A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
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Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Naja, die Action in Mereen wird nach Victarions Angriff mehr oder weniger vorbei sein... dafür wird einfach zu viel Gemetzel stattfinden, als dass danach noch großartig Spannungen und Intrigen herumwabern können. Ich vermute nicht, dass Dany stirbt, aber dass sie sich im letzten Band hauptsächlich auf die Weiterfahrt nach Westeros vorbereitet... und gegen Ende auch endgültig loszieht und sich von Essos verabschiedet, ob mit oder ohne Tyrion und Victarion oder gar Arya.
Bevor an der Mauer irgendwas abgeht, wird erstmal in Winterfell gekämpft werden müssen. Wobei ich da keinen klaren Ausgang vor Augen habe. Ich vermute aber, dass Stannis eine Art Phyrrussieg davonträgt.
Erst dann kann es eigentlich oben weitergehen. Ich vermute ebenso, dass die Mauer von den Others weggefegt wird, und Wildlinge, Melisandre und Jon fliehen und sich neu organisieren wollen. Auch vermute ich, dass die Others, wer immer in Winterfell gewinnt, diesen ebenso wegfegen werden. Bran wird dann dementsprechend versuchen, das ganze irgendwie supranatural zu dirigieren.
Sansa... tja, Littlefingers Plot wird sich halt aufklären. Natürlich ist ihre Entjungferung ein Big Deal, ist quasi das einzige Übel, um das sie bisher herum gekommen ist. Eine zweite Jeyne-Pool-Story schließe ich aber aus, passt in kein Charakterbild. Nur halte ich das Vale of Arryn mittlerweile für so irrelevant, dass mich dieser Plot erstaunlich wenig interessiert, trotz des recht interessanten Erbrecht-Ränkespiels um Harrold.
Aegon: ist für mich Sympathieträger, weil er in seinen Szenen auffällig positiv dargestellt wird, sympathisch halt. Natürlich ist er trotzdem zu abrupt eingeführt. Man muss auch bedenken, dass er als einziger lebender Sohn Rhaegars (Jon möglicherweise zähle ich nicht) der rechtmäßige König ist, was sein Streben nach dem Thron im Gesamtkontext als das einzige legitime erscheinen lässt. Außerdem scheidet Dany als Zukunftshoffnung ja aus, da sie unfruchtbar ist. Aber ich finde auch, dass King's Landing für ihn im 6. Band noch nicht drin ist. Dass er KL auf jeden Fall schlucken kann halte ich für möglich, Arianne und Dorne werden sich ihm wahrscheinlich anschließen, evtl. auch die gefangenen Stannis-Jünger in Storm's End, und dann wird er auch mächtig genug sein, um das Bündnis Tyrell&zersplitterte Lannisters in King's Landing zu zerschmettern. Allerdings denke ich, dass mit der Übernahme von KL die Lannisters hinüber sind. Und das Ende der Lannisters (so wenig überhaupt von denen geblieben ist ohne Tywin und Kevan) wird sich Martin wahrscheinlich für den letzen Band, als letzten Knall bevor das Finale mit den Others kommt, aufheben. Wird ja auch das Ende von Tyrions Geschichte sein, der ja außer dem Hass auf die eigene Familie keinen Antrieb mehr hat. Also geht King's Landing eher an Dany anfangs des 7. Buches, würde ich vermuten.
In den Riverlands wird Lady Stoneheart auf jeden Fall wüten, wo sie Jaime und Brienne in ihrer Gewalt hat. Ich hoffe ja auf eine brutale Auslöschung der extremst unsympathischen Frey-Brut, aber das wäre wahrscheinlich zu einfach. Trotzdem wird es da zu viel Blutvergießen kommen, da stimme ich dir zu.
Was für mich nicht mehr wirklich reinpasst bzw. unerklärlich ist:
Wie o. beschrieben Sansa, Littlefinger und Harrold... entgleist angesichts den Others aus dem Norden und Aegon und Dany aus dem Süden/Osten in die Bedeutungslosigkeit, trotz möglicher militärischer Schlagkraft. Ein Big Player der viel zu spät kommt.
Davos bzw. Rickon und Osha. Allenfalls für ein Comeback gut, nachdem die ganze Action schon komplett gelaufen ist.
Arya. Mit ihrem Plot weiß ich absolut nichts mehr anzufangen. Die "Personalfragen" die der Dienste der Faceless Men bedürften sind doch soweit fast schon geklärt oder irrelevant.
Euron. Sofern er nicht noch einen ganz gewaltigen Knall zu verbergen hat, ebenso ein Big Player der zu spät kommt. Allenfalls als Aufhänger für Victarion als zusätzliches Hindernis für Dany, aber das wäre dem Charakter Euron nicht angemessen. Aber hier bin ich mir eigentlich fast sicher, dass noch ein netter Twist kommt.
Hat jemand zufällig Links zu den Sneak-Preview-Kapiteln parat? Sonst google ich selbst
Bevor an der Mauer irgendwas abgeht, wird erstmal in Winterfell gekämpft werden müssen. Wobei ich da keinen klaren Ausgang vor Augen habe. Ich vermute aber, dass Stannis eine Art Phyrrussieg davonträgt.
Erst dann kann es eigentlich oben weitergehen. Ich vermute ebenso, dass die Mauer von den Others weggefegt wird, und Wildlinge, Melisandre und Jon fliehen und sich neu organisieren wollen. Auch vermute ich, dass die Others, wer immer in Winterfell gewinnt, diesen ebenso wegfegen werden. Bran wird dann dementsprechend versuchen, das ganze irgendwie supranatural zu dirigieren.
