Der Basketball-Thread

[mr. mojo risin]

http://espn.go.com/nba/story/_/id/12461 ... se-nba-set

es steht also fest: zwischen nächster (15/16) und übernächster (16/17) saison wird es den größten sprung des salary caps in der geschichte der nba geben. von 60-70mio $ auf >90mio.
das wird eine irre offseason.

[=paradoX=]

Das wird insofern irre, dass diese Offseason so gut wie jeder namhafte Free Agent einen Ein-Jahres-Vertrag unterschreiben wird

[greenelve]

Heißt das, dass jeder namenhafte Free Agend - und bei wem der Vertrag dann im folgenden Jahr noch ausläuft - sich in der Saison unfassbar reinknien wird, damit er möglichst gut aussieht wenn es darum geht den neuen Vertrag zu neuen Salary Cap Bedingungen auszuhandeln?

[=paradoX=]

Höchstwahrscheinlich

[mr. mojo risin]

es könnte auch bedeuten, dass richtig gute teams, die schon einige spitzenverdiener/superstars haben, plötzlich in dieser einen offseason massig platz unterm cap haben und sich noch einen oder gar zwei weitere superstars holen und so ein neues superteam irgendwo entsteht.

oder teams in für die spieler attraktiven städten (new york, l.a., miami), die momentan noch ziemlich schlecht da stehen, verstärken sich auf einen schlag mit 1-2 topleuten und gehören plötzlich wieder zur elite.

auf jeden fall könnte das die halbe nba auf den kopf stellen. und die spieler, deren verträge 2016 auslaufen, werden voraussichtlich ordentlich abkassieren.

€dit: und es ist durchaus noch eine weitere erwähnung wert, dass lebron james, dessen vertrag zufällig genau dann ausläuft, erst kürzlich in eine bedeutende position bei der player's association gewählt wurde, die sich gegen ein langsames, kontinuierliches anheben des cap und für einen einmaligen großen sprung ausgesprochen hat.

[mr. mojo risin]

ich habe heute mit nem freund ein interessantes gedankenspiel begonnen, und zwar ein all-time white guys nba-team.

spieler aus allen "epochen" sind erlaubt, wobei ich persönlich spieler aus den ganz frühen zeiten (wie george mikan aus den 50ern) eher nicht berücksichtige, da die selbst auf dem höhepunkt ihrer körperlichen fähigkeiten wohl nicht mit heutigen spielern mithalten könnten.

und ich gehe natürlich davon aus, dass ich jeden genannten spieler in seiner "prime", also zu seinen besten zeiten nehme.

starting five sieht bisher so aus:

PG steve nash
SG jerry west
SF larry bird
PF dirk nowitzki
C bill walton

bank: john stockton (PG), manu ginobili (SG), john havlicek (SG/SF), kevin mchale (PF)... und dann wirds auch schon schwierig.

man bräuchte auf jeden fall noch (mindestens) einen big man, vorzugsweise einen defensiv versierten center, und einen wing stopper, also nen guard oder small forward mit sehr guter perimeter defense.
offensiv ist das team bisher ja erste sahne, und auch was das spacing/shooting, passing und ballhandling angeht. aber defensive scheint historisch/traditionell nicht zu den stärken der white guys auf hall of fame niveau zu gehören. ^^

diskussionen gabs um den starting-PG spot, stockton oder nash? stockton hatte natürlich die längere karriere, war von verletzungen größtenteils verschont und führt daher die all-time listen in steals und assists der nba-geschichte an.
aber ich meine, dass nash zu seinen besten zeiten besser war als stockton zu seinen besten zeiten.

fällt euch da noch wer ein, der dieser fiktiven auswahl würdig wäre?

[=paradoX=]

Spontan fallen mir jetzt nur noch Rick Barry und Pistol Pete ein.

[mr. mojo risin]

an rick barry hatte ich auch schon gedacht, aber pistol pete maravich hatte ich völlig vergessen. nice!

gehören natürlich auch ins team, auch wenn rick barry wohl ziemlich mies für die (fiktive) chemie des (fiktiven) teams wäre. ^^
hast du ne ahnung, ob einer von den beiden auch ein guter defender war?

darüber hinaus kam mir noch chris mullin in den sinn, der immerhin beim dream team anno '92 mit von der partie war.

fehlt immer noch ein defensiv starker big man, auch wenn mchale zu seinen besten zeiten wohl ein spitzenverteidiger war. ich hatte da an marc gasol gedacht, wobei ich mir bei vielen spielern, die noch mitten in ihrer aktiven karriere sind, nicht sicher bin, wie die sich im historischen vergleich schlagen würden.
aber die beiden gasol-brüder haben sicher ne chance, zu den besten weißen bigs der nba-geschichte zu zählen, wenn sie zurücktreten. gerade marc gasol ist ja ne defensive macht, war afaik schon mal defensive player of the year und wenn er noch ein paar jahre auf dem niveau spielt, wäre das wohl durchaus gerechtfertigt - zumal es anscheinend ja nicht allzu viele nicht-schwarze center auf weltklasse-niveau gibt/gab.

