Seufz...Hallo, Mittelalter?

[Pyoro-2]

Ok, das wird wohl maximal ein paar mehr bit ins Datennirvana, mir 'ne Verwarnung/'n Bann, 'nen gelockten thread mehr oder, im Bestfall, überhaupt nichts nutzen, aber es sollen ja immer wieder Wunder geschehen, also probier ich's halt mal
...
Was bitte ist zur Zeit wieder hier los?
Weiß garnicht, ob ich dazu überhaupt noch iwas sagen muss. Den meisten dürfte prinzipiell klar sein, worum's geht.
(für diejenigen, denen das nicht klar ist: ominöses "Verschwinden" ganzer Post Abfolgen über Nacht (naja, in quotes sind noch paar Schnipsel übrig), inklusive bann/löschen (jondoe...ganz unauffällig, fällt garantiert keinem auf) der dazugehörigen user, naja, und ansonsten halt das altbekannte Programm ^^...)

Also mal ehrlich, wofür habt ihr denn ein Forum? Als was betrachtet ihr das? Lästiges Beiwerk? "Muss halt sein"? "Wenn wir schon eins haben, dann wollen wir wenigstens nur positives feedback..."? Sorry, aber das sind exakt die Eindrücke, die sich hier spätestens seit der "Ätsch, wir reden nicht mehr mit euch"-Phase immmeeeer und immeeer wieder wiederholen.

Ja, schon klar, ihr* fühlt euch ungerecht behandelt bis verfolgt (oder gar verleumdet, StGB grüßt, oder so ^^), außerdem übt sich ja ein guter Teil der userschaft gerne in Lobeshymnen (deren gutes Recht, natürlich), aber heißt das für euch wirklich, dass an der anderen Seite so garnichts d'ran sein kann? Seit ich hier bin les ich dieses gebetsmühlenartige "Wir wollen die community ausbauen", was sich ja immerhin in der 4pl auch sichtbar gemacht hat (wobei das jedenfalls aus meiner Sicht nicht sooo funktioniert hat, das eher 'ne parallel-community - aber jezz auch nicht Thema), aber (->subjektiver Eindruck) in erster Linie scheint man hier nur in Sachen "Kommunikation" abzubauen - klarer Widerspruch. Community und Kommunikation kommen nicht umsonst vom selben Wortstamm

Egal, langweiliges Vorgeplänkel hin- oder her, ich wollt nur nicht gerade 'nen 1-Satz topic erstellen: was genau erwartet ihr von uns**? Sprecht's doch bitte einmaaaaal gemäß header "Ehrlich." aus. Mehr will ich garnicht. Nur wissen, was jezz bitte hier modus operandi ist.
Das doch zZ mal wieder stellenweise ziemliches Stimmungstief. Kann so doch nicht auf ewig weiter gehen, oder? Sind wir uns doch wenigstens in dem Punkt einigermaßen einig, mh?

note: a) die letzte Aktion is' nur Anlass, nicht Grund. Nur, damit das absolut klar ist. b) ich gehör zu den 0,5% usern, die die Richtlinien und die Forenregeln gelesen ham', das war offensichtlich nicht ausreichend, also antwortet nicht mit 'nem link auf die, falls jmd antwortet (btw, 1500 Richtlinien-Aufrufe bei xy usern, könnte man ja sogar ausrechnen, wieviel % genau, wenn man gelangweilt wär ^^)

*ich halte das mal absichtlich allgemein, wer in der Redaktion wie worüber denkt, ist mir natürlich auch nicht bekannt, woher auch - ich seh ja nur das Resultat...
**wen auch immer ihr dazu zählt, bestenfalls natürlich "alle"

Sodele, dann mach ich mir ma' 'n Teechen...

[Worrelix]

... ominöses "Verschwinden" ganzer Post Abfolgen über Nacht (naja, in quotes sind noch paar Schnipsel übrig), inklusive bann/löschen (jondoe...ganz unauffällig, fällt garantiert keinem auf) der dazugehörigen user,...

Stimmt, ist mir nicht aufgefallen. Worum ging's denn genau?

... btw, 1500 Richtlinien-Aufrufe bei xy usern, könnte man ja sogar ausrechnen, wieviel % genau, wenn man gelangweilt wär ^^...