Sansa... tja, Littlefingers Plot wird sich halt aufklären. Natürlich ist ihre Entjungferung ein Big Deal, ist quasi das einzige Übel, um das sie bisher herum gekommen ist. Eine zweite Jeyne-Pool-Story schließe ich aber aus, passt in kein Charakterbild. Nur halte ich das Vale of Arryn mittlerweile für so irrelevant, dass mich dieser Plot erstaunlich wenig interessiert, trotz des recht interessanten Erbrecht-Ränkespiels um Harrold.
Aegon: ist für mich Sympathieträger, weil er in seinen Szenen auffällig positiv dargestellt wird, sympathisch halt. Natürlich ist er trotzdem zu abrupt eingeführt. Man muss auch bedenken, dass er als einziger lebender Sohn Rhaegars (Jon möglicherweise zähle ich nicht) der rechtmäßige König ist, was sein Streben nach dem Thron im Gesamtkontext als das einzige legitime erscheinen lässt. Außerdem scheidet Dany als Zukunftshoffnung ja aus, da sie unfruchtbar ist. Aber ich finde auch, dass King's Landing für ihn im 6. Band noch nicht drin ist. Dass er KL auf jeden Fall schlucken kann halte ich für möglich, Arianne und Dorne werden sich ihm wahrscheinlich anschließen, evtl. auch die gefangenen Stannis-Jünger in Storm's End, und dann wird er auch mächtig genug sein, um das Bündnis Tyrell&zersplitterte Lannisters in King's Landing zu zerschmettern. Allerdings denke ich, dass mit der Übernahme von KL die Lannisters hinüber sind. Und das Ende der Lannisters (so wenig überhaupt von denen geblieben ist ohne Tywin und Kevan) wird sich Martin wahrscheinlich für den letzen Band, als letzten Knall bevor das Finale mit den Others kommt, aufheben. Wird ja auch das Ende von Tyrions Geschichte sein, der ja außer dem Hass auf die eigene Familie keinen Antrieb mehr hat. Also geht King's Landing eher an Dany anfangs des 7. Buches, würde ich vermuten.
In den Riverlands wird Lady Stoneheart auf jeden Fall wüten, wo sie Jaime und Brienne in ihrer Gewalt hat. Ich hoffe ja auf eine brutale Auslöschung der extremst unsympathischen Frey-Brut, aber das wäre wahrscheinlich zu einfach. Trotzdem wird es da zu viel Blutvergießen kommen, da stimme ich dir zu.
Was für mich nicht mehr wirklich reinpasst bzw. unerklärlich ist:
Wie o. beschrieben Sansa, Littlefinger und Harrold... entgleist angesichts den Others aus dem Norden und Aegon und Dany aus dem Süden/Osten in die Bedeutungslosigkeit, trotz möglicher militärischer Schlagkraft. Ein Big Player der viel zu spät kommt.
Davos bzw. Rickon und Osha. Allenfalls für ein Comeback gut, nachdem die ganze Action schon komplett gelaufen ist.
Arya. Mit ihrem Plot weiß ich absolut nichts mehr anzufangen. Die "Personalfragen" die der Dienste der Faceless Men bedürften sind doch soweit fast schon geklärt oder irrelevant.
Euron. Sofern er nicht noch einen ganz gewaltigen Knall zu verbergen hat, ebenso ein Big Player der zu spät kommt. Allenfalls als Aufhänger für Victarion als zusätzliches Hindernis für Dany, aber das wäre dem Charakter Euron nicht angemessen. Aber hier bin ich mir eigentlich fast sicher, dass noch ein netter Twist kommt.
Hat jemand zufällig Links zu den Sneak-Preview-Kapiteln parat? Sonst google ich selbst
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Ich würde wirklich mal selbst googlen. früher hat die Maddin immer wechselnd hochgeladen, aber die hat bestimmt jemand katagolisiert und epubs oder so draus gemacht.
Was die ganzen Spekulationen angeht, sind deine natürlich so gut wie jede andere. Ich glaube Mereen wird größer als du es glaubst. Dany wird da nämlich auch zeitnah antanzen und wir werden garantiert irgendeine Konstellation erleben in der sich die Geschichte mit den drei Köpfen endlich mal aufklärt. Dafür gibt es ja mehrere Kandidaten, haben wir glaube ich in diesem Thread schonmal ausgebreitet.
Für mich persönlich ist Littlefingers Motivation das interessanteste und ich hoffe die ist mehr als "als Kind hatte mich niemand lieb daher bau ich mir jetzt mein Reich". Außerdem natürlich Stoneheart, wobei ich mir nicht sicher bin wie sich das überhaupt verhält und wer da wen kontrolliert, denn Brienne war keine Geisel als sie Jaime geholt hat...da ist irgendwas und wir haben zu wenig über diese Bande erfahren bisher. Aegon hat ja schon Storms End plattgemacht...in Kings Landing ist ja nichts mehr...ich glaube Martin wird viele dieser Nebenkonflikte wirklich beenden...sonst kann man die Others doch gar nicht angemessen präsentieren im 7er, wenn da noch 8 Nebenschlachten stattfinden.
Was imho in jedem Falle noch passieren wird ist eine Art Duellsituation zwsichen Tyrion und Jaime zu irgendeinem Zeitpunkt. Es muss einfach was bedeuten das Jaime denkt das er Joffrey umgebracht hat.
Was die ganzen Spekulationen angeht, sind deine natürlich so gut wie jede andere. Ich glaube Mereen wird größer als du es glaubst. Dany wird da nämlich auch zeitnah antanzen und wir werden garantiert irgendeine Konstellation erleben in der sich die Geschichte mit den drei Köpfen endlich mal aufklärt. Dafür gibt es ja mehrere Kandidaten, haben wir glaube ich in diesem Thread schonmal ausgebreitet.
