Mass Effect 3 - Test

[datendieb]

leider habe ich mal auf jörg gehört und mir das spiel i am alive gekauft...welches von ihm mit einer 80 bewertet wurde. nun stehe ich vor den scherben meines geldbeutels und das spiel ist totaler müll. bekomme ich jetzt von jörg mein geld zurück? dieses spiel mit einer 80 zu bewerten ist mehr als frech. und ein spiel was mich seit stunden fesselt bekommt ne 75? jörg? du hast leider den beruf verfehlt.

Stimmt. Denn 4Players ist einzig und allein da, um Datendiebs persönlichen Geschmack zu treffen.

richtig...nämlich genau dann wenn herr jörg ne kaufempfehlung ausspricht! 4p ist da um mich aufzuklären ob das spiel eher müll ist oder nicht. also verkneif dir dein quote wenn du dazu nix zu melden hast.

[MoS.]

wie gesagt. gibt menschen die denken nur in schubladen ...

Naja das hat ja nichts mit Schubladendenken zu tun. Ich habe ME1 durchgespielt.

ME2 habe ich 3 Stunden gespielt.

ME3 wird gar nicht gespielt.

Man kann ja nicht beeinflussen, was einem Spaß macht, und was nicht. Ich brauche eben gewisse RPG-Elemente, die beispielsweise ein ME1 noch erfüllt hat, ME2 schon nicht mehr, und ME3 brauche ich deswegen gar nicht erst anzutesten.

Jeder wie er möchte, aber ich stimme 4Players schon zu. Viele RPG-Spieler werden in ME3 zu wenig RPG-Elemente finden (viele, nicht alle), und die wahren Shooter Fans, denen wird das Geballere hier wohl nicht gut genug sein :-S

leider habe ich mal auf jörg gehört und mir das spiel i am alive gekauft...welches von ihm mit einer 80 bewertet wurde. nun stehe ich vor den scherben meines geldbeutels und das spiel ist totaler müll. bekomme ich jetzt von jörg mein geld zurück? dieses spiel mit einer 80 zu bewerten ist mehr als frech. und ein spiel was mich seit stunden fesselt bekommt ne 75? jörg? du hast leider den beruf verfehlt.

Stimmt. Denn 4Players ist einzig und allein da, um Datendiebs persönlichen Geschmack zu treffen.

richtig...nämlich genau dann wenn herr jörg ne kaufempfehlung ausspricht! 4p ist da um mich aufzuklären ob das spiel eher müll ist oder nicht. also verkneif dir dein quote wenn du dazu nix zu melden hast.

Das ist doch Quatsch, was du da erzählst. Das würde im Umkehrschluss ja bedeuten, dass ein 90% Titel jedem Spieler gefallen müsste, weil es ja eine Kaufempfehlung ist. Trotzdem wirds immer Leute geben, deren Geschmack ein Spiel nicht trifft.

Beste Beispiele sind Zelda oder Mario Spiele, die werden ja immer toll bewertet, mir gehen sie am Arsch vorbei, soll ich jetzt Gott und die Welt verklagen, weil für diese Spiele Kaufempfehlungen ausgesprochen wurden?

[Rooster]

Ein Rollenspiel lebt von der Geschichte die erzählt wird, sowie von der Möglichkeit eigene Entscheidungen zu treffen und mit meiner Umwelt zu agieren. Vor allem mit anderen Personen in Form von Gesprächen und diese mit meinen Handlungen zu beeinflussen.

Ist es wirklich so einfach? Crysis. Es wird eine Geschichte erzählt, ich habe Squadmates mit denen ich labern und die ich an mehreren Stellen zu bestimmten Verhaltensweisen animieren kann. So kann ich Entscheidungen treffen und die Richtung der Story damit manipulieren. Mit der (non-personen-)Umwelt agieren kann ich ebenfalls.

ME bietet mir dagegen alle die oben genannten Punkte, die für mich ein Rollenspiel ausmachen. Ich erlebe eine großartig erzählte Geschichte, die ich aktiv durch meine Entscheidungen beeinflussen kann.

Kannst du das denn? So wie sich das von den Erzählungen anhört, kannst du zwar z.B. wählen zwischen Salarianern und Krogan, aber einen Effekt auf die Story hat das scheinbar nicht. Die Assets heissen nur anders. Hier muss man fragen, ob eine Konsequenzenillusion das gleiche ist, wie ein aktiver Richtungswechsel?

