Staendig werden Nacktbilder, sogar nur von Bruesten, entfernt, geloescht, teilweise auch kommentarlos. Beides verstoesst gegen die geltende Forensatzung.
3.4. Wir dulden keinerlei rechtswidrige Inhalte. Dies umfasst - beschränkt sich jedoch nicht nur auf - rechtsradikale Inhalte, pornographische Inhalte, Hacking- Anleitungen, etc. Das Linken zu solchen Ressourcen wird ebenfalls nicht geduldet. Postings mit solcher Art Inhalt werden kommentarlos editiert oder in Ausnahmefällen gelöscht.
Die Forenregeln verbieten lediglich Pornographie, die rechtswidrig ist. Jugendschutz kann bei Nacktbildern kein Argument sein, da selbst Playboy und Bildzeitung keine Altersbeschraenkung haben. Gegen die Jugendschutzgesetze verstossen nur Bilder mit geschlechtlichen Handlungen. Was uebrigens laut der Forensatzung auch nicht verboten ist und auch in offiziellen Bildern dargestellt wird (siehe unten).
4.2. Moderatoren haben im Sinne dieser Satzung das Recht, Forenbeiträge zu verschieben, zu editieren, zu löschen oder zu schließen (Begründungen oder Kommentare hierzu sind notwendig).
4.3. Moderatoren können Forenbeiträge editieren, sind jedoch verpflichtet, dieses kenntlich zu machen.
Kommentarloses loeschen ist schon alleine ein Verstoss.
Hier wurde ein Bild entfernt mit dem expliziten Hinweis "Keine Nippel bitte". Wieso nicht? Sogar in offiziellen Artikeln findet man manchmal Nippel. (Und sogar geschlechtliche Handlungen)
Mir gehts nicht um die Nacktbilder an sich, wenn sowas verboten ist, kann mans gerne in die Forensatzung aufnehmen. Mir gehts dabei um die Moderatoren und den Missbrauch Ihrer Rechte. Sowas ist Gift fuer jedes Forum.
Die Forenregeln verbieten lediglich Pornographie, die rechtswidrig ist
Sorry, aber das ist totaler blödsinn.
Jegliche Pornographie ist hier verboten.
Kommentarloses loeschen ist schon alleine ein Verstoss.
Falsch, Editieren muss kenntlich gemacht werden. Gelöscht wird auch schonmal ohne Kommentar, meistens hinterlasse ich persönlich aber einen.
Kommt auch mal vor dass man es vergisst oder es einfach nichts dazu zu sagen gibt.
Was soll man auch groß kommentieren, wenn man den ganzen Spambots hinterher räumt.
Mir gehts dabei um die Moderatoren und den Missbrauch Ihrer Rechte
Wieso werden denn Bilder gelöscht von unbekleideten Menschen(nackt ist der falsche Ausdruck, weil es unsere Ursprungsform ist). Und das was man dann sieht ist halt normal. Leider so tief verwurzelt in unserer erzkonservativen Gesellschaft das es sogar bis in die Foren reicht. Das sind wir, so sehen wir aus, ich verstehe nicht deenn Sinn darin, da irgendwie immer die Hand vor dem Mund zu nehmen und "oooooh, das gehört sich nicht" zu rufen im Mainstream-Chor. Warum ist das Gesicht so viel harmloser als das Geschlechtsteil? Theoretisch ist es dann auch nackt und mit der nötigen Erfindungsgabe könnte man aus der vorliegenden Mimik auch etwas herausleen, was an den Haaren herbeigezogen ist.
Naja da sieht man mal wieder, was eine Freiheit uns wircklich zusteht. Jetzt mal abgesehen von diesem Forum hier, ist die Toleranz nicht besere in der Realität.
(x_x((o---(*_*Q) Duck Hunt - 4players Erste und Vorderste Front für Tierrecht, Tierschutz und Tierliebe. Jetzt besonders wuffig und quakig in sm4sh.
Das hat nichts mit dem Missbrauch irgendwelcher Rechte zu tun. Die Administratoren dieses Forums haben hier Hausrecht und wir Moderatoren helfen bloß dabei, dieses Hausrecht auszuüben.