Ich hab sie nicht gelesen, aber: in so Foren Richtlinien steht ja auch immer dasselbe drin: keine Beleidigungen, keine Raubkopielinks, kein Trollen/Sinnlosspammen ... so daß ich eh keine Probleme diesbezüglich kriege, weil sich das zu 95% mit meinem Verständnis von "im Forum ordentlich benehmen" decken wird.

[Wulgaru]

Es geht hier wohl um die kritischen Äußerungen im Thread direkt unter diesem. Da gab es zuvor einige Posts die offenbar gelöscht wurden. Man konnte sie zwar als polemisch bezeichnen, aber nur deswegen muss man sie ja nicht löschen. Kritik sollte doch erwünscht sein...oder zumindest nicht tangieren.
Oder sind Trichter und Co sogar gesperrt worden? Das fände ich echt ein bisschen zu krass.

Edit:
Tatsächlich....ich weiß ja nicht was da hinter den Kulissen vorgefallen ist, aber Trichter ist ein langjähriger Teil dieser Community.....

[Pyoro-2]

Wut? Nein, wenn es um was ginge, würd's um den Arcania thread geh'n, nicht um diese screenshot Sache (zumindest interpretiere ich "direkt unter diesem" so ).

Und ²Worrelix, also da ich dazu natürlich 'ne ziemlich eindeutige Meinung hab, sag ich dazu auch nix. Das bringt nüschds. Vllt erklärt's ja einer von 4p.

Aber wie gesagt, das war auch nur Anlass. Nicht so daran aufhängen ^^

²Richtlinien
Naja, die im Berichte Thread sind schon etwas anders als diese allgemeinen Forenregeln. Die wurden ja extra dafür erst "neulich" iwann mal gepostet Wobei du natürlich recht in Sachen "kann man sich denken..." hast.

[JesusOfCool]

Den "Ehrlich." Teil aus dem 4P Motto hat pyoro ja schon angesprochen. Ich will die Gelegenheit mal nutzen um den Teil mit dem "Kritisch." anzusprechen.

4P ist kritisch, ja, das wissen wir wohl alle. Austeilen kann 4P auch sehr gut, haben wir oft genug gesehen, und das nicht nur in den Tests, sondern (meist) auch an die User in den dazugehörigen Threads. Verwarnungen und Verbannungen wenn mal jemand etwas kritisch 4P gegenüber ist. Und damit meine ich jetzt nicht das übliche gebashe und getrolle, die werden ja meistens komplett ignoriert. Es geht mir um die sachliche und teilweise auch konstruktive Kritik gegenüber 4P. Ihr (und damit halte ich es jetzt genauso wie pyoro) teilt immer wieder gerne aus, aber eingesteckt wird irgendwo nie was, und das kann ich nicht verstehen. Das was meiner Ansicht nach 4P hier fehlt ist die Selbstkritik, die es einem Menschen möglich macht sich und seine Arbeit ständig zu verbessern. Das sehe ich hier auf 4P nicht.

Mir kommt es so vor, als wärt ihr festgefahren in einer Situation, aus der es ohne Richtungsänderung kaum Verbesserungspotential gibt, ihr euch aber stur weigert eine Richtungsänderung vorzunehmen. Stattdessen wird auf alles geschossen was euch auch nur Andeutungsweise eure Fehler und Misgeschicke zeigt.

Und da frag ich mich echt: Was soll das eigentlich?

[Genkis]

also ich hab grad erst gemerkt, dass meine posts aus dem faden darunter gelöscht werden.

gibts nochn paar links zu situationen die du beschreibtst? würd ich mir gern mal ansehen...

[johndoe533741]

@Pyo & Jese



Sehr schön geschrieben und leider auch verdammt wahr...

[Boesor]

4P ist kritisch, ja, das wissen wir wohl alle. Austeilen kann 4P auch sehr gut, haben wir oft genug gesehen, und das nicht nur in den Tests, sondern (meist) auch an die User in den dazugehörigen Threads.

Sehe ich eigentlich genau so. Leider ist das "einstecken" nicht so ausgeprägt wie das austeilen.

[Ugly Old Hurgs]

Den "Ehrlich." Teil aus dem 4P Motto hat pyoro ja schon angesprochen. Ich will die Gelegenheit mal nutzen um den Teil mit dem "Kritisch." anzusprechen.

