Was habt ihr euch bei diesem Mist gedacht?
Moderatoren: Moderatoren, Redakteure
Scheinbar sind die Zusammenhänge, die ich versucht habe auch dem dümmsten anzunehmenden User darzulegen, für einige immer noch zu hoch.
Mit sinnlosem aneinander vorbei gerede und absichtlicher Ignoranz des Kontextes kommt man aber leider nicht weiter, auch wenn das hier für viele die übliche Masche ist über existente Probleme hinwegzugehen und Argumente zu ignorieren.
In der realen Welt "verankert" zu sein bedeutet sicherlich nicht anderen Leuten unbemerkt auf die Füße zu treten - umgekehrt wird wohl eher ein Schuh daraus.
Ich bin gespannt was man mir bei Vivendi Universal Games und bei der Activision Blizzard Deutschland GmbH dazu zu sagen hat und werde mir dort mal eine andere Meinung zu diesem Thema anhören, es würde mich nämlich schwer wundern wenn dort die gleiche Meinung über das Thema "Kunst" und die "Würdigung" ihres Produkts von "Razor 1911" vorherrscht.
Ebenso bin ich gespannt darauf, ob dort der Zusammenhang zwischen kommerzieller Internetpräsenz (Netzjournalismus) der von der Industrie lebt und der Duldung solcher Beiträge auf selbiger einen großen "Begeisterungssturm" auslöst.
Für mich ist das Thema hier durch, ich werde mich mit besagten Unternehmen in Verbindung setzen, gegebenenfalls die gespeicherten Quelltexte des betreffenden Beitrags per Email zur Verfügung stellen und auf die Seite von Razor 1911 verweisen - ein Dank an den großzügigen Spender der Information.
Einige Leute hier haben der Community mal wieder einen echten Bärendienst erwiesen, aber solange es Ignoranten wie DdCno1 und Konsorten gibt, scheint es keine andere Lösung zu geben.
Ich wünsche wie immer viel Spaß beim echauffieren über eigentlich ganz klare Strukturen und selbstverständliche Zusammenhänge!
Schöne Grüße aus der Realität.
Mit sinnlosem aneinander vorbei gerede und absichtlicher Ignoranz des Kontextes kommt man aber leider nicht weiter, auch wenn das hier für viele die übliche Masche ist über existente Probleme hinwegzugehen und Argumente zu ignorieren.
In der realen Welt "verankert" zu sein bedeutet sicherlich nicht anderen Leuten unbemerkt auf die Füße zu treten - umgekehrt wird wohl eher ein Schuh daraus.
Ich bin gespannt was man mir bei Vivendi Universal Games und bei der Activision Blizzard Deutschland GmbH dazu zu sagen hat und werde mir dort mal eine andere Meinung zu diesem Thema anhören, es würde mich nämlich schwer wundern wenn dort die gleiche Meinung über das Thema "Kunst" und die "Würdigung" ihres Produkts von "Razor 1911" vorherrscht.
Ebenso bin ich gespannt darauf, ob dort der Zusammenhang zwischen kommerzieller Internetpräsenz (Netzjournalismus) der von der Industrie lebt und der Duldung solcher Beiträge auf selbiger einen großen "Begeisterungssturm" auslöst.
Für mich ist das Thema hier durch, ich werde mich mit besagten Unternehmen in Verbindung setzen, gegebenenfalls die gespeicherten Quelltexte des betreffenden Beitrags per Email zur Verfügung stellen und auf die Seite von Razor 1911 verweisen - ein Dank an den großzügigen Spender der Information.
Einige Leute hier haben der Community mal wieder einen echten Bärendienst erwiesen, aber solange es Ignoranten wie DdCno1 und Konsorten gibt, scheint es keine andere Lösung zu geben.
Ich wünsche wie immer viel Spaß beim echauffieren über eigentlich ganz klare Strukturen und selbstverständliche Zusammenhänge!
Schöne Grüße aus der Realität.
- 4P|Mathias
- Beiträge: 2020
- Registriert: 01.08.2002 13:19
- Persönliche Nachricht:
Aloha,
erst mal geschlossen.