Für mich persönlich ist Littlefingers Motivation das interessanteste und ich hoffe die ist mehr als "als Kind hatte mich niemand lieb daher bau ich mir jetzt mein Reich". Außerdem natürlich Stoneheart, wobei ich mir nicht sicher bin wie sich das überhaupt verhält und wer da wen kontrolliert, denn Brienne war keine Geisel als sie Jaime geholt hat...da ist irgendwas und wir haben zu wenig über diese Bande erfahren bisher. Aegon hat ja schon Storms End plattgemacht...in Kings Landing ist ja nichts mehr...ich glaube Martin wird viele dieser Nebenkonflikte wirklich beenden...sonst kann man die Others doch gar nicht angemessen präsentieren im 7er, wenn da noch 8 Nebenschlachten stattfinden.
Was imho in jedem Falle noch passieren wird ist eine Art Duellsituation zwsichen Tyrion und Jaime zu irgendeinem Zeitpunkt. Es muss einfach was bedeuten das Jaime denkt das er Joffrey umgebracht hat.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Aegon hat Storm's End schon plattgemacht? Das ist mir neu, bist du dir sicher? Soweit ich weiß stand der Angriff gegen Ende von ADWD erst kurz bevor... aber ist mittlerweile länger her.
Dann wäre natürlich King's Landing als nächstes dran.
Und eine "Duellsituation" würde ich Jaime vs. Tyrion nicht unbedingt nennen Jaime kann alleine nicht mehr vernünftig kämpfen, Tyrion wird nur in Begleitung der Second Sons herumlaufen und versuchen, ihnen Befehle zu erteilen. Wird wahrscheinlich so ein Mexican Standoff werden, das brutal von einer Seite beendet wird... beide dürften sich (mittlerweile, Tyrion->Jaime wegen der "Hure" damals, Jaime->Tyrion wegen Joffrey) zu sehr hassen um sich noch zu verzeihen. Das Scheitern der womöglich einzigen freundschaftlichen familiären Beziehung in der Familie Lannister ist noch das tragischste dabei.
Du siehst, ich gehe nicht gerade davon aus, dass allzu viele POVs im Endeffekt überleben
Dann wäre natürlich King's Landing als nächstes dran.
Und eine "Duellsituation" würde ich Jaime vs. Tyrion nicht unbedingt nennen Jaime kann alleine nicht mehr vernünftig kämpfen, Tyrion wird nur in Begleitung der Second Sons herumlaufen und versuchen, ihnen Befehle zu erteilen. Wird wahrscheinlich so ein Mexican Standoff werden, das brutal von einer Seite beendet wird... beide dürften sich (mittlerweile, Tyrion->Jaime wegen der "Hure" damals, Jaime->Tyrion wegen Joffrey) zu sehr hassen um sich noch zu verzeihen. Das Scheitern der womöglich einzigen freundschaftlichen familiären Beziehung in der Familie Lannister ist noch das tragischste dabei.
Du siehst, ich gehe nicht gerade davon aus, dass allzu viele POVs im Endeffekt überleben
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Ach, ich glaube schon...denn wenn man es mal so betrachtet ist bis jetzt in 5 Bänden nur Eddard gestorben. So gerne ich Quentyn auch mochte ist er ja kein ständiger Cast genau wie die Prologopfer.
Da sterben weniger als man denkt...irgendwie ironisch denn als reiner TV-Zuschauer hat man da ja einen völlig anderen Eindruck.
Was Jaime und Tyrion angeht glaube ich auf jeden Fall das es eine Konfrontation geben muss. Kein Kampf, aber schon ein Stand Off wo sie mal Tacheles reden müssen. Zumindest hat Martin das sicher ursprünglich geplant...man muss alles was in den ersten 3 Bänden passiert ist, immer mit Vorbehalt interpretieren glaube ich.
Was Aegon angeht meine ich das Varys das so zu Kevan gesagt hat...aber selbst wenn...wer soll ihn noch aufhalten? Ser Loras oder Tommen? Die Hydra ist kopflos und Kings Landing auf einem Silbertablett. Zumal Aegon ja auf jeden Fall Filmstarqualitäten hat....triumphaler Einritt mit allem drum und dran...obwohl es in der Stadt keinen Pov mehr gibt (da ich davon ausgehe das Cersei andere Sorgen mentaler Art hat)...vielleicht also auch nicht. :wink:
Da sterben weniger als man denkt...irgendwie ironisch denn als reiner TV-Zuschauer hat man da ja einen völlig anderen Eindruck.
Was Jaime und Tyrion angeht glaube ich auf jeden Fall das es eine Konfrontation geben muss. Kein Kampf, aber schon ein Stand Off wo sie mal Tacheles reden müssen. Zumindest hat Martin das sicher ursprünglich geplant...man muss alles was in den ersten 3 Bänden passiert ist, immer mit Vorbehalt interpretieren glaube ich.
Was Aegon angeht meine ich das Varys das so zu Kevan gesagt hat...aber selbst wenn...wer soll ihn noch aufhalten? Ser Loras oder Tommen? Die Hydra ist kopflos und Kings Landing auf einem Silbertablett. Zumal Aegon ja auf jeden Fall Filmstarqualitäten hat....triumphaler Einritt mit allem drum und dran...obwohl es in der Stadt keinen Pov mehr gibt (da ich davon ausgehe das Cersei andere Sorgen mentaler Art hat)...vielleicht also auch nicht. :wink:
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Ja, die Lannisters sind so gut wie erledigt. Absolut keine kompetente Führungsperson mehr, selbst wenn Cerseis untoter Gregor Clegane sie aus dem Schlamassel herausholen kann. Die Tyrells sind zu sehr mit Euron beschäftigt, als dass sie noch irgendwas reißen könnten.
Allerdings halte ich die beiden letzten Auflösungen der Lannister-Antagonisten, um Jaime und Cersei rein aus dramaturgischen Vermutungen für etwas, was ins letzte Buch gehört Mir ist durchaus bewusst, dass es rein zeitlich für Aegon wirklich drin ist, auch schon vor Buch 7 King's Landing zu schlucken (Golden Company und die nahezu unversehrten Martells, da ist schon was hinter).
