht so lange warten, bis das betreffende Spiel überhaupt nicht mehr aktuell ist...
Ich weiß auch nicht genau, wie die beste Lösung für dieses Problem aussehen könnte, aber vielleicht fällt Euch ja was ein...
ZockerManiac
- Jörg Luibl
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Diese Frage haben wir schon oft klar beantwortet: Es wird keine nachträglichen Wertungen bei 4Players geben, die Patches berücksichtigen.
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- God Of Flame
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a) 70 ist noch gut.
90-100 = 1
70-85 = 2
65-40 = 3
etc
(das ist MEINE ansicht der 4p wertung) und ich finde es gut dass hier mal die ganze bandbreite ausgenutzt wird im gegensatz zu n paar printmagazinen....
b) Das wäre zu großer Aufwand denke ich mal, grade weil das 4players team auch net sooo riesig ist
90-100 = 1
70-85 = 2
65-40 = 3
etc
(das ist MEINE ansicht der 4p wertung) und ich finde es gut dass hier mal die ganze bandbreite ausgenutzt wird im gegensatz zu n paar printmagazinen....
b) Das wäre zu großer Aufwand denke ich mal, grade weil das 4players team auch net sooo riesig ist
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@derAraber:
zu a) Mag sein, dass das DEINE Meinung ist, aber die Skala, nach der sich 4players ihrer eigenen Auskunft nach richten, ist nun einmal so wie sie ist...
zu b) Diesen Punkt hatte ich ja selbst in meinem Post schon angesprochen, hätte aber schon die Hoffnung gehabt, dass man vielleicht wenigstens dazu bereit gewesen wäre, sich über dieses Problem nochmal den einen oder anderen Gedanken zu machen. Ich glaube nicht, dass keine Lösung möglich wäre, sondern dass man diese gar nicht sucht, weil die Redaktion offensichtlich voll hinter dem bestehenden Konzept steht...
Konsequent, keine Frage! Schade ist es trotzdem, da man in sehr vielen Fällen spätestens nach dem dritten oder vierten Patch mit dem ursprünglichen Test bzw. der entsprechenden Wertung nicht mehr allzu viel anfangen kann, die mit dem dann vorhandenen Spielerlebnis evtl. nicht mehr viel zu tun haben.
zu a) Mag sein, dass das DEINE Meinung ist, aber die Skala, nach der sich 4players ihrer eigenen Auskunft nach richten, ist nun einmal so wie sie ist...
zu b) Diesen Punkt hatte ich ja selbst in meinem Post schon angesprochen, hätte aber schon die Hoffnung gehabt, dass man vielleicht wenigstens dazu bereit gewesen wäre, sich über dieses Problem nochmal den einen oder anderen Gedanken zu machen. Ich glaube nicht, dass keine Lösung möglich wäre, sondern dass man diese gar nicht sucht, weil die Redaktion offensichtlich voll hinter dem bestehenden Konzept steht...
Konsequent, keine Frage! Schade ist es trotzdem, da man in sehr vielen Fällen spätestens nach dem dritten oder vierten Patch mit dem ursprünglichen Test bzw. der entsprechenden Wertung nicht mehr allzu viel anfangen kann, die mit dem dann vorhandenen Spielerlebnis evtl. nicht mehr viel zu tun haben.
Villeicht sollte man ansttat die Wertung zu korrigieren, einfach nur am Ende des Tests auf die Patches hinweisen und dass dadurch Fehler behoben wurden.
Es ist klar, dass Wertungen nicht mehr verändert werden dürfen bzw. Spiele neu bewertet werden, allerdings ist ein Hinweis mehr als nur Fair für das jeweilige Spiel
Es ist klar, dass Wertungen nicht mehr verändert werden dürfen bzw. Spiele neu bewertet werden, allerdings ist ein Hinweis mehr als nur Fair für das jeweilige Spiel
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@iNAD:
So ähnlich könnte eine Lösung auch meiner Meinung nach aussehen. Ich habe ja nie dafür plädiert, nach dem Erscheinen von Patches eine "neue Wertung" zu vergeben und die alte zu revidieren! Dennoch wäre es schön, in einem Test auch jene Wertung/Beschreibung vorzufinden, die den Status quo eines Spiels wiedergibt (denn nur der interessiert mich letztendlich als potentiellen Käufer!)i und nicht nur eine, die mit der aktuellen Qualität des Spiels evtl. überhaupt nichts mehr zu tun hat!
So ähnlich könnte eine Lösung auch meiner Meinung nach aussehen. Ich habe ja nie dafür plädiert, nach dem Erscheinen von Patches eine "neue Wertung" zu vergeben und die alte zu revidieren! Dennoch wäre es schön, in einem Test auch jene Wertung/Beschreibung vorzufinden, die den Status quo eines Spiels wiedergibt (denn nur der interessiert mich letztendlich als potentiellen Käufer!)i und nicht nur eine, die mit der aktuellen Qualität des Spiels evtl. überhaupt nichts mehr zu tun hat!
- crackajack
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Also mir ist das nicht klar warum man das nicht machen darf.iNaD hat geschrieben:Es ist klar, dass Wertungen nicht mehr verändert werden dürfen bzw. Spiele neu bewertet werden
Wenn ein Spiel massiv durch einen Patch verbessert wird, dann hat mir die Kaufberatung, 4players, das eben mitzuteilen. Der originale Test lässt mich vom Kauf zurückschrecken und wenn man dann nicht selber weiter recherchiert, das eben gravierend nachgebessert wurde, dann entgeht einem ja mitunter ein toller Titel. Dann hätte die Kaufberatung eig. versagt.
Warum man das nicht machen will ist klar; der Aufwand rechnet sich eher nicht, da ein Nachtest nicht mehr im selben Ausmaß interessiert und man lieber die Arbeitskraft in zugkräftigeres steckt.
''You must be the change you wish to see in the world.'' Gandhi
''An eye for an eye, and soon the whole world is blind.'' Gandhi
''Verstand dient der Wahrnehmung der eigenen Interessen, Vernunft ist Wahrnehmung des Gesamtinteresses.'' Weizsäcker
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- God Of Flame
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