Stellungnahme folgt später. Erst mal alles in Ruhe durchlesen, die Zusammenhänge anschauen und Kaffee trinken...
4P|Mathias
erst mal geschlossen.
Stellungnahme folgt später. Erst mal alles in Ruhe durchlesen, die Zusammenhänge anschauen und Kaffee trinken...
4P|Mathias
4P|Mathias Oertel
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"I would dig a thousand holes to lie next to you,
I would dig a thousand more if I needed to" (Biffy Clyro, Machines)
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"I would dig a thousand holes to lie next to you,
I would dig a thousand more if I needed to" (Biffy Clyro, Machines)
- 4P|Mathias
- Beiträge: 2020
- Registriert: 01.08.2002 13:19
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‚Lee Ermey‘ wollte eine Stellungnahme. Hier ist sie.
4Players heißt Software-Piraterie selbstverständlich weder gut noch unterstützt sie in irgendeiner Form. Dazu haben wir in den letzten Jahren immer wieder Stellung genommen, so dass unsere Position eigentlich nicht mehr erklärt werden müsste – genauso haben wir zu den Themen Jugendschutz, DRM und anderen Brennpunkten immer wieder Stellung bezogen, so dass ein ewiges Wiederkäuen an dieser Stelle nicht mehr produktiv ist.
Zum Thema: Was wäre passiert, wenn dieses 64k-Intro ohne den Begriff „Cracktro“ und etwaige Bezüge zu Blizzard und StarCraft 2 veröffentlicht worden wäre? Vermutlich gar nichts.
Daher muss man die Kirche auch mal im Dorf lassen. In der Beschreibung zum Intro wird weder zur Software-Piraterie aufgerufen, noch wird der gesamte Vorgang gut geheißen. Es werden weder das Spiel noch der Crack zum Download angeboten oder Links auf etwaige Seiten zur Verfügung gestellt. Es wird nur erklärt, vor welchem Hintergrund dieses Intro entstanden ist.
Und damit ist es losgelöst von der eigentlichen kriminellen Energie im Hintergrund und sollte auch so betrachtet werden. Graffitis stellen auch ein Verstoß gegen geltende Gesetze dar, sind für die Betroffenen zweifellos ein unangenehmer Dorn im Auge und dennoch gibt es auch hier ein gewisses Kunstverständnis.
Und bevor Lee Ermey wieder einen Koffein-Koller bekommt: Nein, damit sollen weder Graffitis noch Software-Piraterie bagatellisiert werden. Aber im vorliegenden Fall geht es nicht darum, dass 4Sceners zum Cracken oder Software-Piraterie aufruft, sondern schlichtweg darum, dass ein sehenswertes Intro vorgestellt wird.
In diesem Sinne,
4P|Mathias
4Players heißt Software-Piraterie selbstverständlich weder gut noch unterstützt sie in irgendeiner Form. Dazu haben wir in den letzten Jahren immer wieder Stellung genommen, so dass unsere Position eigentlich nicht mehr erklärt werden müsste – genauso haben wir zu den Themen Jugendschutz, DRM und anderen Brennpunkten immer wieder Stellung bezogen, so dass ein ewiges Wiederkäuen an dieser Stelle nicht mehr produktiv ist.
Zum Thema: Was wäre passiert, wenn dieses 64k-Intro ohne den Begriff „Cracktro“ und etwaige Bezüge zu Blizzard und StarCraft 2 veröffentlicht worden wäre? Vermutlich gar nichts.
Daher muss man die Kirche auch mal im Dorf lassen. In der Beschreibung zum Intro wird weder zur Software-Piraterie aufgerufen, noch wird der gesamte Vorgang gut geheißen. Es werden weder das Spiel noch der Crack zum Download angeboten oder Links auf etwaige Seiten zur Verfügung gestellt. Es wird nur erklärt, vor welchem Hintergrund dieses Intro entstanden ist.