Allerdings halte ich die beiden letzten Auflösungen der Lannister-Antagonisten, um Jaime und Cersei rein aus dramaturgischen Vermutungen für etwas, was ins letzte Buch gehört Mir ist durchaus bewusst, dass es rein zeitlich für Aegon wirklich drin ist, auch schon vor Buch 7 King's Landing zu schlucken (Golden Company und die nahezu unversehrten Martells, da ist schon was hinter).
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
...
Das fänd ich wirklich mies.
Das fänd ich wirklich mies.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Ich verlege das mal hierher, weil mir das Thema doch zu sensibel ist als das einer von uns den anderen eventuell die Serie kaputt macht Wiggenz.
Was deine Quelle und vor allem das Interview angeht, was ich für eigentlich relevant halte, so bestätigt er keinesfalls das sie gestrichen ist. Ich glaube das wir sie mit Brienne wiedersehen werden und ich glaube nicht das die Serienmacher zum jetzigen Zeitpunkt akut bestätigen werden das das so ist, weil es hier wie gesagt um einen Major-What-the-fuck-Moment geht, auch wenn ich ihn bisher für schwer einschätzbar halte.
Wir lernen sie im Buch durch einen von Martins Prolog/Epilog-ichsterbegleichauchwieder-Charas kennen und das ist einfach nicht der Ton der Serie. Man hätte das nicht so machen können, wir hätten nicht gewusst wer das ist und man hätte es nur durch plumpe Exposition machen können...daher abwarten was Brienne so erlebt und kannst du gerne meckern.
Interessant fand ich folgendes:
From what I know of the books, it’s like, Okay, what’s she really there for?
Das sehe ich nämlich genauso. Was macht sie? Führt sie die an? Wird sie kontrolliert, wenn ja von wem? Ist sienoch Catelyn, ist sie ne Botin von diesem Luzifer-Gott? Was macht sie mit Brienne und Jaime? Worauf läuft sie hinaus? Was Was Was? Wissen wir alles überhaupt nicht, zumal sie genau wie viele andere Sachen auch eine der Sachen sein könnte die Martin sehr stark einstreicht. Spekulation wissen wir alles nicht. Wenn sie in der Serie kommt wäre es sehr seltsam wenn sie danach nichts weiter macht. Sowas kann man im Buch bringen, aber würde das in einer Serie funktionieren? Und wenn sie was macht, wären dann Puristen nicht erst Recht skeptisch? Ich finde das kann man nicht so einfach mit: Sie muss rein basta, abtun.
Was deine Quelle und vor allem das Interview angeht, was ich für eigentlich relevant halte, so bestätigt er keinesfalls das sie gestrichen ist. Ich glaube das wir sie mit Brienne wiedersehen werden und ich glaube nicht das die Serienmacher zum jetzigen Zeitpunkt akut bestätigen werden das das so ist, weil es hier wie gesagt um einen Major-What-the-fuck-Moment geht, auch wenn ich ihn bisher für schwer einschätzbar halte.
Wir lernen sie im Buch durch einen von Martins Prolog/Epilog-ichsterbegleichauchwieder-Charas kennen und das ist einfach nicht der Ton der Serie. Man hätte das nicht so machen können, wir hätten nicht gewusst wer das ist und man hätte es nur durch plumpe Exposition machen können...daher abwarten was Brienne so erlebt und kannst du gerne meckern.
Interessant fand ich folgendes:
From what I know of the books, it’s like, Okay, what’s she really there for?
Das sehe ich nämlich genauso. Was macht sie? Führt sie die an? Wird sie kontrolliert, wenn ja von wem? Ist sienoch Catelyn, ist sie ne Botin von diesem Luzifer-Gott? Was macht sie mit Brienne und Jaime? Worauf läuft sie hinaus? Was Was Was? Wissen wir alles überhaupt nicht, zumal sie genau wie viele andere Sachen auch eine der Sachen sein könnte die Martin sehr stark einstreicht. Spekulation wissen wir alles nicht. Wenn sie in der Serie kommt wäre es sehr seltsam wenn sie danach nichts weiter macht. Sowas kann man im Buch bringen, aber würde das in einer Serie funktionieren? Und wenn sie was macht, wären dann Puristen nicht erst Recht skeptisch? Ich finde das kann man nicht so einfach mit: Sie muss rein basta, abtun.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Für mich ist Ls keine" must have" Figur, hättet ihr in eurer Diskussion nicht eingeworfen, dass sie in ihren Fingern hat, hätte ich nur noch gewusst, dass sie bei der Brotherhood rumhängt und quasi der Ersatz für Dondarion ist.
Allerdings ist ein Weglassen von Figuren schon in gewisser weise ein Spoiler für Buchleser, da wie ich finde man schon daraus schliessen kann, dass sie für Ende nur nebensächlich sind.
Die 2 Charaktere die sie gefangen hält, könnten in der Serie auch einfach von jemand anderen gefangen werden und man hätte einen ähnlichen Effekt, ohne natürlich das spezielle Wiedersehen und die Vorgeschichte der Charaktere, aber seien wir mal ehrlich ich wette, dass 3/4 der nur Serienschauer die genauen Zusammenhänge eh nicht mehr wissen.
Bedenklicher fände ich tatsächlich ein Weglassen der Kraken, aus ähnlichen Spoilergründen wie oben und zusätzlich da mMn ausser der Dorne-Geschichte, wobei man hier auch nicht genau weiß was in derSerie kommt und was nicht, nicht mehr alzu viele Geschichten übrig bleiben, oder irre ich mich hier. Beim restlichen Cast passiert ja nicht mehr wrklich viel.
