Mass Effect 3 - Test

[Zerth]

Man muss Mass Effect 3 keine 90%+ geben. Aber 75% sind ein schlechter Witz und nicht zu rechtfertigen. Allein die spektakulären Schauplätze und die filmreife Inszenierung (Dialoge, Sprecher etc.) sind "outstanding".

Laut dieser Wertung müsste es in den letzten Jahren zahlreiche ähnliche Spiele gegeben haben, die deutlich besser waren. Mir fallen aber nicht mal 2 oder 3 in der gleichen Liga ein.

[Nichtswisser]

...

Kannst du das denn? So wie sich das von den Erzählungen anhört, kannst du zwar z.B. wählen zwischen Salarianern und Krogan, aber einen Effekt auf die Story hat das scheinbar nicht. Die Assets heissen nur anders. Hier muss man fragen, ob einen Konsequenzenillusion das gleiche ist, wie ein aktiver Richtungswechsel?

Illusion, DAS ist das Stichwort. Denn wenn Du dem Zauberer zu sehr hinter die Karten schaust, machst Du ihm den Trick und Dir den Spass kaputt. Darum lass ich mich gern auf ´ne Illusion ein ohne mich hektisch umzuschauen, ob wer von mir denken könnte, ich sei oberflächlich, leicht zu beeindrucken, dumm, mainstream, blah, blah... DAS denke ich hat ein Vorredner mit "sich drauf einlassen" gemeint

Ja aber eine Illusion muss auch einigermaßen geschickt gemacht sein damit man sich darauf einlassen kann. Der Sinn einer Illusion ist ja nun mal die Zuschauer zu täuschen. Und wenn man statt David Copperfield dann aber Peter aus der ersten Klasse in der Grundschule präsentiert bekommt und diesem dann die Murmel die er verschwinden lassen wollte aus dem Ärmel fällt, dann fällt es schon schwer sich auf die Illusion einzulassen.

[HanFred]

Man muss Mass Effect 3 keine 90%+ geben. Aber 75% sind ein schlechter Witz und nicht zu rechtfertigen. Allein die spektakulären Schauplätze und die filmreife Inszenierung (Dialoge, Sprecher etc.) sind "outstanding".

Laut dieser Wertung müsste es in den letzten Jahren zahlreiche ähnliche Spiele gegeben haben, die deutlich besser waren. Mir fallen aber nicht mal 2 oder 3 in der gleichen Liga ein.

[Randall Flagg]

Man muss Mass Effect 3 keine 90%+ geben. Aber 75% sind ein schlechter Witz und nicht zu rechtfertigen. Allein die spektakulären Schauplätze und die filmreife Inszenierung (Dialoge, Sprecher etc.) sind "outstanding".

Laut dieser Wertung müsste es in den letzten Jahren zahlreiche ähnliche Spiele gegeben haben, die deutlich besser waren. Mir fallen aber nicht mal 2 oder 3 in der gleichen Liga ein.

Battlefield 3
CoD (die letzten Teile)
Medal of Honor
LA Noir
Uncharted
The Witcher 2
Alan Wake
Alpha Protocol
Splinter Cell Conviction
Singularity

[brent]

Was ist deine Antwort, wenn ich fragen darf?

Ein Rollenspiel lebt von der Geschichte die erzählt wird, sowie von der Möglichkeit eigene Entscheidungen zu treffen und mit meiner Umwelt zu agieren. Vor allem mit anderen Personen in Form von Gesprächen und diese mit meinen Handlungen zu beeinflussen. Und da Dark Souls weder in Punkto Story noch in Punkto Interaktion oder der Möglichkeit Entscheidungen zu treffen etwas zu bieten hat, ist es für mich auch kein Rollenspiel. Was nützt es mir denn, wenn ich mich entscheiden kann ob ich auf Fernkampf oder auf Nahkampf skillen möchte? Nix.

Denn das Kampfsystem hat damit nichts zu tun. Wenn ich am Tisch sitze und der Spielleiter sagt mir, dass ich auf einen Gegner treffe und ich den tot "sehen" will, dann sag ich dem Spielleiter wiederrum, dass ich den Gegner angreife. Ob ich dabei mit meinem Schwert seinen Schlag im idealen Zeitpunkt pariere [DarkSouls] oder versuche ihm mit meinem Blaster einen Kopfschuss zu verpassen [ME] ist für die Definition von Rollenspiel völlig unerheblich. Genau wie meine Kampffähigkeiten und dergleichen letztlich bloß meine Chancen erhöhen den Feind wirklich zu besiegen.