Zum Thema Nacktheit, Nippel und seilchenspringende Nymphen: Das ist keine einfache Sache. Zuerst einmal ist das Forum komplett separat von den Artikeln auf 4Players zu sehen. Was ein Redakteur für Bildmaterial in seinen Artikeln, Fotoserien und Videos zu beinhalten gedenkt hat absolut überhaupt ganz und gar nichts mit dem zu tun, was ein Nutzer im Forum posten darf und kann. Zwei völlig verschiedene Dinge. Nun gibt es, wie messerscharf beobachtet, manchmal nicht ganz hundertprozentig jugendfreies Bildmaterial im Magazinteil. Das ist überhaupt kein Problem - jeder, der schon einmal eine Illustrierte in der Hand hatte ist mehr als gut vertraut mit den halb oder ganz nackten - ganz sicher nicht zur Auflagensteigerung abgedruckten - Frauen und manchmal auch Männer auf Cover und im Magazin selbst vertraut. Das ist medienrechtlich ohne weiteres zulässig, solange nicht gleich komplett unzensierte Pornographie abgedruckt wird.
So, nun wollen einige Nutzer, weil Redakteure das ja auch dürfen, nun im Forum, das wie gesagt getrennt vom Magazinteil zu betrachten ist, gerne leicht anzügliche Bilder posten dürfen. Gar kein Problem grundsätzlich - ich habe da persönlich keine Schwierigkeiten mit und sicher auch nicht die meisten anderen Moderatoren, Dauer-Sündenbock (für viele Nutzer zumindest, einfach aufgrund seiner Präsenz) Scorcher garantiert auch nicht. Aber: Wo ziehen wir genau die Grenze? In der Forensatzung steht Pornographie. Das ist die gesetzliche Grenze - ohne eine halbwegs zuverlässige Altersabfrage, also z. B. Postident oder E-Perso, darf eine Seite mit solchen Inhalten in D nicht betrieben werden. Nun sind selbstverständlich ein paar unschuldig die Frühsommersonne genießende Nippel keine Pornographie, zum Glück nicht. Aber es hat sich allgemein eingebürgert, USA sei Dank, genau dort die Grenze zu ziehen. Haben wir nicht erfunden, haben wir nie gutgeheißt, aber das ist hier gängige Praxis so lange wie es das Forum gibt aus genau einem einzigen Grund: Wenn wir dort die Grenze nicht ziehen, dann wird es kompliziert. Dann müssten wir schrecklich genau defnieren oder gar, schockschwerenot, von Fall zu Fall urteilen. Das ist ein zu großer Aufwand, das ist ein zu großer Unsicherheitsfaktor und vor allem lenkt das ganze von einem ganz grundsätzlichen Sachverhalt ab: Das hier ist ein Gaming-Forum, in dem auch, im Off Topic Bereich, gerne über andere Dinge geredet werden darf. Dieses Forum hier steht allen Altersgruppen offen, verlangt nach nicht mehr als eine Emailadresse und ein paar beliebigen ANSI-Zeichen als Nutzername. Es gibt Millionen bessere Plätze im WWW um sich über die wunderbare Forum des weiblichen Busens (und auch gerne eine Etage tiefer) zu unterhalten und entsprechendes Anschauungsmaterial zu tauschen.
Macht uns die Arbeit nicht schwer - wir Mods machen das hier größtenteils unbezahlt, wenn man mal von kleinere Sachspenden alle Jubeljahre absieht. Es gibt hier, wie in jeder Ansammlung von Menschen, sei sie freiwillig wie dieses Forum oder weniger freiwillig wie eine Gesellschaft, gewisse ungeschriebene Regeln und Gesetze. In diesem Forum gehört nunmal dazu, dass wir unter Pornographie schon Dinge verstehen müssen, die noch lange nicht die Lexikondefinition erfüllen. In diesem Forum gehört auch dazu, dass oft von manchen Moderatoren, gerade wenn es um Beiträge mit erkennbar geringer inhaltlicher Relevanz geht, lieber mal fix der Löschen-Knopf gedrückt wird, anstatt das Bild mühevoll herauszueditieren und eine Notiz zu hinterlassen, welchen Mod ihr anschließend dafür anmotzen könnt. Die meisten von uns achten aber darauf, nur auf nachvollziehbare Art und Weise ins Forengeschehen einzugreifen.