Mir ist klar, dass das in einem CRPG nur schwer umsetzbar ist, aber es gibt Spiele die sich da zu zumindest Mühe geben.

aber welches spiel hat den schon einen wirklichen richtungswechsel durch entscheidungen? man kann doch immer nur in vorgegebenen bahnen leicht die richtung steuern. es ist doch immer nur ein illusion die manchmal mehr oder weniger leicht zu durchschauen ist. ich las mich gerne von gegenteil überzeugen aber manchmal kommen mir manche anforderungen an spiele (noch) etwas utopisch vor oder verstehe ich deine post gerade komplett falsch?
... und ich merke ich sollte doch mal crysis anzocken. wusste gar nicht das man da so viel spielerische freiheiten besitzt

[mr archer]

Was möchtest du denn diskutieren?
Anstatt am Rande zu sitzen und Popcorn zu mampfen könnste ja mal mitmachen! ;)

Sehr berechtigter Anwurf. Könnte ich wirklich machen. Andererseits habe ich in den zurückliegenden Jahren hier im Forum für mich die Beobachtung gemacht, dass bestimmte Diskussionen so sicher und größtenteils in ihren Argumentationsmustern vorhersagbar sind, wie der Fakt, dass nach einem zu heißen Mai ein zu nasser, kühler Sommer folgt. Zu denen gehören auch Threads zu Rollenspieltests von Jörg. Diese füllen sich zunächst in Phase I mit erregten Kommentar-Posts zur Wertungszahl unter dem Text (der nie kürzer als sieben Seiten ist). Nachdem man zunächst Jörg beschimpft oder verteidigt hat, geht man dazu über, sich gegenseitig in die Haare zu bekommen. Es tauchen die obligatorischen "Ich lese nie wieder einen Test von 4p"-Posts auf (von Leuten, die hier seit drei bis vier Jahren angemeldet sind und erst drei Posts haben). Leute fangen damit an, zeilenweise Wertungen anderer Magazine in den Thread zu stellen. Wahrscheinlich haben sie dabei einen anklagenden Gesichtsausdruck. Es folgt eine Diskussion über den Sinn und Unsinn von Metacritic. Irgendwann verweist jemand auf die Kolumnen von Jörg. Es schließt sich eine immer grundsätzlicher werdende Diskussion um die Frage an, ob Reviews objektiv sein sollen, können, müssen. Das ist Phase II. Und dann kommt Phase III, in der man sich, da man festgestellt hat, dass man mit der Objektiv-Subjektiv-Frage nicht weiter kommt darüber fetzt, was denn eigentlich ein richtiges Rollenspiel sei.

Ich habe in jeder dieser Phase bereits mehrere Threads aktiv mitbegleitet. Manchmal überwiegt mein ziemlich großer Drang zur Rechthaberei und ich mache trotzdem wieder mit. Diesmal habe ich mich aber in der Gewalt. Es gibt ja auch immer wieder neuen Nachwuchs. Schön, wenn Tradition so lebendig ist. Ich lese auch nur sporadisch alle paar Stunden mal wieder hier rein.

Übrigens soll der Mai in Berlin wieder sehr heiß werden. Stand letzte Woche in der Zeitung. Kann ich mir den Kauf neuer Turnschuhe für den Sommer sparen. Auch gut.

[Howdie]

Stimmt. Denn 4Players ist einzig und allein da, um Datendiebs persönlichen Geschmack zu treffen.

richtig...nämlich genau dann wenn herr jörg ne kaufempfehlung ausspricht! 4p ist da um mich aufzuklären ob das spiel eher müll ist oder nicht. also verkneif dir dein quote wenn du dazu nix zu melden hast.

Verstand sei still und quäl mich nicht...

Solange Jörg dich nicht mit vorgehaltener Waffe zum Kauf gezwungen hat, bist du doch selber Schuld. Greifst du auch sofort zum Hörer wenn dir die Fernsehwerbung sagt: "Wechseln sie jetzt zu O2!", "Buchen sie noch heute!", "Bestellen sie jetzt!"... Sorry, aber wer so leichtfertig sein Geld ausgibt ist selber Schuld. Wenn Jörg Barbies Prinzenfarm Online-Edition empfiehlt würdest du es doch auch nicht kaufen.^^

[Sevulon]