ME bietet mir dagegen alle die oben genannten Punkte, die für mich ein Rollenspiel ausmachen. Ich erlebe eine großartig erzählte Geschichte, die ich aktiv durch meine Entscheidungen beeinflussen kann. Ich kann über Leben und Tod entscheiden, ob ich aggressiv auftreten oder an die Vernunft appelieren will. Ich kann Leute überzeugen, indem ich sie verprügle oder argumentiere, ich kann jemanden zusammenbrüllen oder schlicht ignorieren. Ich kann mit meiner Crew interagieren bis hin zur Liebesgeschichte, bei der ich die Auswahl zwischen mehreren Personen habe und meine Handlungen bestimmen ob jemand Loyal zu mir ist oder nicht. Ich kann mich auf verschiedene Seiten schlagen, die eine Partei entweder unterstützen oder ihr doch lieber Kontra geben bzw. wählen, welche von beiden Seiten ich in dem Moment Recht geben möchte. Deshalb ist ME in meinen Augen ein Rollenspiel - und DS eben nicht.

Und auch im Kampf - wo DS sicherlich vorne liegt, der für ein RPG ziemlich unbedeutend ist - habe ich immer noch die Wahl zwischen verschiedenen Kräften und ob ich aus dem Verborgenen und der Distanz mit einem Snipergewehr agiere oder lieber mit meinem Sturmangriff auf den Feind zupresche und ihm den Kolben ins Gesicht haue. Oder "zaubere" oder Maschinen hacke, die für mich kämpfen. Ganz abgesehen davon, das ich meine "Party" frei wählen kann.

Dark Souls lässt dich den Weg, den du nimmst, frei wählen. Damit bietet es dir mehr als ein paar dümmliche Perks und Schlauchlevel.

[KyleKatamaran]

Aus dem Hype wird der noch viel größere Anti-Hype, ein Kritiker-Mainstream der den Unbedarften (der vielleicht ME3 gut findet) zumindest latent für seine Unerfahrenheit belächelt und, was viel schlimmer ist, auf den Spiele Messias wartet, der nie kommen wird.

Danke! Der wertvollste Kommentar bisher!

Das ist der Punkt, weshalb so viele Spiele runtergemacht werden, obwohl sie ihre Sache gut machen. Sie werden mit DEM Spiel verglichen, welches aber gar nicht existiert. Mass Effect und viele andere Spiele wollen aber gar nicht so sein, wie DAS Spiel und können es auch gar nicht, da jeder sein eigenes DAS Spiel im Kopf hat.

[Zerth]

Man muss Mass Effect 3 keine 90%+ geben. Aber 75% sind ein schlechter Witz und nicht zu rechtfertigen. Allein die spektakulären Schauplätze und die filmreife Inszenierung (Dialoge, Sprecher etc.) sind "outstanding".

Laut dieser Wertung müsste es in den letzten Jahren zahlreiche ähnliche Spiele gegeben haben, die deutlich besser waren. Mir fallen aber nicht mal 2 oder 3 in der gleichen Liga ein.

Battlefield 3
CoD (die letzten Teile)
Medal of Honor
LA Noir
Uncharted
The Witcher 2
Alan Wake
Alpha Protocol
Splinter Cell Conviction
Singularity

Uncharted habe ich nie gespielt, der Rest ist von der Inszenierung her definitiv nicht besser bzw. schlechter. Mal ganz davon abgesehen, ob man Spiele wie Splinter Cell ernsthaft mit Mass Effect vergleichen kann.

Übrigens hast du das einzige Spiel, das IMO vergleichbar ist vergessen: Deus Ex.

[Randall Flagg]

Uncharted habe ich nie gespielt, der Rest ist von der Inszenierung her definitiv nicht besser bzw. schlechter. Mal ganz davon abgesehen, ob man Spiele wie Splinter Cell ernsthaft mit Mass Effect vergleichen kann.

Ich habe es mal in die Liste mit aufgenommen weil man in beiden Spielen quasi von einer Cutscene zur nächsten hechtet und zwischendurch ein paar Soldaten umnietet.

[KyleKatamaran]

4p ist da um mich aufzuklären ob das spiel eher müll ist oder nicht. also verkneif dir dein quote wenn du dazu nix zu melden hast.

