Final Fantasy XIII

[R_V_D85]

genau dann kann man es aber deswegen ja nicht runterpunkten oder sollte, so hart esist, kein spieletester werden ^^

was sind denn das dann für tests, wenn jedes spiel, dass dem tester gerade mal nicht gefällt, mies bewertet wird, obwohl es für 80% der leute ein bombenspiel is ^^ dann is der test ja sehr nützlich

mir is eben auch total egal wie das spiel hier bewertet wird, ich kaufs mir eh, aber dsa macht die tests eben total uninteressant. ich les mir auch selten ma noch en ganzen test durch. wären die punktzahlen am ende ja objektiv begründet, wärs ja ok, aber so ...

[gargaros]

Es gibt verdammt viele spieler auf der welt, denen FF13 genau wegen dieser negativpunkte nicht gefallen. Ob ein test für einen selber nützlich ist, oder nicht, liegt immer im auge des betrachters. Zudem sollte man sich nie nur auf einen test verlassen, sondern mehrere lesen.. Am besten ist es natürlich immernoch, wenn man die möglichkeit hat das spiel selber anzuspielen. Ich denke dann kann man sich am besten einen eindruck von einem spiel bilden.

PS: Objektivität ist sowieso unmöglich in einem spieletest. Fakten aufzählen, das wäre mal objektiv. Aber wollen wir das? Ich denke nicht. Jeder test ist subjektiv. Egal was für ein komplizietes system dahinter steckt. Und wertungen sollte man meiner meinung nach sowieso abschaffen.

[catweazel]

@gargaros: perfekt ausgedrückt!




@sanshi88

zwei tester waren am anfang dran, aber beide kamen so ziemlich auf das selbe ergebnis. ich finde jetzt auch nicht, dass man grafik in jedem aspekt oder auch sound objektiv erfassen kann. man kann es bspw mit einem modern warfare vergleichen und sagen, ob der sound in 5.1 genau so gut tönt. man kann ihn auch messen, aber das macht doch keiner im gaming bereich. bei der grafik, wenn du sagst, ein megaman würde besser aussehen als ein crysis, dann ist das eine lüge. wenn du ein uncharted 2 mit einem crysis vergleichst und im endeffekt eines besser bewertest, dann ist für mich auch noch immer vom eigenen geschmack abhängig und hat nichts mit objektivität zu tun.
und eine story, ich kenne leute, die finden die story von FF sehr schlecht und klischeehaft, mich hat die story bisher immer gut unterhalten. wie kann ich das objektiv bewerten? habe ich nun recht? darf jemand anders die story nicht schlecht finden, weil viele sagen, sie sei gut? ist sie dadurch objektiv gut und leute, die sie schlecht finden, haben keine ahnung?

beim umfang ist es doch so, du kannst zeiten im genre des j-rpgs vergleichen. ich wüsste nur nicht, wie man daraus ein objektives kriterium machen sollte, wenn dich ein spiel mit 10 stunden mehr unterhält als eines mit 100 stunden. wenn du dann immer spiele mit hohem umfang gut bewertet hast, dann musst du ein besseres spiel mit 10 stunden spielzeit schlechter bewerten, weil die objektivität sonst nicht gegeben ist.

warum darf der tester denn das beispiel mit dem vogel im afro nicht bringen um eins seiner argumente zu stützen? das beispiel an sich dient doch einen kritikpunkt zu verdeutlichen und jeder würde sich vielleicht ein anderes rauspicken.

beim test von pfusch zu reden, dass halte ich für nicht angebracht. wie gesagt, auch wenn ich diese seiten immer nur als groben vergleich benutze und sie keine kaufentscheidung bestimmen sollten, metacritic und gameranking score weichen nicht sonderlich stark von der 4players bewertung ab.

es gibt einfach wie bei jedem spiel die möglichkeiten, für oder gegen das spiel zu tendieren. kein test sollte das beeinflussen. er kann nur anhaltspunkte darüber geben, ob ein spiel einem liegen wird oder nicht. man sollte immer mehrere tests zu rate ziehen. und ich finde, dass der 4players test noch im mittelbereich liegt.