Spoiler
Show
Jaime und Brienne
Allerdings ist ein Weglassen von Figuren schon in gewisser weise ein Spoiler für Buchleser, da wie ich finde man schon daraus schliessen kann, dass sie für Ende nur nebensächlich sind.
Die 2 Charaktere die sie gefangen hält, könnten in der Serie auch einfach von jemand anderen gefangen werden und man hätte einen ähnlichen Effekt, ohne natürlich das spezielle Wiedersehen und die Vorgeschichte der Charaktere, aber seien wir mal ehrlich ich wette, dass 3/4 der nur Serienschauer die genauen Zusammenhänge eh nicht mehr wissen.
Bedenklicher fände ich tatsächlich ein Weglassen der Kraken, aus ähnlichen Spoilergründen wie oben und zusätzlich da mMn ausser der Dorne-Geschichte, wobei man hier auch nicht genau weiß was in derSerie kommt und was nicht, nicht mehr alzu viele Geschichten übrig bleiben
Spoiler
Show
Tyrion, Arya, Sam, vll. Greif, Cercei
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Das große Problem ist eben das wir in der Buchserie den Stand nach Band 3 haben wo Martin im Anschluss sehr viele Dinge geplant hat die nicht funktioniert haben. Wir können daher in einigen Fällen nicht wissen was wirklich noch wichtig ist. Ist Sansa noch relevant als Beispiel? Arya scheint es durch das neueste Prologkapitel noch zu sein, aber wie wenig Screentime sie zuletzt hatte, lässt auch hier die Frage aufkommen usw. usw.
Sowas wie LS ist für mich daher mit nem völligem Fragezeichen behaftet (auf die Bücher bezogen). Da wir faktisch nichts über sie wissen, kann sie auch durch einen beliebigen Stand-In-Charakter in der Serie ersetzt werden, aber ob sie eben überhaupt ersetzt werden muss weil sie etwas bedeutendes tut weiß man auch als Buchleser noch nicht. Jaja Jaime und Brienne aber inwiefern sind auch diese Charas noch relevant? Die wesentlichen Baustellen sind in Kings Landing, Dorne, Norden und Mereen. Da ist der Plot und wir reden hier nicht mehr von tausenden von Seiten sondern von zwei Bänden wo das zu Ende gehen soll.
Sowas wie LS ist für mich daher mit nem völligem Fragezeichen behaftet (auf die Bücher bezogen). Da wir faktisch nichts über sie wissen, kann sie auch durch einen beliebigen Stand-In-Charakter in der Serie ersetzt werden, aber ob sie eben überhaupt ersetzt werden muss weil sie etwas bedeutendes tut weiß man auch als Buchleser noch nicht. Jaja Jaime und Brienne aber inwiefern sind auch diese Charas noch relevant? Die wesentlichen Baustellen sind in Kings Landing, Dorne, Norden und Mereen. Da ist der Plot und wir reden hier nicht mehr von tausenden von Seiten sondern von zwei Bänden wo das zu Ende gehen soll.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Da bin ich ganz bei dir.
Ich bin aber auch fest davon überzeugt, dass 2 Bände zu wenig wären, um mit dem momentanen Erzähltempo, alle offenen Fragen zu Ende zu bringen. Also kann man sich entweder auf eine unbefriedigendes übereeiltes Ende vorbereiten, oder er bleibt senem Stil treu und er werden mind. 3-4 Bücher. Vorstellen kann ich mir auch ein Zwischending, indem jetzt in den nächsten 2 Bänden nur die wichtigsten Entwicklungen beendet werden und die anderen Charaktere Spin Off- Bände bekommen.
Ich bin aber auch fest davon überzeugt, dass 2 Bände zu wenig wären, um mit dem momentanen Erzähltempo, alle offenen Fragen zu Ende zu bringen. Also kann man sich entweder auf eine unbefriedigendes übereeiltes Ende vorbereiten, oder er bleibt senem Stil treu und er werden mind. 3-4 Bücher. Vorstellen kann ich mir auch ein Zwischending, indem jetzt in den nächsten 2 Bänden nur die wichtigsten Entwicklungen beendet werden und die anderen Charaktere Spin Off- Bände bekommen.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Naja, soo viel ist auch nicht mehr abzufrühstücken, zumindest in King's Landing. Der junge Greif aka Aegon VI. und seine den Unsullied quasi ebenbürtige Golden Company sind gelandet, nimmt demnächst Storm's End ein, wird höchstwahrscheinlich durch die Martells verstärkt werden und dann werden die Lannisters in KL dem nichts mehr entgegenzusetzen haben, zumal Cersei eine völlig inkompetente Führungsperson (geworden) ist und der Trial-by-combat für oder gegen ihre Exekution ja auch egal wie es ausgeht eine schwere Erschütterung darstellt.
Ich denke Aegon nimmt KL spätestens gegen Ende des 6. Buches und dann ist dort auch erstmal alles gegessen. Vielleicht flieht Cersei, vielleicht ist das auch das Ende von Cersei. Und Mereen (also die Schlacht dort) hat ja schon gegen Ende des 5. Buches angefangen, ich gehe davon aus, dass Dany da auch spätestens mit Ende des 6. Buches in Slaver's Bay fertig und unterwegs nach Westeros ist, es sei denn, sie braucht noch länger um sich gegen diese Dothraki die sie entdeckt haben durchzusetzen... aber das glaube ich nicht, immerhin scheint sie so langsam dazu in der Lage zu sein, Drogon zu kontrollieren, und wer soll sie dann aufhalten?
Der einzige quasi noch unangetastete Schwerpunkt ist der Norden, und zwar die Others (der Stannis-vs-Boltons-Arc steht ja auch jetzt schon unmittelbar vor dem Abschluss wie ich schätze- Schlacht von Winterfell). Da kam ja wirklich jahrelang nichts mehr. Ich schätze, denen wird das ganze 7. Buch gewidmet, denn sie müssen sowohl noch einen heftigen Auftakt liefern und ebenso spektakulär wieder gestoppt werden, und dazwischen natürlich die 7 Kingdoms in Bedrängnis bringen (oder halt alles vernichten ohne gestoppt zu werden, wer weiß was Grrm vorhat ).
