Allgemeiner Formel 1 Thread

[Pyoro-2]

Er sagt auch nur, dass er hofft, dass er sich etabliert, und nicht, dass es schon so ist, oder? 16 Punkte sind übrigens auch nicht gerade nix. Ohne 'ne Nullnummer wird das sicher nicht einfach einholbar ^^

[Boesor]

Er sagt auch nur, dass er hofft, dass er sich etabliert, und nicht, dass es schon so ist, oder? 16 Punkte sind übrigens auch nicht gerade nix. Ohne 'ne Nullnummer wird das sicher nicht einfach einholbar ^^

Bei 10 punkten Unterschied zwischen Platz 1 und 3 ist das in 11 rennen doch sicherlich machbar, so ausgeglichen wie die F1 derzeit ist.

[Pyoro-2]

Seufz. Hat irgendwer irgendwas von "unmöglich" gesagt? ^^

[Boesor]

Seufz. Hat irgendwer irgendwas von "unmöglich" gesagt? ^^

hat irgendwer was von "nicht einfach" gesagt?

[Pyoro-2]

Ja, ich. Ist auch so. Gerade weil's ausgeglichen ist - wieso würde irgendjemand annehmen, dass dann nur Vettel vor Webbel landet und nichtmal andersrum? Klar kann Vettel mal 10 Punkte gut machen, und im nächsten verliert er halt wieder 5. Und dann vllt nochmal 8. Oder wie auch immer. Jedenfalls wird's nicht einfach, und desto länger Webber vor ihm in der Fahrerwertung steht, desto schwieriger wird's...

[Wulgaru]

Naja, ich denke Vize-WM, und zweimal WM in den letzten 3 Jahren verschaffen dem Vettel doch ein bisschen mehr Standing, als das man nach ein paar Rennen einfach die Hierachie verändert. Zumal ich glaube das sie bei RB dann doch flacher ist, als man gemeinhin annimmt.

[Boesor]

Ja, ich. Ist auch so. Gerade weil's ausgeglichen ist - wieso würde irgendjemand annehmen, dass dann nur Vettel vor Webbel landet und nichtmal andersrum?

ich halte Vettel für den besseren fahrer, daher sollte er unter normalen bedingungen vor Webber landen.

Jedenfalls wird's nicht einfach, und desto länger Webber vor ihm in der Fahrerwertung steht, desto schwieriger wird's...

das versteht sich. Aber es ist ja noch massig Zeit in 11 Rennen.

[Pyoro-2]

Zumal ich glaube das sie bei RB dann doch flacher ist, als man gemeinhin annimmt.

Naja, letztes Jahr durfte Webber in Silverstone schon Vettel nicht mehr überholen, weil Vettel die WM klar machen sollte, obwohl es ja so eindeutig wie noch was war, dass er die so oder so holt (80 Punkte Vorsprung!). RB ist da auch nicht wesentlich anders, als die anderen. ^^

[Wulgaru]

Ja, aber auch erst wenn die Fahrer selbst Tatsachen schaffen. Die Jahre davor sah das noch anders aus.

[Pyoro-2]

Wär auch dumm, wenn man's anders handhaben würde. Glaubst ernsthaft, Alonso wär Ferraris #1 Fahrer, würd Massa mit 100 Punkten führen?

[Wulgaru]

Das tut ja überhaupt nichts zur Sache. Wenn man aber generell von Nr.1 und Nr.2 spricht, ist ja auch immer dieser Vorwurf im Raum, dass die Nr.2 so stark benachteiligt wird, dass sie überhaupt keine Chance hat. Das habe ich bei Red Bull eben noch nie so wahrgenommen. Es waren in den den drei Vettel-Jahren zumindest in den ersten beiden Jahren sehr erbitterte Duelle in denen sich Vettel im Laufe der Saison durchgesetzt hat. Letztes Jahr war die Sache eindeutig und dieses Jahr, in Vettel 4 sozusagen, ist es wieder ein harter Kampf.

Auch Massa hatte als Alonso zu Ferrari kam, noch ein höheres Standing...das hat er eben verspielt und heute ist eine Hierachie denke ich nicht einmal mehr wirklich nötig, bzw. geradezu selbstverständlich.

[Pyoro-2]

Naja, das immer so'ne Sache. Man merkt schon, wen die Teams zuerst reinholen oder auf wessen Fahrstil das Auto mehr entwickelt wird - und die Antwort darauf war bei RB konstant Vettel. Dass Webber überhaupt so gut mitgehalten hat, zeugt eher davon, dass er nicht zu unterschätzen ist; es könnte bei denen gut und gerne mittlerweile auch wie bei Ferrari aussehen ^^

€: und Ferrari hat Alonso als #1 geholt. Den gibt's auch nur als solche, anders funktioniert der nid, hat man bei McLaren gegen Lewis ja eindrucksvoll gesehen

[Wulgaru]

Ich glaube aber auch das die Situation bei McLaren damals vor allem dadurch eskaliert ist, dass es eben kein Machtwort der Teamleitung gab. Natürlich ist es aller Ehren wert, beiden Fahrern die gleiche Chance zu geben, aber Alonso wurde als Weltmeister geholt und war sicherlich nicht von ungefähr angepisst. So teamunfähig ist der nämlich auch nicht. Da sie genau durch diesen Umstand die WM tatsächlich verspielt haben, war der völlige Verzicht auf eine Hierachie auch ein Fehler.

@RB
Webber ist ja seit Jaguar-Zeiten bei diesem Team, also glaube ich nicht das er jemals eine schwache Position dort hatte. Ich glaube auch nicht das das Auto im ersten Vettel-Jahr auf ihn zugeschnitten wurde. So gemacht sind Betten auch nicht für talentierte Fahrer. Trotz allem hat er sich damals durchgesetzt. Webber ist ein sehr guter Fahrer, aber er hat auch viele Chancen nicht genutzt. Vielleicht macht er es ja dieses Jahr besser. Er war von Anfang an zufriedener mit dem Auto, was übrigens wieder gegen die "Auto-für-Vettel"-Theorie spricht.

[Pyoro-2]

Jau, dieses Jahr, aber nicht weil RB das so wollte, sondern weil es durch die Regularien am Ende halt so geworden ist - insbesondere der fehlende Doppeldiffusor scheint Vettel nid so zu mögen. ^^
Dass Vettel nix kann, wollte ich jezz jedenfalls nicht behauptet haben; dass dem nicht so ist, hat er schon im Toro Rosso gezeigt Dass er mit dem ersten RB dann auch direkt gut klar kam, war sicher nid wegen gezielter Entwicklung auf ihn. Aber dass man danach gewisse Prioritäten setzt, genauso wie MGP bspw. dafür gesorgt hat, dass der W03 weniger Schumis Fahrstil diagonal entgegen steht, ist doch völlig normal...und der andere muss dann halt damit leben ^^

²McLaren
Naja, "Fehler". Wenn man eben ohne Teamorder gewinnen möchte, dann find ich das absolut lobenswert und ok. Dass man deswegen eventuell 'nen Titel um 'nen Punkt verpasst, ist drin, aber das mit "Fairplay" ja immer so - Vorteile hat's nie

[Wulgaru]

McLaren und die flache Hierachie ist eh ein Kapitel für sich. Ich bin mir manchmal nicht so sicher, ob das immer so gestimmt hat. Auf jeden Fall schaffen sie es dieses Image gut zu vermitteln. Selbst das Alonso Jahr kann man da ein bisschen anders sehen...wenn man eher darauf guckt wie man Jungspund und Ziehsohn Hamilton damals aufgebaut hat.