Und damit ist es losgelöst von der eigentlichen kriminellen Energie im Hintergrund und sollte auch so betrachtet werden. Graffitis stellen auch ein Verstoß gegen geltende Gesetze dar, sind für die Betroffenen zweifellos ein unangenehmer Dorn im Auge und dennoch gibt es auch hier ein gewisses Kunstverständnis.
Und bevor Lee Ermey wieder einen Koffein-Koller bekommt: Nein, damit sollen weder Graffitis noch Software-Piraterie bagatellisiert werden. Aber im vorliegenden Fall geht es nicht darum, dass 4Sceners zum Cracken oder Software-Piraterie aufruft, sondern schlichtweg darum, dass ein sehenswertes Intro vorgestellt wird.
In diesem Sinne,
4P|Mathias
4P|Mathias Oertel
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"I would dig a thousand holes to lie next to you,
I would dig a thousand more if I needed to" (Biffy Clyro, Machines)
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"I would dig a thousand holes to lie next to you,
I would dig a thousand more if I needed to" (Biffy Clyro, Machines)
Danke. Genau das hatte ich auch gerade geschrieben während du den Thread geschlossen hattest.4P|Mathias hat geschrieben:Es wird nur erklärt, vor welchem Hintergrund dieses Intro entstanden ist.
Und damit ist es losgelöst von der eigentlichen kriminellen Energie im Hintergrund und sollte auch so betrachtet werden.
Es gibg nur um das "warum" des Cracktros. Also den Hintergrund und nciht um das Bagatellisieren von Softwarepiraterie. Eine grossartige ausführug wie böse Softwarepiratie doch ist, hätte in dem Beitrag auch ncihts zu suchen gehabt, weil es eben um das Cracktro ging, und nicht um Piraterie.
Wenn jetzt ein Autohersteller bekannt gibt dass er auf Grund eines grossen Autounfalls neue Sicherheitsmassnahmen in seine Autos baut, dient dass ja auch nur der Information und heisst nicht "Jeah, Geil, Leute Plattfahren. Los!"
Hier liegt nur leider keine "Was wäre wenn Situation" vor, sondern aus dem Text ist eindeutig zu entnehmen, dass hier Starcraft2 als Transportmittel benutzt wird um sich mit seinem "Graffiti" zu profilieren.
Es ist eindeutig zu entnehmen, dass der Crack (der von der gleichen Person oder dem gleichen Personenkreis programmiert wurde) nicht weiter zu interessieren hat und man sein Augenmerk auf das tolle "Graffiti" zu lenken hat.
Schaut euch nicht den beschädigten Putz der Fassade an, dass was jetzt draufsteht steht im Mittelpunkt.
Vielleicht interessiert aber den Hausbesitzer und die darin wohnenden Mieter auch der Putz - und nicht das Graffiti?
Tolles Beispiel Herr Oertel, dann bin ich dafür, dass sie bitte den Putz an dieser Stelle ihrer Internetplattform diesbezüglich ganz schnell wieder reparieren.
Eigentlich sollte ihnen ihr eigenes Beispiel dafür völlig ausreichend sein.
Ich habe nirgendwo behauptet, dass irgendwo zum erstellen von Raupkopien aufgerufen wird oder ähnliches - alleine dieser Umgang mit der Thematik im Nebensatz und den dummdreisten Sprüchen darf auf einer kommerziellen Internetpräsenz die von der Spieleindustrie lebt nicht vorkommen.
Es ist eindeutig zu entnehmen, dass der Crack (der von der gleichen Person oder dem gleichen Personenkreis programmiert wurde) nicht weiter zu interessieren hat und man sein Augenmerk auf das tolle "Graffiti" zu lenken hat.
Schaut euch nicht den beschädigten Putz der Fassade an, dass was jetzt draufsteht steht im Mittelpunkt.
Vielleicht interessiert aber den Hausbesitzer und die darin wohnenden Mieter auch der Putz - und nicht das Graffiti?
Tolles Beispiel Herr Oertel, dann bin ich dafür, dass sie bitte den Putz an dieser Stelle ihrer Internetplattform diesbezüglich ganz schnell wieder reparieren.