--------------

was sind denn das dann für tests, wenn jedes spiel, dass dem tester gerade mal nicht gefällt, mies bewertet wird, obwohl es für 80% der leute ein bombenspiel is ^^ dann is der test ja sehr nützlich

der test ist dann für 80% der leute nicht nützlich, für 20% ist er nützlich. das beispiel zeigt genau, dass man sich auf einen einzigen test nicht als kaufentscheidung verlassen darf, sondern mehr als einen durchlesen sollte.
den 20% in deinem beispiel hätte der test folglich dann ja was gebracht.

[recy]

Hier rückst ehr Tatsachen ins falsche Licht. Grafik kann man durchaus Obketiv bewerten. Selbst Grafiken mit weniger guten Effekten kann noch gut sein, wenn sie zum gesamten Stil passt, die kann aber auch zu Steril sein usw. Hier kann man auch gut mit dem momentanen Standart vergleichen. Hier kann ein guter Tester durchaus "möglichst" aber auch nicht komplett Objetiv urteilen. Selbiges gilt für den Sound. Passt es zum geschehen, ist es abwechslungsreich? Stört es an manchen stellen? Wirkt es vllt. aufgesetzt?

Obkektivität existiert natürlich nie vollständig, aber umso näher dran, umso besser. Im Falle von FF ist die Sache recht klar. Grafik ist super, Sound ist super, Umfang ist super, Abwechslungsreiche Areale, die Story unterhält, das Kampfsystem ist gut durchdacht, taktisch aber auch gleichzeitig actionlastig. Die Figuren machen aber nicht immer das was sie sollen, das wäre z.b. ein recht Objektiver Kritikpunkt. Wenig Interaktionsmöglichkeiten wäre auch ein Kritikpunkt, im Gesamten sollte der aber keine schwere Gewichtung haben. Da das Spiel es nicht auf Interaktionsmöglichkeiten ausgelegt hat. Wenn es zur Spielmechanik gehören soll mit der Umgebung viel zu Interagieren, dann sollte auch die gewichtung mehr dadrauf fallen und bewertet werden wie gut das funktionert. Das Testsystem ist sehr umfangreich, man darf kein Hohlkopf sein für einen umfangreichen guten Test. Ich hab jetzt natürlich nur sehr grob erläutern, man kann/muss natürlich etwas umfangreicher auf das Gesamte eingehen. 4Players Redakteure sind aber anscheinend zu faul für solche Analysen und verlassen sich lieber voll und ganz auf die Subjektivität ohne nur einen kleinen Objetivversuch. Subjektivität kann man nur am Rande eines Tests erwähnen, z.B. im Form eines Kästchen mit der Überschrift (ungefilterte/subjektive) Meinung eines Redakteuers. aber nicht als einen kompletten Test durchgehen lassen. Unverständlich! ja gar Unverzeilich. Dafür dass sie so eine große Community unterhalten. Naja, genug rumgeplänkelt, ich muss weiterzocken^^

[R_V_D85]

lol ihr widersprecht euch gegenseitig ^^ was macht es denn für einen sinn tests zu schreiben, die eben nur 20% der leser weiterhelfen, weil nur die gerae zufällig die subjektive meinung des testers teilen?!

genau das macht es ja unsinnig die tests hier überhaupt zu lesen, weil sie fast immer im gegensatz zu allen andern tests im internet stehen und genau das verwirrt die leute eher als ihnen zu helfen. wie ja auch jemand hier geschrieben hat, dass alle andern das spiel astrein bewerten, 4players aber so mittelmäßig und er nich weiß was er jetz denken soll.

man hat also entweder nur die möglichkeit die tests hier komplett zu ignorieren oder sich von ihnen verunsichern zu lassen und eben hier darüber zu diskutieren, was wie ich gesgat habe manchmal der einzige effekt von tests hier ist.