Martin kann das in 2 (zugegebenermaßen großen) Bänden schaffen, wenn er wieder sein altes Erzähltempo, dass der ersten 3 Bände anschlägt. Auf unwichtige Nebencharaktere als POVs verzichten etwa, in so gut wie jedem Kapitel ein größeres Event stattfinden lassen, wie vor allem in ACoK und ASoS. Der größte Unsicherheitsfaktor (neben den Others natürlich) ist da sonst nur noch Euron Greyjoy. Man weiß noch nicht wirklich, was er da geplant hat, aber man kann sich denke ich mal sicher sein, dass das was ganz schön Großes ist, was evtl. (vielleicht, vielleicht auch nicht) auch Einiges an Erzählzeit in Anspruch nimmt. Aber vielleicht läuft es (dank Victarion) ja auch mit Danys Handlung zusammen.
Allerdings stelle ich mir auf keinen Fall vor, dass Jaime und Brienne in die Unwichtigkeit verdammt werden. Klar erscheint erstmal alles im Vergleich zu den heranrollenden Targaryens (einmal mit überlegenem Militär, einmal mit Drachen) aus dem Osten und den Others aus dem Süden unwichtig, aber wenn Jaime und Brienne noch eine größere Rolle zu spielen haben, trifft das ebenso auf Lady Stoneheart zu. Die Riverlands sind noch voll mit Lannisters und Freys, mit denen der Leser noch ebenso abgerechnet haben will.
Was Sansa, Arya und Bran angeht, so vermute ich, dass die keine eigenen größeren Plots mehr bekommen, sondern sich in laufende "einschalten", v.a. Bran und Arya, die ja außer persönlichem Training momentan überhaupt keine Verbindung mehr zu größeren Ereignissen haben.
Was die Serie angeht:
Ich kann sie mir ohne Lady Stoneheart einfach nicht richtig vorstellen. Da muss eine gut ausgedachte Alternativhandlung her für direkt 2 größere POVs, und wenn man ganz ehrlich ist muss man auch sagen, dass die Alternativhandlungen bisher größtenteils wirklich mau waren im Vergleich zu den nach Vorlage gedrehten Plots, obwohl sie (bis auf Danys grottigen Qarth-Arc in S2) relativ unwichtig waren. Talisa etwa, Robbs Frau, das war so eine dämliche 08/15-Lovestory, dass Zuschauer ohne Buchkenntnis sich schon gefragt haben, ob da nicht mehr hinter ist (Talisa als Spionin der Lannisters etwa - dazu z.B. das gar nicht mal so unplausible Yt-Video "The Lannister Honeypot"), weil so plakativ-simple Handlung eigentlich nicht dem sonstigen Niveau entspricht. Die Warlocks of Qarth sind in der Serie lächerlich und als Bedrohung unplausibel, weil Dany sie ja eigentlich in S2 komplett vernichtet hatte. Jon Snows Füllmaterial zwischen seiner Ankunft an der Mauer und dem Wildling-Angriff, völlig lahm. Tyrions Abgang am Ende der letzten Staffel. Da fehlte auch mindestens die Hälfte der Emotion, mit der diese Szene eigentlich aufgeladen war.
Sansas Handlung wird vermutlich schon gewaltig abgeändert, wo die ganzen Lords of the Vale wissen, wer sie ist, während dieser Knall im Buch noch aussteht, und die Qualität dieser Alternativhandlung muss sich noch zeigen. Dann jetzt noch Briennes und Jaimes Part.
Ich denke Aegon nimmt KL spätestens gegen Ende des 6. Buches und dann ist dort auch erstmal alles gegessen. Vielleicht flieht Cersei, vielleicht ist das auch das Ende von Cersei. Und Mereen (also die Schlacht dort) hat ja schon gegen Ende des 5. Buches angefangen, ich gehe davon aus, dass Dany da auch spätestens mit Ende des 6. Buches in Slaver's Bay fertig und unterwegs nach Westeros ist, es sei denn, sie braucht noch länger um sich gegen diese Dothraki die sie entdeckt haben durchzusetzen... aber das glaube ich nicht, immerhin scheint sie so langsam dazu in der Lage zu sein, Drogon zu kontrollieren, und wer soll sie dann aufhalten?
Der einzige quasi noch unangetastete Schwerpunkt ist der Norden, und zwar die Others (der Stannis-vs-Boltons-Arc steht ja auch jetzt schon unmittelbar vor dem Abschluss wie ich schätze- Schlacht von Winterfell). Da kam ja wirklich jahrelang nichts mehr. Ich schätze, denen wird das ganze 7. Buch gewidmet, denn sie müssen sowohl noch einen heftigen Auftakt liefern und ebenso spektakulär wieder gestoppt werden, und dazwischen natürlich die 7 Kingdoms in Bedrängnis bringen (oder halt alles vernichten ohne gestoppt zu werden, wer weiß was Grrm vorhat ).
Martin kann das in 2 (zugegebenermaßen großen) Bänden schaffen, wenn er wieder sein altes Erzähltempo, dass der ersten 3 Bände anschlägt. Auf unwichtige Nebencharaktere als POVs verzichten etwa, in so gut wie jedem Kapitel ein größeres Event stattfinden lassen, wie vor allem in ACoK und ASoS. Der größte Unsicherheitsfaktor (neben den Others natürlich) ist da sonst nur noch Euron Greyjoy. Man weiß noch nicht wirklich, was er da geplant hat, aber man kann sich denke ich mal sicher sein, dass das was ganz schön Großes ist, was evtl. (vielleicht, vielleicht auch nicht) auch Einiges an Erzählzeit in Anspruch nimmt. Aber vielleicht läuft es (dank Victarion) ja auch mit Danys Handlung zusammen.