4P ist kritisch, ja, das wissen wir wohl alle. Austeilen kann 4P auch sehr gut, haben wir oft genug gesehen, und das nicht nur in den Tests, sondern (meist) auch an die User in den dazugehörigen Threads. Verwarnungen und Verbannungen wenn mal jemand etwas kritisch 4P gegenüber ist. Und damit meine ich jetzt nicht das übliche gebashe und getrolle, die werden ja meistens komplett ignoriert. Es geht mir um die sachliche und teilweise auch konstruktive Kritik gegenüber 4P. Ihr (und damit halte ich es jetzt genauso wie pyoro) teilt immer wieder gerne aus, aber eingesteckt wird irgendwo nie was, und das kann ich nicht verstehen. Das was meiner Ansicht nach 4P hier fehlt ist die Selbstkritik, die es einem Menschen möglich macht sich und seine Arbeit ständig zu verbessern. Das sehe ich hier auf 4P nicht.

Mir kommt es so vor, als wärt ihr festgefahren in einer Situation, aus der es ohne Richtungsänderung kaum Verbesserungspotential gibt, ihr euch aber stur weigert eine Richtungsänderung vorzunehmen. Stattdessen wird auf alles geschossen was euch auch nur Andeutungsweise eure Fehler und Misgeschicke zeigt.

Und da frag ich mich echt: Was soll das eigentlich?

Ich hab das zur Sicherheit zitiert, da aus diesem Forum ja gerne mal Posts "verschwinden"

[Suppression]

Nachdem ich mich nun etwas in den Arcaniathread eingelesen habe, scheint es doch leider tatsächlich so, als wäre Kritik gänzlich unerwünscht. Zumindest am eigenen Magazin, die anderen sind schließlich sowieso alle gemein.

Ich muss Pyo leider zustimmen - warum dann überhaupt das Forum? Oder warum schreibt Ihr nicht in die Forenregeln "Wir führen das Forum wie eine Diktatur, also entweder alles bejubeln oder Klappe halten"? Dann wüsste man doch wenigstens, woran man ist.

Diese Heimlichtuerei, die Dünnhäutigkeit einiger Redakteure und die nichtvorhandene Selbstreflektion lassen Euch allmählich wie beleidigte Kinder erscheinen. Entschuldigt, aber - das ist nicht unbedingt professionell.

Ihr verlangt von sämtlichen Publishern, Entwicklern, Magazinen und was weiß ich wem, dass sie ihre Fehler erkennen, dass sie, wie erwähnt, reflektieren, aber seid selbst nicht dazu in der Lage? Bzw. dazu in der Lage, auf kritische Kommentare sachlich einzugehen?
Erinnert Ihr Euch noch an das tolle Interview, dass Ihr mal Ubisoft schicken wolltet (ich glaube zumindest, es war Ubi), mit der tollen polemischen Frage "Warum wollt Ihr, dass Eure Kunden Raubkopierer werden"?
Soll das also heißen, Ihr dürft Kritik äußern, so, entschuldigt, schwachsinnig formuliert sie auch sein mag, andere aber an Euch nicht?

Wie kann man das dann noch ernstnehmen?

[ico]

Ich muss Pyo auch zustimmen. Die Herangehensweise hier ist teilweise doch arg dilettantisch. Ich kann mir versuchen vorzustellen wie das ist wenn das geschriebene Wort so einer breiten Masse bereit gestellt wird, die sich nicht immer ganz im Zaume hat. Oder auch jede Kleinigkeit zerpflückt. Ist sicherlich auch nicht immer leicht, aber dennoch hat man sich als Online-Redakteuer dafür entschieden und muss auch mit Feedback rechnen und umgehen können. So meine Meinung.

Es gibt ja nicht nur Kritiken, einige User kleben an euren Worten und lassen sogar mögliche Käufe von eurer Meinung leiten. Aber wenn ihr im negativen Sinne beansprucht werdet kommt entweder gar nix (siehe NBA 2K11 Test) oder es gibt Verwarnungen/Banns. Ich hab bis jetzt noch keine unpfleglichen Beleidigungen gehört (Wichser, Arschloch, Hurensohn etc.) meist sind die nicht übereinstimmenden Äusserungen weitaus dezenter und gar nicht so roh und hart.