Ich hoffe, ich konnte einige Fragen mit diesem etwas langen Text klären. Ich hoffe, ich konnte etwas Verständnis für unsere Position schaffen. Das hier ist nicht als offizielle Antwort der Betreiber dieses Forums zu verstehen - es ist schlicht meine Meinung und sicher auch die Meinung einiger anderer Moderatoren.
Halte ich für sehr nachvollziehbar. Die Regelung wird eigentlich in allen Foren benutzt, die über ein solches Topic verfügen.
In der Hoffnung, dass du hier noch einmal reinschaust ein anderes Thema als Nippel:
Wie schaut es mit dem Dichtmachen von Threads aus. Dürfen Moderatoren einfach "subjektiv" Thread schließen? Es gibt eigentlich nur eine Aktion von Mods, die mich wirklich aufregt:: Das Schließen von Threads mit der Begründung "Ich sehe hier kein Diskussionpotential".
Dürfen Mods eine Schließung eines Themas derart lapidar begründen?
Das hängt wirklich extrem vom Thema ab. Wenn eine Diskussion sich nur im Kreis dreht, die Zahl sinnvoller Beiträge im Verlauf immer geringer wird und einige Nutzer anfangen, ihre Fehde mit anderen Nutzern darüber auszutragen, jeden Beitrag das jeweiligen Kontrahenten an uns zu melden, dann kann durchaus mal mit einem knappen Bemerk geschlossen werden.
Das ist alles sehr subjektiv. Wir machen sicher auch manchmal Fehler, sch(l)ießen zuerst und fragen später. Was für die einen eine ganz normale Diskussion ist, geht manchen anderen sicher zu weit. Jeder von uns Moderatoren hat in der Hinsicht auch sicherlich andere Vorstellungen, wir haben trotz der Forensatzung einen gewissen Spielraum, den wir auch gerne behalten würden. Nicht jedes mögliche Verhalten lässt sich in eine Regel gießen - die Forensatzung enthält nur das, was sie enthalten muss, sie ist kurz und übersichtlich - nicht als heilige Schrift zu werten. Seht sie mehr als Richtwert, als Leuchtturm, weniger als ein präzises Gesetzeswerk.
Selbstverständlich bedeutet das nicht, dass ihr euch alles gefallen lassen müsst. Wenn ihr glaubt, dass es ein Fehlurteil gegeben hat, dann sprecht uns an, schreibt uns. Wir haben absolut keine Probleme mit sachlich vorgebrachter Kritik, im Gegenteil.
Scorcher24 hat geschrieben:
Sorry, aber das ist totaler blödsinn.
Jegliche Pornographie ist hier verboten.
Simple Frage an Euch beide, warum steht das dann nicht in den Forenregeln? (dort ist nur von rechtswidriger Pornographie die Rede)
Scheint mir eher so als handhabt Ihr das ganze einfach so aus Gewohnheit wie in anderen Foren, wo es diese Regel vielleicht gibt. Ich sehe auch nicht ein, wieso der Magazinteil so getrennt sein soll vom Forum? Man kann doch direkt unter die Artikel kommentieren. Heisst das man wird gesperrt, wenn man Bilder aus Artikeln verlinkt, die einen Penis enthalten, wie im letzten Comic? Vielleicht sogar im Comicthread?
Scorcher24 hat geschrieben:
Sorry, aber das ist totaler blödsinn.
Jegliche Pornographie ist hier verboten.
Simple Frage an Euch beide, warum steht das dann nicht in den Forenregeln? (dort ist nur von rechtswidriger Pornographie die Rede)
Das steht da. Du liest es nur falsch. Ansonsten müsste das Forum hinter einem stark gesicherten Age-Gate sitzen. Deutsche Jugendschutzbestimmungen sind da sehr streng. Und das Bild von ein paar Nippeln ist USK 16. Damit keine Pornographie. Ich weiss auch nicht wer das gelöscht hat, ich wars nicht. Ich weiss aber auch nicht was für ein Bild das war und obs gerechtfertigt war, ich denke aber mal es war gerechtfertigt .