Allerdings stelle ich mir auf keinen Fall vor, dass Jaime und Brienne in die Unwichtigkeit verdammt werden. Klar erscheint erstmal alles im Vergleich zu den heranrollenden Targaryens (einmal mit überlegenem Militär, einmal mit Drachen) aus dem Osten und den Others aus dem Süden unwichtig, aber wenn Jaime und Brienne noch eine größere Rolle zu spielen haben, trifft das ebenso auf Lady Stoneheart zu. Die Riverlands sind noch voll mit Lannisters und Freys, mit denen der Leser noch ebenso abgerechnet haben will.
Was Sansa, Arya und Bran angeht, so vermute ich, dass die keine eigenen größeren Plots mehr bekommen, sondern sich in laufende "einschalten", v.a. Bran und Arya, die ja außer persönlichem Training momentan überhaupt keine Verbindung mehr zu größeren Ereignissen haben.
Was die Serie angeht:
Ich kann sie mir ohne Lady Stoneheart einfach nicht richtig vorstellen. Da muss eine gut ausgedachte Alternativhandlung her für direkt 2 größere POVs, und wenn man ganz ehrlich ist muss man auch sagen, dass die Alternativhandlungen bisher größtenteils wirklich mau waren im Vergleich zu den nach Vorlage gedrehten Plots, obwohl sie (bis auf Danys grottigen Qarth-Arc in S2) relativ unwichtig waren. Talisa etwa, Robbs Frau, das war so eine dämliche 08/15-Lovestory, dass Zuschauer ohne Buchkenntnis sich schon gefragt haben, ob da nicht mehr hinter ist (Talisa als Spionin der Lannisters etwa - dazu z.B. das gar nicht mal so unplausible Yt-Video "The Lannister Honeypot"), weil so plakativ-simple Handlung eigentlich nicht dem sonstigen Niveau entspricht. Die Warlocks of Qarth sind in der Serie lächerlich und als Bedrohung unplausibel, weil Dany sie ja eigentlich in S2 komplett vernichtet hatte. Jon Snows Füllmaterial zwischen seiner Ankunft an der Mauer und dem Wildling-Angriff, völlig lahm. Tyrions Abgang am Ende der letzten Staffel. Da fehlte auch mindestens die Hälfte der Emotion, mit der diese Szene eigentlich aufgeladen war.
Sansas Handlung wird vermutlich schon gewaltig abgeändert, wo die ganzen Lords of the Vale wissen, wer sie ist, während dieser Knall im Buch noch aussteht, und die Qualität dieser Alternativhandlung muss sich noch zeigen. Dann jetzt noch Briennes und Jaimes Part.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
LS ist ohne weiteres verzichtbar (auf dem jetzigen Stand). Denn letztendlich macht Brienne folgendes: Sie findet die Bande bzw. sie finden sie und danach wissen wir nicht was mit ihr genau passiert außer das sie Jaime weglockt und selbst da könnte man überlegen das sie das eventuell gar nicht mehr ist. Also wissen wir einfach nicht was da los ist und solange wir das nicht wissen ist LS zwar eventuell cool vor allem als wtf aber kann auch durch alles andere ersetzt werden, sie ist ein Platzhalter, ein Gefäß ohne Inhalt. Wir wissen nicht was sie macht, kann, will.
Was die Vorhersagen für eventuelle Handlungsverläufe angeht glaube ich nicht das es so berechenbar sein wird wie wir alle es uns gerade ausrechnen (ich selbst eingeschlossen). Ich hätte niemals Aegon vorhergesagt, niemals Danys Drachenprobleme, niemals Euron, niemals Cerseis Regierungszeit bzw. ihren Verlauf usw. usw. wobei das nur Band 4 und Band 5 sind...wer hätte überhaupt was in der Serie vorhergesagt was die richtig krassen Momente angeht, angefangen vom Attentat auf Bran ganz am Anfang.
Ich glaube Martin wird uns alle gewaltig überraschen vor allem was den Ausgang von Mereen angeht, eventuell aber auch mit Aegon. Mir erscheint das alles noch zu simpel...Aegon räumt in KL auf, Dany kommt nach Westeros, die Anderen kommen von oben, der rote Gott ist dazwischen...zu simpel, zu konventionell.
Was die Vorhersagen für eventuelle Handlungsverläufe angeht glaube ich nicht das es so berechenbar sein wird wie wir alle es uns gerade ausrechnen (ich selbst eingeschlossen). Ich hätte niemals Aegon vorhergesagt, niemals Danys Drachenprobleme, niemals Euron, niemals Cerseis Regierungszeit bzw. ihren Verlauf usw. usw. wobei das nur Band 4 und Band 5 sind...wer hätte überhaupt was in der Serie vorhergesagt was die richtig krassen Momente angeht, angefangen vom Attentat auf Bran ganz am Anfang.
Ich glaube Martin wird uns alle gewaltig überraschen vor allem was den Ausgang von Mereen angeht, eventuell aber auch mit Aegon. Mir erscheint das alles noch zu simpel...Aegon räumt in KL auf, Dany kommt nach Westeros, die Anderen kommen von oben, der rote Gott ist dazwischen...zu simpel, zu konventionell.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Gerade da hoffe ich ja, dass er sich hier wieder eher an die alten Bände hält, da diese mir ingesamt auch besser gefallen haben, als die letzten 2.Martin kann das in 2 (zugegebenermaßen großen) Bänden schaffen, wenn er wieder sein altes Erzähltempo, dass der ersten 3 Bände anschlägt. Auf unwichtige Nebencharaktere als POVs verzichten etwa, in so gut wie jedem Kapitel ein größeres Event stattfinden lassen, wie vor allem in ACoK und ASoS. Der größte Unsicherheitsfaktor (neben den Others natürlich) ist da sonst nur noch Euron Greyjoy. Man weiß noch nicht wirklich, was er da geplant hat, aber man kann sich denke ich mal sicher sein, dass das was ganz schön Großes ist, was evtl. (vielleicht, vielleicht auch nicht) auch Einiges an Erzählzeit in Anspruch nimmt. Aber vielleicht läuft es (dank Victarion) ja auch mit Danys Handlung zusammen.