Eigentlich sollte ihnen ihr eigenes Beispiel dafür völlig ausreichend sein.
Ich habe nirgendwo behauptet, dass irgendwo zum erstellen von Raupkopien aufgerufen wird oder ähnliches - alleine dieser Umgang mit der Thematik im Nebensatz und den dummdreisten Sprüchen darf auf einer kommerziellen Internetpräsenz die von der Spieleindustrie lebt nicht vorkommen.
es geht den Hr. Lee Ermey nur darum das, das intro mehr oder weniger "werbung" macht fuer was, was nicht legal ist! egal wie schoen und toll es ist... das es auf der webseite keine crack und co zum download gibt ist ja auch oke ... trotzdem sollte man sowas nicht fuer gut erklaeren.....
vielleicht ein dummer und krasser vergleich muss aber sein:
ich stelle auch keine "schoenes buntes hackenkreuz" auf meine webseite und mache werbung fuer die schoenene farben! wenn mich einer drauf ansprechen wuerde, sag ich dann: wieso denn ich habe kein wort uber das 3reich geschrieben, und habe auch keine links zu irgendwelchen NAZI seiten gestellt... aber schaut mal die schoenen bunten farben!!! RAZOR steht fuer was mehr oder weniger ILLEGALS .. und sowas sollte man nicht unterstuezen!
ich gebe dem hr. lee schon ein bisschen recht :/
vielleicht ein dummer und krasser vergleich muss aber sein:
ich stelle auch keine "schoenes buntes hackenkreuz" auf meine webseite und mache werbung fuer die schoenene farben! wenn mich einer drauf ansprechen wuerde, sag ich dann: wieso denn ich habe kein wort uber das 3reich geschrieben, und habe auch keine links zu irgendwelchen NAZI seiten gestellt... aber schaut mal die schoenen bunten farben!!! RAZOR steht fuer was mehr oder weniger ILLEGALS .. und sowas sollte man nicht unterstuezen!
ich gebe dem hr. lee schon ein bisschen recht :/
Dumme rund unpassender Vergleich. Das Hakenkreuz auf deiner Homepage wäre Illegal. Daher zu vergleichen mit dem Crack und nciht mit dem Cracktro.piotrmike hat geschrieben:vielleicht ein dummer und krasser vergleich muss aber sein:
ich stelle auch keine "schoenes buntes hackenkreuz" auf meine webseite und mache werbung fuer die schoenene farben! wenn mich einer drauf ansprechen wuerde, sag ich dann: wieso denn ich habe kein wort uber das 3reich geschrieben, und habe auch keine links zu irgendwelchen NAZI seiten gestellt... aber schaut mal die schoenen bunten farben!!! RAZOR steht fuer was mehr oder weniger ILLEGALS .. und sowas sollte man nicht unterstuezen!
Passender: Wenn du jetzt schreibst: Die Farben Schwarz, weiss, rot, wurden schon beim Hakenkreuz verwendet. Nichtsdestotrotz finde ich die Farbkombination toll und stelle euch hier mal ein Bild in den Farben vor"
Würdest du damit dann das Nazitum als toll propagieren? Ich denke nicht.
@piotrmike
Bitte pass auf, du hast die böse "Nazikeule" rausgeholt, welche deine ebenfalls gute Argumentation (die ich schon die ganze Zeit versuche an den Mann zu bringen) total zunichte macht :wink:
Jetzt darfst du dich auf mindestens 10 Müllbeiträge "freuen" die völlig an deiner Darlegung vorbei gehen und nur um das dritte Reich und die Nazis rotieren - das ist 4Players Niveau, leider.
Aber trotzdem Danke für die Auffassungsgabe und das logische Denkvermögen, welches vielen hier leider abhanden gekommen ist.
Bitte pass auf, du hast die böse "Nazikeule" rausgeholt, welche deine ebenfalls gute Argumentation (die ich schon die ganze Zeit versuche an den Mann zu bringen) total zunichte macht :wink:
Jetzt darfst du dich auf mindestens 10 Müllbeiträge "freuen" die völlig an deiner Darlegung vorbei gehen und nur um das dritte Reich und die Nazis rotieren - das ist 4Players Niveau, leider.