Na, ich finde die Entscheidungen haben schon Konsequenzen. Ich kann bei ME2 den Streit zwischen Miranda und Jack schlichten oder mich auf eine Seite schlagen. Dadurch droht mir jedoch die Loyalität einer von beiden zu verlieren. Genau wie ich bei Talis Gerichtsverhandlung die Beweise präsentieren kann, was sie zwar vor Gericht rettet, jedoch ihre Loyalität mir gegenüber kostet, weil sie das nicht wollte. Als Konsequenz daraus droht mir ihr Tod in der letzten Mission. Oder ich hab die Wahl nach der Entführung der Crew weiter Missionen zu erfüllen, doch je länger ich mir Zeit lasse, desto mehr sterben. Ich kann auch auf die Ressourcengewinnung pfeifen und ohne Upgrades durchs Tor springen, die Wahl steht mir offen.. mit entsprechenden Konsequenzen. Wrex in ME1 oder die Entscheidung wen ich dort opfere dito.

Ich finde das alles jetzt nicht so unbedeutend, vor allem wenn ich wirklich versuche mich in die Rolle zu versetzen [Rollenspiel] und mir dann meine Kameraden und deren Leben oder Tod eben nicht egal sind.

[DrPuNk]

Sehr berechtigter Anwurf. Könnte ich wirklich machen. Andererseits habe ich in den zurückliegenden Jahren hier im Forum für mich die Beobachtung gemacht, dass bestimmte Diskussionen so sicher und größtenteils in ihren Argumentationsmustern vorhersagbar sind, wie der Fakt, dass nach einem zu heißen Mai ein zu nasser, kühler Sommer folgt. Zu denen gehören auch Threads zu Rollenspieltests von Jörg. Diese füllen sich zunächst in Phase I mit erregten Kommentar-Posts zur Wertungszahl unter dem Text (der nie kürzer als sieben Seiten ist). Nachdem man zunächst Jörg beschimpft oder verteidigt hat, geht man dazu über, sich gegenseitig in die Haare zu bekommen. Es tauchen die obligatorischen "Ich lese nie wieder einen Test von 4p"-Posts auf (von Leuten, die hier seit drei bis vier Jahren angemeldet sind und erst drei Posts haben). Leute fangen damit an, zeilenweise Wertungen anderer Magazine in den Thread zu stellen. Wahrscheinlich haben sie dabei einen anklagenden Gesichtsausdruck. Es folgt eine Diskussion über den Sinn und Unsinn von Metacritic. Irgendwann verweist jemand auf die Kolumnen von Jörg. Es schließt sich eine immer grundsätzlicher werdende Diskussion um die Frage an, ob Reviews objektiv sein sollen, können, müssen. Das ist Phase II. Und dann kommt Phase III, in der man sich, da man festgestellt hat, dass man mit der Objektiv-Subjektiv-Frage nicht weiter kommt darüber fetzt, was denn eigentlich ein richtiges Rollenspiel sei.

Ich habe in jeder dieser Phase bereits mehrere Threads aktiv mitbegleitet. Manchmal überwiegt mein ziemlich großer Drang zur Rechthaberei und ich mache trotzdem wieder mit. Diesmal habe ich mich aber in der Gewalt. Es gibt ja auch immer wieder neuen Nachwuchs. Schön, wenn Tradition so lebendig ist. Ich lese auch nur sporadisch alle paar Stunden mal wieder hier rein.

Übrigens soll der Mai in Berlin wieder sehr heiß werden. Stand letzte Woche in der Zeitung. Kann ich mir den Kauf neuer Turnschuhe für den Sommer sparen. Auch gut.

Hehehe - sehr geil. Ich klau mal bissle Popcorn von Dir. Schieb Dir dafür paar Nachos rüber

[dr_elbows]

...

Kannst du das denn? So wie sich das von den Erzählungen anhört, kannst du zwar z.B. wählen zwischen Salarianern und Krogan, aber einen Effekt auf die Story hat das scheinbar nicht. Die Assets heissen nur anders. Hier muss man fragen, ob einen Konsequenzenillusion das gleiche ist, wie ein aktiver Richtungswechsel?

Illusion, DAS ist das Stichwort. Denn wenn Du dem Zauberer zu sehr hinter die Karten schaust, machst Du ihm den Trick und Dir den Spass kaputt. Darum lass ich mich gern auf ´ne Illusion ein ohne mich hektisch umzuschauen, ob wer von mir denken könnte, ich sei oberflächlich, leicht zu beeindrucken, dumm, mainstream, blah, blah... DAS denke ich hat ein Vorredner mit "sich drauf einlassen" gemeint.