ein test sollte dann eher für die 80% geschrieben sein und denen helfen die objektivität wollen. mir is ziemlich egal, ob dem tester die lineare spielwelt gefällt oder nicht und sowas hat eben auch in nem test nichts zu suchen. sowas kann man in einen persöhnlichen kommentar schreiben, aber das hat nix mit nem spieletest zu tun. der unterschied zwischen einem kommentar und einem bericht (was ja ein spieletest eigentlich ist) sollte eigentlich allen sogar noch aus der schule bekannt sein.

aus fakten kann man sich seine eigene meineung bilden, aus einer andern meinung heraus, die die fakten nur anreißt und hauptsächlich seine interpretation der fakten darstellt, bringt garnichts und verreißt eben zusätzlich noch die bewertung.

sollen sie die bewertung weg lassen und das ganze einen persönlichen kommentar nennen

[4P|Jens]

Spieletester ist ja ein ganz netter Beruf, nur sollte man diesen Beruf auch ernst nehmen und nicht zu viel vom eigenen ganz persönlichen Geschmack mit in die Wertung nehmen, sonst ist man ja genausoviel Wert wie ein ganz normaler Spieler mit ganz persönlichen Vorlieben.

wenn das deine ansicht bzw. definition ist, nehme ich den beruf garantiert nicht ernst, denn warum sollte ich mich als redakteur über den wert anderer spieler stellen wollen? auch wir sind nichts anderes als "spieler mit ganz persönlichen vorlieben" - wenn du objektive und allgemeingültige spielerezensionen willst, viel spaß beim suchen

[Exedus]

genau das macht es ja unsinnig die tests hier überhaupt zu lesen, weil sie fast immer im gegensatz zu allen andern tests im internet stehen und genau das verwirrt die leute eher als ihnen zu helfen. wie ja auch jemand hier geschrieben hat, dass alle andern das spiel astrein bewerten,

ein test sollte dann eher für die 80% geschrieben sein und denen helfen die objektivität wollen. mir is ziemlich egal, ob dem tester die lineare spielwelt gefällt oder nicht und sowas hat eben auch in nem test nichts zu suchen. ..

Das was du da erzählst ist doch totaler Humbug klar gibt es Seiten die dieses Spiel super bewerten aber im großen und ganzen sind die Bewertungen eher Mittelmaß die Japano Tests sind sogar schlimmer.

Und warum hat die Erwähnung der Linearität in einem Test nichts zu suchen ich finde das ist sogar ein sehr wichtiger Punkt

[catweazel]

lol ihr widersprecht euch gegenseitig ^^ was macht es denn für einen sinn tests zu schreiben, die eben nur 20% der leser weiterhelfen, weil nur die gerae zufällig die subjektive meinung des testers teilen?!

woher soll der autor vor dem schreiben des tests wissen, also vor dem release date, wie die mehrzahl der user (und ich rede nicht von käufern) das spiel aufnehmen wird? einfach mal schätzen und dann gut bewerten? warum schreiben seiten wie ign, gamespot, giantbomb aber auch 4players zu ihren bewertungskriterien, dass sie vollkommen subjektiv sind?
warum löschen seiten wie gametrailers ihren god of war 3 test dann nicht, wenn so unglaublich viele user vor dem release date (!) den test als schlecht anprangern?

ich glaube auch, dass wir hier zu sehr auf dem begriff test rumreiten, weil bisher alle 'tests' die ich über videospiele gelesen habe, eben rezensionen waren.
für mich war's das jetzt. wir haben ja das große glück in einer demokratie zu leben, sodass wir alle unterschiedlicher meinung sein können.
ich würde gargaros post empfehlen. er stellt so ziemlich den knackpunkt dar.