Aber trotzdem Danke für die Auffassungsgabe und das logische Denkvermögen, welches vielen hier leider abhanden gekommen ist.
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@piotrmike
Wieder falsch:
Der Typ über dir möchte einfach nur ein bißchen Offtopic-Spam betreiben und den Thread zumüllen.
Sowas wird hier genauso geduldet wie Graffitis von Crackern, deren Kunst man als rein "isoliert" betrachtet ohne auf die Inhalte und den Zweck einzugehen.
Und wieder "echtes" 4P Niveau.
Wieder falsch:
Der Typ über dir möchte einfach nur ein bißchen Offtopic-Spam betreiben und den Thread zumüllen.
Sowas wird hier genauso geduldet wie Graffitis von Crackern, deren Kunst man als rein "isoliert" betrachtet ohne auf die Inhalte und den Zweck einzugehen.
Und wieder "echtes" 4P Niveau.
- Bloody Sn0w
- Beiträge: 5838
- Registriert: 10.02.2007 23:13
- Persönliche Nachricht:
Ich glaube, dass es niemandem stört, wenn jemand seine moralischen Bedenken äußert und wenn man von etwas keine Ahnung hat, kann man ja auch nachfragen. Aber wie man DdCno1 Beiträgen wunderbar und detailliert entnehmen kann, ist Lee Ermey nicht einmal in der Lage seinen Sachverhalt angemessenen auszudrücken. Seine anderen Beiträge in diesem Forum sprechen genau so für sich, wie jene in diesem Thread.piotrmike hat geschrieben:es geht den Hr. Lee Ermey nur darum das, das intro mehr oder weniger "werbung" macht fuer was, was nicht legal ist! egal wie schoen und toll es ist... das es auf der webseite keine crack und co zum download gibt ist ja auch oke ... trotzdem sollte man sowas nicht fuer gut erklaeren.....
Eine Stellungnahme der Redaktion hat er trotzdem bekommen und damit ist das Thema eigentlich erledigt.
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- Registriert: 20.03.2008 13:58
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Meine Meinung:
Ich habe das Intro zwar nicht gesehen, aber wenn es wirklich so gut ist, dann sehe ich keinen Grund, warum man es nicht würdigen sollte. Andererseits wäre es vielleicht klüger gewesen, in dem Artikel deutlich Stelllung gegen Software-Piraterie zu beziehen.
Unabhängig davon muss ich sagen, dass der Aufstand von Lee Ermey hier wirklich unfassbar peinlich ist. Der errinert mich so ein bisschen an diese 6-jährigen Dreckskinder bei "Super Nanny" und co., die ihre Eltern terrorisieren, nur weil sie sich nicht unbegrenzt lange Playstation spielen dürfen.
Und es ist einfach so: Bei so einem verhältnismäßig "harmlosen" Thema, kann man sich mit Nazi-Vergleichen einfach nur selbst disqualifizieren.
Ich habe das Intro zwar nicht gesehen, aber wenn es wirklich so gut ist, dann sehe ich keinen Grund, warum man es nicht würdigen sollte. Andererseits wäre es vielleicht klüger gewesen, in dem Artikel deutlich Stelllung gegen Software-Piraterie zu beziehen.
Unabhängig davon muss ich sagen, dass der Aufstand von Lee Ermey hier wirklich unfassbar peinlich ist. Der errinert mich so ein bisschen an diese 6-jährigen Dreckskinder bei "Super Nanny" und co., die ihre Eltern terrorisieren, nur weil sie sich nicht unbegrenzt lange Playstation spielen dürfen.
Und es ist einfach so: Bei so einem verhältnismäßig "harmlosen" Thema, kann man sich mit Nazi-Vergleichen einfach nur selbst disqualifizieren.
"Ich hab' meine Seele an den Teufel verkauft...
...weil ich die sowieso hier in Deutschland nicht brauch'."
...weil ich die sowieso hier in Deutschland nicht brauch'."