also: sehr gute auswahl, besonders was die offensive angeht. viele top-distanzschützen. viele möglichkeiten, small ball zu spielen. dafür athletische und defensive defizite, besonders was die perimeter defense angeht. ^^

(was sagst du zur frage nash vs stockton? das lässt mir keine ruhe. )

[johndoe1238056]

Ich möchte noch Arvydas Sabonis einwerfen. :wink:

Wahrscheinlich einer der spielstärksten Center aller Zeiten und ich bin mir ziemlich sicher, dass er ohne seine Verletzungen in einem Atemzug mit Abdul-Jabbar und Moses Malone genannt werden würde. Trotz seines damals schon recht fortgeschrittenen Alters hat er einen bleibenden Eindruck bei den Blazers hinterlassen.

Als Alternative für Position zwei fällt mir noch der leider viel zu früh verstorbene Dražen Petrović ein.

Stockton vs. Nash ist ein klares Nash imho. Ohne Karl Malone wäre Stockton nur halb so erfolgreich gewesen (und umgekehrt). Außerdem fand ich das ewige Pick & Roll sterbenslangweilig.

[mr. mojo risin]

sabonis hatte ich überhaupt nicht auf der rechnung - habe den auch nur höchst selten mal in aktion gesehen, 1-2 spiele vielleicht. und da war er schon (relativ) alt und schwerfällig, bei den blazers um die jahrtausendwende rum.
aber habe auch gehört, dass der vom talent her ganz oben mit dabei war.

zu nash und stockton: ich finde nash mit seinen vorzeigeteams (mavs anfang der 00er, suns 04-07) auch bedeutend unterhaltsamer als die utah jazz um stockton und malone.
aber stockton war einfach saumäßig effektiv, und das über ne ziemlich lange zeit. das muss man ihm lassen.
nash war ja (meistens) ein ebenso zurückhaltender scorer und war dann am besten, wenn er sehr gute teammates hatte, die er in szene setzen konnte. (nowitzki; marion, stoudemire)

ich gucke gerade mal wieder ein älteres spiel aus meiner sammlung, und zwar von ebendiesen nash-nowitzki mavs unter don nelson. das war schon ein geiles team. uptempo, small ball, sehr unterhaltsam. wenn nash nicht nach phoenix gegangen wäre im sommer 2004, bzw wenn mark cuban das angebot von phx nicht als zu hoch angesehen hätte, wäre das das unterhaltsamste team der 00er gewesen und nicht phoenix. und womöglich hätten sie 06 den titel geholt.
(das angebot war übrigens afaik 6 jahre, ~60mio - rückblickend wohl ein mehr als gerechtfertigter preis. zumal die mavs dann lieber erick dampier bezahlt haben. )

andererseits waren diese paar saisons der phoenix suns schon was besonderes. nash mit den athletik-monstern stoudemire und marion samt dreierschützen wie raja bell, joe johnson etc links und rechts, das war schon fantastisch. die spiele der suns aus dieser "ära" gehören zu den wenigen meiner sammlung, die ich mir gerne immer mal wieder ansehe. die meisten anderen sehe ich mir einmal an und behalte sie nur, um mich an der großen sammlung zu erfreuen. ^^

€dit: für das white guys team fällt mir noch jason kidd ein. point guards bzw guards im allgemeinen gabs doch einige sehr gute.

mal zusammengefasst:

guards - steve nash, john stockton, jerry west, manu ginobili, jason kidd, pistol pete maravich, drazen petrovic (war doch ein 2-guard, oder?)
forwards - larry bird, dirk nowitzki, kevin mchale, john havlicek, rick barry, chris mullin, pau gasol (?)
center - bill walton, marc gasol (?), arvydas sabonis

[mr. mojo risin]

ethan sherwood strauss (espn.com) hat sich inzwischen neben zach lowe (grantland) zu meinem lieblings-nba-writer gemausert. tolle, informative artikel in serie. hier der aktuellste zum thema warriors, hawks und wie sich der basketball in der nba geändert hat:

http://espn.go.com/nba/story/_/id/12507 ... old-school

[mr. mojo risin]

entschuldigt meinen posting-spree, aber das hier verdient einen eigenen beitrag, nicht nur ein edit - auch wenns dann ein tripleposting ist. ^^

http://espn.go.com/los-angeles/nba/stor ... retirement

http://espn.go.com/nba/story/_/id/12532 ... cation-nba

steve nash ist nun auch offiziell zurückgetreten. nach seiner erneuten verletzung kurz vor saisonbeginn war es ja eigentlich klar, da er inzwischen 41 (!) ist und sein vertrag auch ende der saison ausläuft (bzw ausgelaufen wäre).
aber es wurde eben erst jetzt offiziell bekannt gegeben, da die lakers so evtl noch die möglichkeit gehabt hätten, seinen auslaufenden vertrag vor der deadline im februar zu traden, um vllt nen draft pick oder so zu kriegen.

