Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anita Sarkeesian nie meine sein wird

[Master Chief 1978]

Toller Artikel!

Bin ich eigentlich ein Sexist wenn ich in Videospielen lieber was fürs Auge habe und deshalb ziemlich oft mit Weiblichen Chars losziehe?

Bei Metal Gear 4 nervt es mich extrem das ich immer genau die Kimme von Solid Snake im blickfeld habe! Das hat der Kojima doch mit Absicht gemacht!

[Xyluz]

aber trotzdem danke für den Kommentar. Und danke an die Kommentatorin. Ja, diese Debatte kann man führen. Und zwar exakt so, ohne das Gekreische einer Anita Sarkeesian.

Denn das muss einem klar sein: Es geht der Frau nicht um Frauen. Es geht ihr um Profilierung, die Indizien dafür sind eindeutig.

Aber das soll gerad nicht das Thema sein, 4players hat sich aus meiner Sicht damit gerettet. Nicht einfach nur Meldungen aus dem Ticker abdrucken, sondern auch die eigene Ansicht liefern. Das habe ich in anderen Onlinemedien vermisst.

[Phips7]

Spiele sollten durch Künstlerische Freiheit geschützt werden! Hier will man einem einfach vorschreiben wie ein spiel gefälligst zu sein hat. grauenvoll.

Um ein gutes spiel zu machen müssen soviele frauen drin sein und die müssen so und so positiv dargestellt werden. sollte dann mal eine frau doch die rolle einer prostituierten einnehmen muss darauf eingegangen werden udn der spieler sollte sich schlecht fühlen und geld an eine organisation spenden oder sich mit nem shitbucket übergiessen.

Das ärmste am kommentar von 4P ist aber das wieder mal nur auf frauen eingegangen wird. das männer noch viel schlechter in medien allgemein wegkommen vergisst man einfach.

[Nanimonai]

Ich verstehe dich jetzt nicht ganz.
Sie hat doch ein Thema und zu diesem wird ihr vorgeworfen, dass sie Fakten und Beweise für ihr Thema völlig aus dem Zusammenhang reißt und so dreht und wendet, dass es ihr passt.
Darf man ihr das nicht vorwerfen?

Es ging doch gerade nicht um Fakten und Beweise, sondern um Wissenschaftlichkeit.
Was sie wann wie verdreht hat, um ihre Position zu untermauern, habe ich hier noch gar nicht besprochen. Das müsste man dann mal an den Einzelbeispielen machen.

[5ancho]

Soso. Und dass Ivy ein Hermaphrodit ist und somit keine Frau ist dir natürlich nicht bekannt gell?

Citation needed oder sollte das ein Versuch von Humor sein?

Ja, das konnte ich auch nirgendwo finden und halte es auch für Quatsch. Was ich allerdings anführen möchte: wenn die Darstellung von Frauen in Soul Calibur kritisiert wird:

Nur mal so. Also nicht immer nur "die armen Frauen" - hier werden, wie bei den meisten Spielen, beide Geschlechter überzeichnet. Als solches sollte man das vielleicht eher auf den Stil des Spiels zurückführen und den Versuch der Artists, attraktive Charaktere zu schaffen, als darauf, dass da irgendeine Aussage hinter steht.

Keine Panik Leute, natürlich hab ich das erfunden. Er hat so plakativ damit geprahlt, das Spiel nicht mal zu kennen welches er kritisiert, da wollte ich ihn ein wenig vorführen.

[Nanimonai]

Bin ich eigentlich ein Sexist wenn ich in Videospielen lieber was fürs Auge habe und deshalb ziemlich oft mit Weiblichen Chars losziehe?

Bei Metal Gear 4 nervt es mich extrem das ich immer genau die Kimme von Solid Snake im blickfeld habe!

Sexist nicht, aber vielleicht ein bisschen homophob.

[Wigggenz]

Und wo habe ich geschrieben, dass ich es gutheiße oder ok finde, wenn sich andere Akteure tiefgreifende Medienanalyse auf die Fahne schreiben und dann nichts irgendwie wissenschaftlichen Ansprüchen gerecht werdendes abliefern?

Nirgends. Das habe ich auch nicht behauptet. Aber Du hast geschrieben, dass "in-depth-analysis" einen wissenschaftlichen Anstrich hat und ich habe Dir aufgezeigt, dass es zu dieser Vermutung keinen Anlass gibt, da keine dieser in-depth-analysis in den Mainstreammedien wissenschaftlichen Ansprüchen gerecht wird. Also warum müssen Sarkeesians Videos das leisten um Ernst genommen zu werden? Entweder Du hast da Doppelstandards oder kannst grundsätzlich nichts Ernst nehmen, was so in den Mainstreammedien postuliert wird. Bei ersterem solltest Du Deine Denkweise überdenken, bei letzterem hast Du keinen Grund zur Klage.

Ich sehe zwar bei weitem oft nicht Eigenbezeichnung der Sorte "in-depth-analysis" wie du für irgendwelche Beiträge (beispielsweise nie hier auf 4P, um beim Thema zu bleiben) aber schon wieder behauptest du, ich hätte Doppelstandards und würde es bei anderen Akteuren ok finden. Nur weil etwas selbst betitelt als tiefgreifende Medienanalyse ist, heißt es noch lange nicht, dass es das auch ist. Jeder Beitrag, der sich ausdrücklich selbst so nennt, muss für mich wissenschaftlichen Ansprüchen gerecht werden (zumindest, was ich darunter verstehe, und das bedeutet eben unter anderem keine Oberflächlichkeit, sondern wirklich tiefgehende Beschäftigung), oder wirkt für mich unglaubwürdig.