Ihr und die meisten hier sind doch 3x7 alt und ich finde euer Verhalten teilweise weitaus unter dem eigentlichen Reifegrad, was man von euch erwartet. Wenn ich mir einige Tests durchlese wird doch eine sehr blumige und fast romanartige Sprache gewählt, die sich für mich mehr wie Selbstbeweihräucherung denn als Test liest.

Nun gut, stillistische Ausdrucksweise ist ja euer Genre und muss mir ja nicht gefallen. Hier gehts darum was Pyoro angesprochen hat und ich finde es auch kein Austausch mit einer Community sondern eher fühlt man sich teilweise als Pöbel & Gesocks obwohl man vielleicht ein Alter und Stand im Leben erreicht hat, wo man sich so nicht fühlen sollte, ausgelöst durch eine Online-Spiele-Redaktion.

Ich glaube ihr unterschätzt zum größtenteil eure eigene Community. Sehr, sehr schade. Es sind nicht alles Trolls und geistige Tiefflieger die ihre private Zeit auf eurer Seite verbringen.

[Jörg Luibl]

Sind neben dem Stammtisch auch Attac und Amnesty International schon informiert?

Sollen wir allen 4P-Redakteuren ein "IM" als Kürzel in die Signatur packen, damit dieses STASI-Forum, diese letzte Bastion der Aktenvernichtung und Meinungsunterdrückung endlich als solches geoutet wird?

Wahrscheinlich müssen wir dann diese unüberwindbare URL-Mauer zum Einsturz bringen, damit die User nach all den Jahren faschistoider Wertungsdiktatur und Redakteursherrschaft endlich in die Freiheit rennen.

Dabei konnten wir sie zehn Jahre so erfolgreich einpferchen und sie mit schlechter Stimmung ausbeuten.

Irgendwann musste diese Tyrannei ja auffliegen.

Wir fliehen jetzt schnell in den Redaktionsalltag.

[n1salat]

Nix gegen den Spammtisch! sonst gibts ärger

[Genkis]

@Jörg

irgendwie unterstreicht das das ganze nur noch.

Edit: war zu langsam...

[mods_sind_doof]

Sind neben dem Stammtisch auch Attac und Amnesty International schon informiert?

Sollen wir allen 4P-Redakteuren ein "IM" als Kürzel in die Signatur packen, damit dieses STASI-Forum, diese letzte Bastion der Aktenvernichtung und Meinungsunterdrückung endlich als solches geoutet wird?

Wahrscheinlich müssen wir dann diese unüberwindbare URL-Mauer zum Einsturz bringen, damit die User nach all den Jahren faschistoider Wertungsdiktatur und Redakteursherrschaft endlich in die Freiheit rennen.

Dabei konnten wir sie zehn Jahre so erfolgreich einpferchen und sie mit schlechter Stimmung ausbeuten.

Irgendwann musste diese Tyrannei ja auffliegen.

Wir fliehen jetzt schnell in den Redaktionsalltag.

Wenn wir schon so gestelzt reden will ich auch etwas sagen.

Es ging hier nicht darum dieses Forum oder seine Redakteure als potenziele Stasi zu bezichtigen,sondern es war eine nette Warnung auf das narzistische Verhalten einiger unbeanannter Leute hier,soweit so gut mein werter Herr. Nun lag den betreffenden Personen das Forum sehr am Herzen und sie gebrauchten ihr Recht auf freie Meinung um sie in ihrem Kurs etwas in die richtige Richtung zu korridieren,alles freundlich und so wie es sich geziemt. Leider scheint es so als würden diese Personen dies nicht einsehen und sich keine Fehler einzugestehen. Dies wiederum besorgt die warnenden Personen noch mehr. Das Problem hier ist nun dass ihre weiteren Warnungen ebenfalls in den Wind geschossen werden oder sich gar über sich lächerlich gemacht wird. Dies kann,der Meinung vieler, nicht sein. Einzige Hoffnung ist dass entsprechende Personen nicht selbst wie der gute Herr Narzis enden. Bildlich gesprochen,nartürlich.

Ist diese Form der Kritik an den Personen angekommen oder ist es egal wie man die Sätze formuliert da es eh abprallt?