einer meiner absoluten lieblingsspieler aller zeiten geht. ich habs schon mehrfach geschrieben: eine tragödie imho, dass der nie einen titel gewonnen (oder auch nur in den finals gespielt) hat.
aber letztenendes kann ich mich nur bedanken. einer der besten point guards aller zeiten, einer der besten (wenn nicht der beste) shooter aller zeiten (vier 50/40/90 seasons) und zugleich einer der unterhaltsamsten und am besten anzusehenden spieler aller zeiten, der wie ich denke auch nen erheblichen anteil daran hat, dass der nba-basketball sich zu dem schnellen, dynamischen und unterhaltsamen stil entwickelt hat, den heute so viele teams zeigen.

mitte der 90er bis mitte der 00er war der durchschnittliche pace, also possessions pro partie, ja im keller, defensive regierte und viele spiele waren nur schwer zu ertragen. sicherlich haben auch regeländerungen wie die abschaffung von illegal defense (indirekt) und das verbot von handchecking dazu beigetragen, aber nash war seiner zeit voraus, als er anfang der 00er mit den mavericks die liga afaik in sachen pace und offensive rating anführte.
ich glaube, in dem ersten link wird erwähnt, dass nashs teams die nba jahrelang ununterbrochen im offensive rating anführten - was für eine statistik.

ich werd mir jetzt (zum dritten mal glaube ich ^^) ein spiel aus den 05er playoffs ansehen, suns vs mavericks, in dem nash knapp 50 punkte erzielt, wie es eigtl gar nicht seine art war. assists hatte er trotzdem genug - wie immer.

[=paradoX=]

Es klingt zwar wie ein bisschen Majestätsbeleidigung, aber Curry ist eindeutig der bessere Shooter. Er trifft vielleicht nicht am hochprozentigsten, aber wenn man bedenkt was Dreier der Junge nimmt und vor allem was er für Dreier verwandelt fällt einem dazu nicht mehr viel ein außer zu beten, dass er nicht heißläuft.

[mr. mojo risin]

curry ist jedenfalls der einzige aktive, der mit nash vergleichbar ist. ob er noch besser ist, bezweifle ich erst mal... wobei sein karrierewert 3fg% sogar höher ist. (44%; nash ist bei 42,8%.)

dafür ist nash in sachen field goals und free throws (geringfügig) besser. und curry hat noch keine einzige saison über 49% field goal quote abgeschlossen. ^^

ist natürlich alles haarspalterei im endeffekt, da das wirklich kleckerbeträge sind. aber sone 50/40/90 saison ist imho schon ne bemerkenswerte marke, da sie wirklich relativ selten vorkommt bzw erst von ner handvoll spielern je erreicht wurde. nash mit vier, und um ein haar (bzw um einen oder zwei verfehlte free throws) sogar mit fünf in folge, während kein geringerer als larry bird der einzige ist, der mehr als eine (nämlich zwei) geschafft hat, ist jenseits jedes vergleichs.

also, curry hat den schnelleren release, steht nash in sachen unterhaltsamkeit in nichts nach und ist definitiv der beste shooter zur zeit. (kyle korver mag statistisch besser sein, kann aber "off the bounce" wenig, fast nur catch & shoot.)
aber er soll erst mal eine 50/40/90 saison hinlegen.
allerdings ist er ja noch jung, und zutrauen würde ichs ihm definitiv. vielleicht greift er ja nashs marke an, oder gewinnt zumindest nen titel für die warriors.

(nashs erste 50/40/90 saison war seine zehnte, und curry ist jetzt in seiner sechsten. nur mal so. ^^)

[johndoe1238056]

Kann sich noch jemand an seinen Vater Dell Curry erinnern? Von dem hat er wohl das Talent für 3er geerbt. In Erinnerung ist er mir als super Schütze in einem damals bockstarken Team der Charlotte Hornets (mit z.B. Alonzo Mourning, Muggsy Bogues und Larry Johnson) geblieben.

edit: Ach und mir fällt noch ein großer defensivstarker Mann für deine Liste ein. Wie wär's denn mit Andrei Kirilenko als PF? Vielleicht nicht unbedingt jemand für die starting five, aber eine echte Macht unter dem Korb (zu seiner besten Zeit).