Ich finde es nur schade, dass man die Blockbuster wie ME3 hier seziert, wohingegen man die zweiten Geigen wie Amalur mehr oder weniger straflos durchwinkt. Und die engagierte community spielt das Spiel mit. Aus dem Hype wird der noch viel größere Anti-Hype, ein Kritiker-Mainstream der den Unbedarften (der vielleicht ME3 gut findet) zumindest latent für seine Unerfahrenheit belächelt und, was viel schlimmer ist, auf den Spiele Messias wartet, der nie kommen wird.

Und wenn er kommt, bekommt er 79%.

[Randall Flagg]

4p ist da um mich aufzuklären ob das spiel eher müll ist oder nicht. also verkneif dir dein quote wenn du dazu nix zu melden hast.

4players ist nicht da, um dich vor "Müll" zu warnen, weil man gar nicht sagen kann, welches Spiel nun Müll ist oder nicht. Das hängt vom jeweiligen Spieler ab. 4players sagt nur, wieviel Spaß sie selbst mit dem Spiel hatten und wie die Elemente, die dieses Spiel verspricht, letztendlich (ihrer Meinung nach) umgesetzt werden.
Aber selbst das schlechteste Spiel wird irgenwdo einen begeisterten Spieler finden. Ich nehme da immer sehr gerne das Spiel "Pathologic" als Beisipel, was hier 35 Punkte bekommen hat. Man warf dem Spiel damals vor, dass überall die gleichen Grafiken verwendet wurden, alles sähe gleich aus und das Spiel wäre öde, weil man nur von A nach B geht (und so ein Spaziergang schon recht lange dauert) nur um mit jemandem zu reden.
Nun hat dieses Spiel aber eine ordentliche Fanbase, denn Pathologic konnte etwas, was bis dahin (und auch bis heute) noch kein anderes Spiel geschafft hat: Eine wunderschöne Geschichte erzählen und nicht trotz, sondern WEGEN den Mängeln eine wunderbare Atmosphäre aufbauen. Man musste sich nur auf das Spiel einlassen. Ich zum Beispiel hatte es aus der Computer Bild Spiele, da war es als Vollversion drin. Damals wusste ich nichtmal, dass Grafik ein Maßstab für ein Spiel ist. Erst Jahre später habe ich die Tests gesehen und war insgeheim froh, sie vorher nicht gelesen zu haben.
Von daher: Wenn jemand Spiele wirklich genießen will, dann soll er sie sich einfach kaufen und sich keine Tests durchlesen, so verlockend es auch sein mag. Sobald man eine Bewertung liest, kann das schon Einfluss auf das Kaufverhalten haben. Ich zum Beispiel beschäftige mich seit einigen Wochen mit ME3, habe mir die Leaks angeschaut und mit anderen diskutiert, und da kam dann nur auf, wie sehr Bioware wieder versagt hat. Ich war bald ebenfalls der Meinung, da ich sehr viel auf eine gute Story gebe, Unterhaltung ist mir in diesem Punkt sehr wichtig. Äußerst wichtig. Da scheiße ich auch gerne auf das Gameplay und die Grafik, wenn die Geschichte gut ist. Außer bei bestimmten Genres wie Strategie und Aufbau, da interessiert mich nur das Gameplay.
Nunja, jedenfalls bin ich auch mit einer sehr negativen Haltung an das Spiel rangegangen und habe unbewusst nur nach Mängeln die Augen offengehalten. Vielleicht sollte ich mir keine Tests mehr durchlesen. Und keine vorherigen Diskussionen.
Vielleicht sollte ich aufhören, Videospiele zu spielen.
Oder selbst weche machen, um meine Vorstellung von gutem Gameplay und guter Story umzusetzen.
Ist euch mal aufgefallen, dass mit jedem neuen SPiel nur die Grafik besser wird, es aber keine komplexen Gameplaymechanismen mehr gibt, gerade im Bereich der Wirtschaftssimulationen und Aufbaustrategiespiele? Anno könnte so viel mehr Spaß machen, hätte man wieder 8 verschiedene Inseltypen oder zur Abwechslung mal wirklich individuelle 5 Völker, die voneinander abhängig wären ...
Oh, ich schweife vom Thema ab, entschuldigt.

[johndoe1044785]

....
Hehehe - sehr geil. Ich klau mal bissle Popcorn von Dir. Schieb Dir dafür paar Nachos rüber

[Sevulon]

Und wenn er kommt, bekommt er 79%.