Davon abgesehen ist ein gewisser Grad von Nackheit hier im Forum einfach nicht erwünscht. Und das setzt 4P fest, sonst niemand. Nicht ich, nicht du, sondern 4P. Wir sind hier im Forum eh sehr lax und du kannst fast schon schreiben was du willst.
Ich verstehe echt nicht, was das schon wieder soll und diesen Vorwurf wir würden unsere Macht mißbrauchen finde ich absurd.
Also sobald man die Schnitzel sieht, ist es nicht okay. Nippel sind aber okay. Also so war es bisher in jedem Forum, in dem ich war. Und da hab ich kein Problem mit.
Sorry, das stimmt einfach nicht, Scorcher, Nippel sind nach Jugendschutzgesetz nicht altersbeschraenkt, siehe Bild und Playboy (sowohl websites als auch Print). Und in den Foren steht ganz klar Pornographie nicht eigenstaendig, sondern nur unter rechtswidrige Inhalte, siehe Paragraph 3.4, womit eindeutig nur rechtswidrige Inhalte gemeint sind. Pornographie beschreibt laut Gesetzestext sowieso Geschlechtsverkehr oder Sexhandlungen, aber nicht Nippel. Wenn nicht nur rechtswidriges in der Liste verboten ist waeren ja auch legale hacking Anleitungen wie ,white hat,offline cheaten,hex editieren, PC-Gehaeuse modding usw verboten. Rechtsradikale Inhalte sind auch nicht alle illegal, wenn einer hier sagt er ist gegen Immigration oder gegen die EU, dann verstoesst das gegen keine Regel oder Gesetze. Rechtswidrige Rechtsradikale Inhalte waeren zum Beispiel verbotene Symbole posten, Holocaust leugnen.
Jugendschutz wird sowieso nirgendwo in der Satzung erwaehnt.
Unter Paragraph 4 steht eindeutig, dass Ihr Euch an die Satzung halten muesst. Eigenmaechtig ausserhalb der Satzung zu handeln steht nur Admins zu, das steht in Paragraph 5.
Der Gedanke an Machtmissbrauch kommt auf, weil die Forensatzung einfach nicht hergibt, was Ihr hier mitteilt.
Das ganze heisst ja nicht, dass dann ueberall Nacktbilder gepostet werden duerfen, denn die Off Topic Regeln ermoeglichen Euch das editieren immernoch, aber nur wo es off topic ist.
Pornographie ist nicht unbedingt mit Nacktfotos gleichzusetzen. Da sollte man die Satzung vielleicht präzisieren, wobei es ein stuckweit auch ermessen der Moderatoren sein soll, was man im einzelfall löscht.
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Scorcher24 hat geschrieben:
Sorry, aber das ist totaler blödsinn.
Jegliche Pornographie ist hier verboten.
Simple Frage an Euch beide, warum steht das dann nicht in den Forenregeln? (dort ist nur von rechtswidriger Pornographie die Rede)
Scheint mir eher so als handhabt Ihr das ganze einfach so aus Gewohnheit wie in anderen Foren, wo es diese Regel vielleicht gibt. Ich sehe auch nicht ein, wieso der Magazinteil so getrennt sein soll vom Forum? Man kann doch direkt unter die Artikel kommentieren. Heisst das man wird gesperrt, wenn man Bilder aus Artikeln verlinkt, die einen Penis enthalten, wie im letzten Comic? Vielleicht sogar im Comicthread?
Man kann nunmal nicht jeden Furz (ja ich finde es ist pille-palle) in die Forensatzung schreiben dann wär das Teil einfach so elend lang das niemand es ließt.
Wie DdCno1 schon erwähnte muss man halt irgendwo eine Grenze ziehen.
btw: wenn ihr euch Nippel o.ä. ansehen wollt gibts bessere alternativen als 4Players.
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