[5ancho]

Find ich seltsam, sich von einem Videospielcharakter unter Druck setzen zu lassen. Ich muss zugeben,... in den 90gern, als Final Fight draussen war... da haett ich einiges gegeben, um wie Cody auszusehen. Schlussendlich bin ich zum Training gegangen, bis heute. Wir sind nunmal im Tierreich angesiedeln und nicht dafuer gemacht wie Wackelpuddinge auf Couchen und in Sesseln zu vegetieren.

Desweiteren ists egal, ob ich Maenchen oder Weibchen steure, in Dino Crisis, Resi etc. Kann nicht wirklich nachvollziehen, wie man beim Spielen neidisch wird oder an Sexismus denkt. Frauen sind im Spiel so, wie der Entwickler das fuer richtig haelt . Gefaellt mir meistens gut, ist halt von Maennern fuer Maenner. Frauen duerfen gerne sexy sein, und auch tough. Sind halt Spiele, die man nicht Ernst nehmen sollte. Warum auch?

Jemand mit Hirn

[Phips7]

man könnte auch einfach Spiele von anderen Entwicklern spielen. Der iran hat doch mal einen shooter produziert vielleicht kommt da gleich der grosse durchbruch? Die Starke frau von morgen könnte auch so aussehen:



wobei da reicht es wenn crytek nach köln zieht.

[Plor]

Nicht einfach nur Meldungen aus dem Ticker abdrucken, sondern auch die eigene Ansicht liefern. Das habe ich in anderen Onlinemedien vermisst.

Du liest die falschen Onlinemedien. Ich habe in meinem Game-Nachrichtenticker zahllose Kommentare, Kolumnen und Artikel zu Sarkeesian gelesen, die sich zu ihrer Videoreihe meinungsstark geäußert haben. Gerade die "Großen" wie Kotaku oder IGN haben dazu schon mindestens einen Meinungsbeitrag am Start, aber auch kleinere Blogs wie Superlevel. Gefühlte 95% davon sind übrigens tendenziell eher "pro-Sarkeesian". Der 4players-Kommentar ist mit der Reproduktion des albernen "Sie ist kein Gamer"-Arguments eher Teil einer Minderheit, was die "professionellen" Publikationen betrifft.

[SethSteiner]

[quote="Phips7"]Spiele sollten durch Künstlerische Freiheit geschützt werden! Hier will man einem einfach vorschreiben wie ein spiel gefälligst zu sein hat. grauenvoll.[Quote]

Nope, sowas nennt man Kritik, das ist Teil der Meinungs- und der Kunstfreiheit. Niemand macht Vorschriften, das bildest du dir ein.

[Wigggenz]

Der 4players-Kommentar ist mit der Reproduktion des albernen "Sie ist kein Gamer"-Arguments eher Teil einer Minderheit, was die "professionellen" Publikationen betrifft.

Genau, weil das auch der einzige Punkt dieses Kommentars ist

[5ancho]

man könnte auch einfach Spiele von anderen Entwicklern spielen. Der iran hat doch mal einen shooter produziert vielleicht kommt da gleich der grosse durchbruch? Die Starke frau von morgen könnte auch so aussehen:



wobei da reicht es wenn crytek nach köln zieht.

[Plor]

Der 4players-Kommentar ist mit der Reproduktion des albernen "Sie ist kein Gamer"-Arguments eher Teil einer Minderheit, was die "professionellen" Publikationen betrifft.

Genau, weil das auch der einzige Punkt dieses Kommentars ist

Ist es nicht. Habe ich nie behauptet. Finde den Kommentar hier auch alles in allem "okaaaaay" (lang gezogen mit abwiegelnden Händen).

Sonst liest man in Kommentaren der Gaming-Presse dieses Argument aber nicht, es wird sogar relativ oft dezidiert als Ad Hominem Bullshit-Argument kritisiert. Das war mein Punkt.

[CronoKraecker]

"Mal erotisch stilisiert, mal schon fast profan sexuell, und dann plötzlich ziemlich grotesk, gerne auch ein wenig verstörend, immer mit dem Klischee des Perversen und Pornografischen flirtend [...]."

@ Plor. Erkläre mal bitte mit deinen Worten, warum nackte Frauen auf deinem Blog so großartig viel anders sind als Spieleheldinnen, die leichtbekleided durch die Gegend wackeln. Geht es hier alleine um die stereotype Darstellung und Ambition des Anbieters solcher Bilder? Der eine will Videospiele verkaufen, der andere Kunst schaffen? Im Endeffekt zeigen beide Titten.

Das mag jetzt am Kunsteverständnis liegen, aber ich nehm Domina-Frauen auf Stickteppichen jetzt nich wesentlich anders auf als halb-nackte Frauen in Games. Sprich: die Interpretation spielt bei mir die entscheidende Rolle.

Und deswegen kann ich auch dem Fotograf, der nackte Frauen auf Sandstrände ablichtet vorwerfen oberflächlich zu handeln. Das ist das von ihm gewählte Medium sein Kunst zu transportieren. Genauso wie Spieleproduzent das macht. Ich mein man lächelt ja auch über Muttis, die sich für den Playboy ausziehen, weil sie die Bilder so künsterich ansprechend finden.

Bitte kläre mich mal auf. kA ob ich das zu platt sehe. Aber nur weil nacke Frauen in Museen hängen sind sie nich weniger nackt als Frauen in Videospielen. Das Publikum ist anders, die Motivation dahiner meinetwegen auch. Aber letztendlich - obwohl im dem Blog die Darstellung von Nacktheit auf Teppichen weniger platt interpretiert wird - ist es mMn vergleichbar. Mit der Argumentation, dass man starke, selbstbewusste, schöne, hässliche Frauen in Spielen anders darstellen kannst, kann man "deinen" Künstlern auch vorwerfen Frauen anders darstellen zu können.