4players ist nicht da, um dich vor "Müll" zu warnen, weil man gar nicht sagen kann, welches Spiel nun Müll ist oder nicht. Das hängt vom jeweiligen Spieler ab. 4players sagt nur, wieviel Spaß sie selbst mit dem Spiel hatten und wie die Elemente, die dieses Spiel verspricht, letztendlich (ihrer Meinung nach) umgesetzt werden.
Aber selbst das schlechteste Spiel wird irgenwdo einen begeisterten Spieler finden. Ich nehme da immer sehr gerne das Spiel "Pathologic" als Beisipel, was hier 35 Punkte bekommen hat. Man warf dem Spiel damals vor, dass überall die gleichen Grafiken verwendet wurden, alles sähe gleich aus und das Spiel wäre öde, weil man nur von A nach B geht (und so ein Spaziergang schon recht lange dauert) nur um mit jemandem zu reden.
Nun hat dieses Spiel aber eine ordentliche Fanbase, denn Pathologic konnte etwas, was bis dahin (und auch bis heute) noch kein anderes Spiel geschafft hat: Eine wunderschöne Geschichte erzählen und nicht trotz, sondern WEGEN den Mängeln eine wunderbare Atmosphäre aufbauen. Man musste sich nur auf das Spiel einlassen. Ich zum Beispiel hatte es aus der Computer Bild Spiele, da war es als Vollversion drin. Damals wusste ich nichtmal, dass Grafik ein Maßstab für ein Spiel ist. Erst Jahre später habe ich die Tests gesehen und war insgeheim froh, sie vorher nicht gelesen zu haben.
Von daher: Wenn jemand Spiele wirklich genießen will, dann soll er sie sich einfach kaufen und sich keine Tests durchlesen, so verlockend es auch sein mag. Sobald man eine Bewertung liest, kann das schon Einfluss auf das Kaufverhalten haben. Ich zum Beispiel beschäftige mich seit einigen Wochen mit ME3, habe mir die Leaks angeschaut und mit anderen diskutiert, und da kam dann nur auf, wie sehr Bioware wieder versagt hat. Ich war bald ebenfalls der Meinung, da ich sehr viel auf eine gute Story gebe, Unterhaltung ist mir in diesem Punkt sehr wichtig. Äußerst wichtig. Da scheiße ich auch gerne auf das Gameplay und die Grafik, wenn die Geschichte gut ist. Außer bei bestimmten Genres wie Strategie und Aufbau, da interessiert mich nur das Gameplay.
Nunja, jedenfalls bin ich auch mit einer sehr negativen Haltung an das Spiel rangegangen und habe unbewusst nur nach Mängeln die Augen offengehalten. Vielleicht sollte ich mir keine Tests mehr durchlesen. Und keine vorherigen Diskussionen.
Vielleicht sollte ich aufhören, Videospiele zu spielen.
Oder selbst weche machen, um meine Vorstellung von gutem Gameplay und guter Story umzusetzen.
Ist euch mal aufgefallen, dass mit jedem neuen SPiel nur die Grafik besser wird, es aber keine komplexen Gameplaymechanismen mehr gibt, gerade im Bereich der Wirtschaftssimulationen und Aufbaustrategiespiele? Anno könnte so viel mehr Spaß machen, hätte man wieder 8 verschiedene Inseltypen oder zur Abwechslung mal wirklich individuelle 5 Völker, die voneinander abhängig wären ...
Oh, ich schweife vom Thema ab, entschuldigt.

Dito. Einfach nur dito.

[dr_elbows]

Ja aber eine Illusion muss auch einigermaßen geschickt gemacht sein damit man sich darauf einlassen kann. Der Sinn einer Illusion ist ja nun mal die Zuschauer zu täuschen. Und wenn man statt David Copperfield dann aber Peter aus der ersten Klasse in der Grundschule präsentiert bekommt und diesem dann die Murmel die er verschwinden lassen wollte aus dem Ärmel fällt, dann fällt es schon schwer sich auf die Illusion einzulassen.

Da hat der Mann Recht. Aber wenn Du in ME3 den Peter siehst, dann wirst Du dich damit abfinden müssen, noch eine ganze Weile in der Grundschule zu sitzen. Und auf Copperfield zu warten. Und dann kommt der, UND: Bam: 79%.

[Brakiri]

*Bier hinstell und von Couch rutsch*

Ist zwar total offtopic, aber eine Frage interessiert mich ja brennend und die ist an Howdie, Warslon und die ganzen anderen Jörg-Kritiker hier gerichtet:

Warum kommt ihr auf die 4P-Seite und beteiligt euch an der Diskussion, wenn ihr Jörg und 4Ps Art zu werten ablehnt?
Was treibt euch her? Möchtet ihr die Leute vor sich selber bewahren? Mögt ihr die Diskussion im Forum? Wollt ihr einen Gegenpol zu Jörgs "Grössenwahn" sein? Mögt ihr 1 oder 2 andere Redakteure, aber findet Jörg zum kotzen? Wollt ihr nur stänkern und so etwas Spass haben?