Hehe "Wäre Jesus ein Videospiel gewesen hätte Jörg ihm 79% gegeben".

und Moses hätte nur 70% gekriegt, weil Feuer keine Auswirkung auf den Dornenbusch hatte!

[Brakiri]

Man muss sich auf die Illusion einlassen. Im Endeffekt ist das ganze Spiel eine Illusion.

Wer nach Fehlern sucht, wird sie auch finden.

Es ist mir oft passiert, dass ich von einem Spiel begeistert war und es mir durch Dauermeckerer versaut wurde, die Sachen angeprangert haben, die mir davor gar nicht aufgefallen sind^^

Das stimmt schon, man sollte es nicht übertreiben. Das Problem ist nur, es gibt Spiele die das so plumb und durchschaubar machen, dass sie faktisch die Intelligenz des Spielers beleidigen und ich glaube zumindest dort sollte eine Grenze sein.
Denn mit dem obigen Argument könnte man hingehen und sagen: "Buch X ist toll, man muss nur die Logiklücken und die 100 Seiten Langeweile überstehen". Aber muss man das? Warum muss man "Schrott" konsumieren, der von einem erwartet, das Hirn vollständig abzuschalten und Dinge zu tolerieren, die keinen Sinn ergeben oder keinen Spass machen?

Da komme ich dann runter auf das beliebte andere Argument: "Du musst es nur 20h spielen, dann machts Spass". Wirklich? Muss ich das? Muss ich wirklich 20h für ein Spiel verschwenden was mit keinen Spass macht, für die Hoffnung das es dann anfängt Spass zu machen?

Ich denke nicht. Ein Spiel was meine Intelligenz beleidigt, und mir Gameplay zumutet das mich nicht begeistern kann ist in meinen Augen nicht gut, und wird nicht gekauft.

Das ist jetzt eine generelle Aussage und nicht auf ME3 bezogen.

Was die Illusion angeht: Zumindest haben so Spiele wie Fallout die Möglichkeit gehabt, reale Veränderungen zu erzeugen. Das Ende war anders, man konnte dies retten und dies nicht, was wirkliche Konsequenzen hatte. z.B. bist du in Vault City on sight angegriffen worden, wenn du mit den Ghouls offensichtlich zusammengearbeitet hast, du konntest Pornostar werden, und überall haben dich plötzlich Leute angesprochen wie geil dein letzter Film war und Frauen fragten dich, ob du ihnen eine Rolle besorgen kannst, etc.
Ein guter Ansatz war auch das Chapter-System von Gothic. Dort gab es immer spürbare Wirkungen aus den Aktionen. Es hat über einen Grossteil des Spiels auch eine wirkliche Auswirkung gehabt, in welchem Lager du warst, ob du in G2 mit Lee zusammengarbeitet hast oder nicht etc.

Es GEHT, aber es wird leider nicht mehr gemacht.

@Mr.Archer

Ja du hast mal wieder recht. Warum schreibe ich eingendlich mit?
Im Kreise drehen, vorhersehbare Muster..alles Mist.
Rückt mal zur Seite, ich hab noch 3 Flaschen Bier hier stehen. Tauscht ihr eine gegen Nachos und eine Handvoll Popcorn?

[Sonic_The_Hedgehog]

Und wenn er kommt, bekommt er 79%.

Hehe "Wäre Jesus ein Videospiel gewesen hätte Jörg ihm 79% gegeben".

und Moses hätte nur 70% gekriegt, weil Feuer keine Auswirkung auf den Dornenbusch hatte!

Joar gegen nen Dornenbusch hilft auch nur ein Glurak mit Feuersturm

[Sylver001]

Und wenn er kommt, bekommt er 79%.

Hehe "Wäre Jesus ein Videospiel gewesen hätte Jörg ihm 79% gegeben".

und Moses hätte nur 70% gekriegt, weil Feuer keine Auswirkung auf den Dornenbusch hatte!

Joar gegen nen Dornenbusch hilft auch nur ein Glurak mit Feuersturm

nope.. wie schon gesagt.. feuer hat keine wirkung.. da geht nur n Geo-Wurf ^^

[DrPuNk]

@Mr.Archer
Ja du hast mal wieder recht. Warum schreibe ich eingendlich mit?
Im Kreise drehen, vorhersehbare Muster..alles Mist.
Rückt mal zur Seite, ich hab noch 3 Flaschen Bier hier stehen. Tauscht ihr eine gegen Nachos und eine Handvoll Popcorn?

Kein Problem. Es ist genug für alle da