Im Hinblick daurauf, dass wir 5 Bände auf die Rückkehr der Taygariens und den Angriff der Others warten, fände ich es auch ein bisschen enttäuschend wenn er hier jetzt total durchruschen würde. Zusätzlich glaube ich nicht, da er sich so viel Zeit für Arya, Sam, Bran sowie Briennen etc. gegeben hat, das diese in den letzten 2 Büchern ohne wirkliche Wirkung, oder Erwähunung ausgelassen werden. Irgendwie sind die Ereignisse die noch kommen müssen einfach zu Weltverändernd, um so ein Buch wie den 4ten Band zu rechtfertigen und den Rest dann zu kürzen. Besonders das durch, dasss Auftauchen von Aegon doch zusätzlich wieder Bewegung bei den Allianzen geben muss, was macht zb Littlefinger, und diese Veränderungen kann man auch nicht einfach locker abfrüstücken.
Das hoffe ich allerdings auch, irgendwie habe ich auch das eigentümlich gefühl, dass im Norden noch ein Gesicht der wahren Bedrohung fehlt und das könnte vll. sogar Bran sein. Irgendwann muss es ja auch zur Schlacht von Eis und Feuer kommen.Was die Vorhersagen für eventuelle Handlungsverläufe angeht glaube ich nicht das es so berechenbar sein wird wie wir alle es uns gerade ausrechnen (ich selbst eingeschlossen). Ich hätte niemals Aegon vorhergesagt, niemals Danys Drachenprobleme, niemals Euron, niemals Cerseis Regierungszeit bzw. ihren Verlauf usw. usw. wobei das nur Band 4 und Band 5 sind...wer hätte überhaupt was in der Serie vorhergesagt was die richtig krassen Momente angeht, angefangen vom Attentat auf Bran ganz am Anfang.
Ich pesönlich blicke zwiegespallten in die Zukunft, weil es wenige gute Beispiele gibt, wo Autoren es geschafft haben bei komplexen Geschichten ein stimmiges Ende zu schaffen. So ist ja auch, dass für mich passende Ende der dunklen Turm Reihe von King umstritten und ich denke das wird auch bei Martin nicht anders sein, mich als Fanboy wird es aber wahrscheinlich enttäuschen, wobei ich auch ein bisschen der Serie die Schuld zuschiebe, da diese ihn einfach zu sehr unter Druck setzt, und dies mMn unnötig, da man auch locker die Serie auf 2 Staffeln pro Buch hätte aufbauen können.
Re: A Song of Ice and Fire - Sammelthread [Spoilergefahr]
Was bei Martin eben gegeben ist und das kann ich auch immer nur weiterempfehlen, ist sein Gesamtwerk. Fevre Dream, Dying of the Light, Wind Haven, Tuf Voyaging u.a. das ist alles ganz großes Tennis was im Genre Maßstäbe setzt. Ich glaube schon das er unabhängig von allen Änderungen einen Masterplan hat wie das ganze enden soll, sein Problem ist eben der Weg dahin, aber ich zweifle nicht das das was ganz großes wird. Denn eines ist klar: Ice and Fire ist eindeutig mit der Zielsetzung geschrieben die High Fantasy zu zerstören und neu zu erfinden. Inzwischen haben ihn natürlich auch wieder andere überholt, aber er ist halt der Kickstarter.
Er ist bereits jetzt umstritten. Das blicken die Seriengucker noch nicht so ganz, aber es haben sich bereits viele Buchleser nach Band 4, während der langen Wartezeit und nach Band 5 gedanklich von der Reihe distanziert und genau die werden Band 6 eh keine Chance mehr geben. Das ganze dauert einfach zu lange um eine einheitliche Crowd hinter sich zu vereinen. Das können andere Großmeister wie Tad Williams eben besser. Bei denen ist ein Zyklus in 5 Jahren dann auch gegessen und dauert nicht 20 Jahre+
Was Bran angeht ist das wie mit LS...was soll das eigentlich...was macht er da? Was kann sein neuer "Lehrmeister" außer Dinge sehen? Und eines ist auch klar: Ursprünglich war gerade bei bran ein Zeitsprung geplant...was kann er schon ohne Lehrzeit machen? Das muss ja wenn auf eine oder zwei Einzelaktionen hinauslaufen.
Er ist bereits jetzt umstritten. Das blicken die Seriengucker noch nicht so ganz, aber es haben sich bereits viele Buchleser nach Band 4, während der langen Wartezeit und nach Band 5 gedanklich von der Reihe distanziert und genau die werden Band 6 eh keine Chance mehr geben. Das ganze dauert einfach zu lange um eine einheitliche Crowd hinter sich zu vereinen. Das können andere Großmeister wie Tad Williams eben besser. Bei denen ist ein Zyklus in 5 Jahren dann auch gegessen und dauert nicht 20 Jahre+
Was Bran angeht ist das wie mit LS...was soll das eigentlich...was macht er da? Was kann sein neuer "Lehrmeister" außer Dinge sehen? Und eines ist auch klar: Ursprünglich war gerade bei bran ein Zeitsprung geplant...was kann er schon ohne Lehrzeit machen? Das muss ja wenn auf eine oder zwei Einzelaktionen hinauslaufen.