@sanshi88:
wenn es klare punkte im grafikbereich (kantenbildung, auflösung) gibt, dann stimme ich dir zu, man kann versuchen so objektiv wie möglich zu bewerten. aber ich finde einfach, man wird die subjektivität niemals los und für sein eigenes empfinden wird es immer tests geben, die man als nicht objektiv genug sieht. andere user werden das dann nicht zwangsläufig so sehen.
----------------------------------------------------------

ab welchem kaptel bin ich in der lage, meine waffen "aufzurüsten"? kommt das tutorial auf jeden fall? ich würd nämlich gerne mal mein inventar entschlacken und stärkere waffen erzeugen :wink:

[Exedus]

ab welchem kaptel bin ich in der lage, meine waffen "aufzurüsten"? kommt das tutorial auf jeden fall? ich würd nämlich gerne mal mein inventar entschlacken und stärkere waffen erzeugen :wink:

Kann ich dir nicht genau sagen aber bei mir kam es aber kannst ja mal kucken ob am Speicherpunkt etwas von modifizieren steht

[catweazel]

ab welchem kaptel bin ich in der lage, meine waffen "aufzurüsten"? kommt das tutorial auf jeden fall? ich würd nämlich gerne mal mein inventar entschlacken und stärkere waffen erzeugen :wink:

Kann ich dir nicht genau sagen aber bei mir kam es aber kannst ja mal kucken ob am Speicherpunkt etwas von modifizieren steht

ah ok, ich speichere immer, wenn möglich. dann werde ich es ja nicht verpassen.

[MiSee]

ab welchem kaptel bin ich in der lage, meine waffen "aufzurüsten"? kommt das tutorial auf jeden fall? ich würd nämlich gerne mal mein inventar entschlacken und stärkere waffen erzeugen :wink:

Kann ich dir nicht genau sagen aber bei mir kam es aber kannst ja mal kucken ob am Speicherpunkt etwas von modifizieren steht

Das wird auf jeden Fall groß mit einem Tutorial angekündigt und im nächsten Speicherpunkt ist dann das Modifizieren verfügbar. Wenn mich nicht alles täuscht, muss das Kapitel 4 sein oder so. Irgendwo in dem Canyon oder in Piz Vile.

[4P|Jens]

Oh man, es wird ja schon mal öfters über die Bewertung von 4players gelacht, aber das?

Ich kann defenitiv sagen, dass die Bewertung ein Witz ist!

Star Ocean bot Ihm bessere Unterhaltung... das soll wirklich ein Witz sein. Ich habe mir
Star Ocean auch am Tag der Erscheinung geholt und kann auch hier definitiv sagen, dass
FF13 deutlich mehr Spaß/Unterhaltung bietet. Ein FF mit einem Star Ocean vergleichen...

Zu der Kritik:

überschaubare Spielwelt --- Kann ich nicht nachvollziehen
völlig linearer Spielverlauf --- völlig scheint sehr übertrieben... FF 8 / 10 / 10-2 war
echt kein Stück freier... - Hier stell ich mir wie so oft die Frage, ob das Spiel von den Testern
überhaupt durchgespielt wurde...
ärgerliche KI- Rollenkonflikte --- viel zu übertrieben... - hatte bis jetzt einen Aussetzer, da hat
Snow wen anderen angegriffen als ich...
stereotypes Charakterdesign --- Das Chardesign flamen... hammer
teils sehr alberne Animationen --- Hat er ein anderes Spiel gespielt?
extrem geradlinige Spielabschnitte --- er wiederholt sich...
vorwiegend belangloser Soundtrack --- Geschmackssache
kein Charakterwechsel im Kampf möglich --- hier muss ich zustimmen, das geht nicht und ist schade
…die aber kaum Neues bieten --- es ist Final Fantasy
…die teils übertrieben albern wirken --- schon wieder...
…das sich mit seiner Kampfautomatik selbst zu Fall bringt --- schon wieder
…die aber nur in einem Abschnitt zur Verfügung steht --- ?
wenig Freiraum bei der Charakterentwicklung --- er hat wohl nicht durchgespielt... bzw. nicht bis
Kap. 11 oder so
keine Kampfunterbrechung während Menüzugriffen möglich --- Muss es denn sein? Für die Noobs
kann man in den Einstellungen den ATB Balken auf langsam stellen, damit auch jeder hinterher
kommt... omg
keine nennenswerten Rätsel, Bonusspiele & Nebenaufgaben --- Waffen, Accessoires aufwerten,
Missionen ohne Ende, blablub
Sonstiges
sehr grob modellierte NPCs --- Irgendwo muss man einschnitte machen, aber nicht schlechter als
in anderen Games
stumpfsinnige Vehikelpassage --- ?
minimalistische Charakterwerte --- HP, Angriff, MP, Zusatzfähigkeiten - braucht man denn mehr?
Das ist kein Diablo...
seltene Bildrateneinbrüche (360) --- 360 eben, PS3 ftw!
sehr harmloser Schwierigkeitsgrad --- Auch hier stelle ich mir wieder die Frage, ob er es wirklich
durchgespielt hat - es gibt Bosse die packt man sofort, aber dann gibt es auch welche die echt
schwer sind, sogar nach 4 Stunden "leveln"... wenn man einen Boss dann nach 4 - 5 anläufen
packt, ists echt ein klasse Gefühl ^^, ps: das sind nur die Storybosse, was die Zusatzbosse so bringen ka,
aber wie ich gehört habe, sollen die nicht leicht sein
Dazu kommen noch normale Mobs... glaubt mir, da gibt es auch harte Brocken
lediglich englische Tonspur vorhanden --- Also wer sowas als Kontra bezeichnet ist echt am Ende...
völlig eigenständig agierende KI- Gefährten --- völlig auch wieder übertrieben... man kann jedem
Char eine von 6 Rollen zuweisen, die im Kampf nach belieben geändert werden können, was sie
dann draus machen, muss man Ihnen überlassen, kann aber große Aussetzer nicht feststellen
unspektakuläres Verschwinden eliminierter Gegner --- mehr als ein "omg" gibts hier nicht...
gewöhnungsbedürftige "Transformers"- Beschwörungen --- Cool?...
idiotensichere Schatzsuchen & Umgebungsinteraktionen --- like ff10 - mal in einer Ecke, mal hinter
einen schweren Gegner etc...
Rückkehr in bereits bereiste Gebiete nur sehr eingeschränkt möglich --- kann ich noch nichts zu
sagen, bin in Kap. 12.
keine klassischen Städte, Shops, Erfahrungspunkte
& Stufenaufstiege --- Shops gibt es über Speicherpunkte, Erfahrungspunkte nennen sich KP und Stufenaufstig
joa, wayne... gabs bei ff 10 auch nicht...

Ich konnte allen Punkten zu über 90% widersprechen... Lustig ist auch, dass er sich sehr oft wiederholt
Ich kann allen versichern... die Wertung ist keinesfalls realistisch. Das Spiel ist eins der besten für
Ps3. Bei mir taucht es auch in der Top 10 Liste auf, und nicht an 10ter Stelle...

Ganz eindeutig ein must have Titel! Wer sich von der Wertung hier hat beim Kauf beeinflussen lassen, sollte
es echt nochmal überdenken.

Ich werde mir echt keine 4Players Wertung mehr anschauen... einfach ein Witz...