Bitte, dass ist echt kein Stück böse gemeint. Ich bin wirklich nur neugierig, denn ich finde z.B. die GS scheisse, mag bis auf Herrn Sigismund dort eigendlich niemanden so recht(nicht die Leute sondern deren Ader überzubewerten), und kann dem Wertungssystem nun so garnichts abgewinnen. Aber ich gehe auch dort nicht ins Forum und diskutiere z.B. gegen CS Meinung. Ich war nur 3 oder 4 mal bei denen im Forum aber das ist schon wieder Jahre her.

Vielleicht mögt ihr meine Neugier befriedigen?

[Rooster]

Was die Illusion angeht: Zumindest haben so Spiele wie Fallout die Möglichkeit gehabt, reale Veränderungen zu erzeugen. Das Ende war anders, man konnte dies retten und dies nicht, was wirkliche Konsequenzen hatte. z.B. bist du in Vault City on sight angegriffen worden, wenn du mit den Ghouls offensichtlich zusammengearbeitet hast, du konntest Pornostar werden, und überall haben dich plötzlich Leute angesprochen wie geil dein letzter Film war und Frauen fragten dich, ob du ihnen eine Rolle besorgen kannst, etc.
Ein guter Ansatz war auch das Chapter-System von Gothic. Dort gab es immer spürbare Wirkungen aus den Aktionen. Es hat über einen Grossteil des Spiels auch eine wirkliche Auswirkung gehabt, in welchem Lager du warst, ob du in G2 mit Lee zusammengarbeitet hast oder nicht etc.

Es GEHT, aber es wird leider nicht mehr gemacht.

aber selbst im ersten mass effect hattest du doch keine möglichkeiten in diesem ausmaß. das ist doch wunschdenken das in ein spiel hineinprojeziert wird. mass effect war doch von anfang an viel linearer aufgebaut als z.b. ein fallout. eine vorgegebene story die hier und da etwas abweicht. die spielewelt mit ihren bewohner verändert sich kaum. ich würde es geil finden wenn mass effect solche proportionen annehmen würde aber dann wäre es wahrscheinlich eine trilogie über dekaden verteilt

[datendieb]

Ich möchte die Aufmerksamkeit ganz kurz auf unseren neuen Comic lenken: Er klärt die Rollenspielfrage - versprochen!

http://www.4players.de/#comic

Soll das witzig sein?

ich hab die stelle zum lachen auch vergeblich gesucht.

[datendieb]

Stimmt. Denn 4Players ist einzig und allein da, um Datendiebs persönlichen Geschmack zu treffen.

richtig...nämlich genau dann wenn herr jörg ne kaufempfehlung ausspricht! 4p ist da um mich aufzuklären ob das spiel eher müll ist oder nicht. also verkneif dir dein quote wenn du dazu nix zu melden hast.

Verstand sei still und quäl mich nicht...

Solange Jörg dich nicht mit vorgehaltener Waffe zum Kauf gezwungen hat, bist du doch selber Schuld. Greifst du auch sofort zum Hörer wenn dir die Fernsehwerbung sagt: "Wechseln sie jetzt zu O2!", "Buchen sie noch heute!", "Bestellen sie jetzt!"... Sorry, aber wer so leichtfertig sein Geld ausgibt ist selber Schuld. Wenn Jörg Barbies Prinzenfarm Online-Edition empfiehlt würdest du es doch auch nicht kaufen.^^

ist mir einfach zu quälend da jetzt nochmal drauf einzugehen.

[brent]

Man muss Mass Effect 3 keine 90%+ geben. Aber 75% sind ein schlechter Witz und nicht zu rechtfertigen. Allein die spektakulären Schauplätze und die filmreife Inszenierung (Dialoge, Sprecher etc.) sind "outstanding".

Laut dieser Wertung müsste es in den letzten Jahren zahlreiche ähnliche Spiele gegeben haben, die deutlich besser waren. Mir fallen aber nicht mal 2 oder 3 in der gleichen Liga ein.

Battlefield 3
CoD (die letzten Teile)
Medal of Honor
LA Noir
Uncharted
The Witcher 2
Alan Wake
Alpha Protocol
Splinter Cell Conviction
Singularity

Uncharted habe ich nie gespielt, der Rest ist von der Inszenierung her definitiv nicht besser bzw. schlechter. Mal ganz davon abgesehen, ob man Spiele wie Splinter Cell ernsthaft mit Mass Effect vergleichen kann.

Übrigens hast du das einzige Spiel, das IMO vergleichbar ist vergessen: Deus Ex.

So lausig die Spiele im Kern sein mögen, aber an der Inszenierung ist bisher noch kein Modern Warfare gescheitert, da machst du dich bestenfalls zum Affen, wenn du auf Teufel komm raus ME3 verteidigen willst.