Da ich ja bereits nur den Kontras widersprochen habe, hier nun meine eigene Wertung, wens interessiert:

Grafik: 10/10
Wow, ein Erlebnis, welches ich noch bei keinem anderen Spiel hatte... überall, ob auf der "Stillen Ebene "
oder einen riesen Flieger, hammer Feeling echt, unbeschreiblich, muss man gesehen haben. Wenn Behemoth
in Pusle über riesen Wiesen laufen sieht, wow... das auf einem 42" TV

Story: 10/9
Super Story mehr kann man nicht sagen, mehr will ich auch nicht sagen. Das muss jeder selber herausfinden. : )

Sound: 10/10
Also auch mit der Hintergrundmusik super gespielt. Es passt einfach... und auch die Spielerein mit der Musik.
Ein Beispiel, Zanakand, weit dem Ende von FF10 (nach der Lagerfeuerscene). Die Musik, einfach Klasse, dann
kommt man in einen Fight und die Musik läuft weiter. Super! Sowas gibts auch in FF 13!
Zudem passt einfach jedes Musikstück zu den einzelnen Abschnitten.

Charaktere: 10/10
Sowohl Design als auch der Charakter der einzelnen Spielfiguren überzeugen auf allen Linien. Grafisch auch hier ein Meisterwerk!

Syncro: 10/10
Hier hat Square wohl nicht gespart, spitze. Jede, wirklich jede Stimme passt zum Charakter. Mundbewegungen wow

Spielspaß: 10/10
Das ist am Ende das, was entscheidet, obs ein gutes Game ist oder nicht.
Und es macht Spaß! Man will einfach nicht aufhören zu spielen. Man sagt sich, ah komm nur noch das und am Ende sitzt man den ganzen Tag an der Ps3.
EDIT: In meiner Rage hab ich ganz die Kritikpunkte vergessen.

- Im Kampf nicht Wechselnde Gruppenmitglieder
- Vanille - ist so ne Selphi aus FF 8, kann ich net ab
- am Anfang die vorgegebenen Rollen

mehr fällt mir nicht ein...

Gesamtwertung in % so ca 90-94%

deine wertung ist ok, teile sie zwar nicht, aber ist eben deine völlig legitime persönliche einschätzung.
deine kritik solltest du aber lieber nochmals überarbeiten - mehr als verstehe ich nicht, geschmackssache oder ist halt so/war immer schon so konnte ich da nicht raus lesen...
verstehe auch nicht was du mit "es ist final fantasy" als kritik an den in meinen augen im hinblick auf die story-kämpfe kaum neues bietenden jagdmissionen meinst o.Ô nichts für ungut, aber kann es sein, dass du die mit "..." an gegenüberliegende pros geknüpfte kontras als eigenständige punkte ohne den dafür relevanten zusammenhang gelesen hast?
und bevor du was als wiederholung abtust, lies lieber genau, dann verstehst du vielleicht auch dass spielverlauf und leveldesign genauso wenig dasselbe sind wie charakteranimationen und render-sequenzen

[NiceStyle86]

ok ich war wohl etwas zu voreilig mit meiner meinung, denn ab kapitel 4 wirds merklich anspruchsvoller! (dieses scheiss fliegende vieh!! ) ausserdem bin ich der einzige der mit diesen paradigmen irgendwie nicht so klar kommt?
stellt ihr alles manuell ein oder wählt ihr jeweils automatisch defensiv offensiv?
zudem finde ich die analyse am gegner etwas ungschlüssig. ich kann mit den elementar symbolen nichts anfangen und im handbuch steht auch nichts... (villeicht stell ich mich auch nur blöd an? )

[4P|Jens]

4Players Redakteure sind aber anscheinend zu faul für solche Analysen und verlassen sich lieber voll und ganz auf die Subjektivität ohne nur einen kleinen Objetivversuch.

nicht zu faul, eher ehrlich und auf nachvollziehbarkeit bemüht - schließlich verkaufen wir unsere meinung nicht als objektiv(itäts)versuch oder stellen analysen wie

Im Falle von FF ist die Sache recht klar. Grafik ist super, Sound ist super, Umfang ist super, Abwechslungsreiche Areale, die Story unterhält, das Kampfsystem ist gut durchdacht

an

[Xray2k1]

Bei diesem Titel kann ich solch eine Wertung verstehen, weil FF einfach nur ausgelutscht ist. 13 Teile von einem Spiel, die Japaner sollen sich mal an den Kopf packen