Fortnite: Epic entfernt Werbespots aufgrund zweifelhafter Youtube-Videos mit pädophilen Tendenzen

[greenelve]

Stichwort Medienkompetenz. Eltern müssten sich mit Kindern zusammensetzen und das Hochladen von Videos müsste klaren Regeln unterliegen. Wenn es um Gefahren für die eigenen Kinder geht, schauen Eltern bewusster hin. So lernen Kinder den Umgang mit sozialen Netzwerken - Eltern können Notfalls einschreiten - und später als Erwachsene haben sie mehr Ahnung, was Präsentation im Internet angeht.

So zumindest die Theorie. Spätestens bei Menschen in der realen Welt scheitert es in der Praxis.

Nur haben die Eltern meist genauso wenig Medienkompetenz wie ihre Kinder. Oft sogar weniger.

Aus Angst und Sorge wird dennoch mehr versucht, unter anderem sich ein wenig informiert, was eine Thematik überhaupt ist. Aber ja, Menschen in der realen Welt.

edit: Es wäre auch möglich Eltern Medienkompetenz zu vermitteln. Zumindest die wichtigsten Sachen. Das geschieht ja in Nachrichten, wenn ein Thema wichtig genug ist und viele Erklärungen geben, wie die eigenen Kinder geschützt werden können.

Irgendwann und irgendwo muss Medienkompetenz anfangen. Schulen wären ebenfalls eine Möglichkeit.

[Doc Angelo]

Irgendwann und irgendwo muss Medienkompetenz anfangen. Schulen wären ebenfalls eine Möglichkeit.

In der Grundschule wo ich arbeite haben die Kinder momentan einen Kurs "Mein Körper gehört mir!". Unter anderen geht es wohl darum, das jemand im Internet nicht immer unbedingt tatsächlich die Person ist, die sie vorgibt zu sein, und das man sich niemals auf Treffen in der realen Welt einlassen soll, wenn man nicht ganz genau weiß wer diese Person ist.

[Liesel Weppen]

Viele Pädophile leiden unter ihren Emotionen und es wird Zeit, dass das nicht mehr nur stigmatisiert wird. Die Gedanken sind frei und abseits jeder Tat ist Pädophilie nichts schlimmes. Erst wenn die Emotion ausgelebt wird, wird das zum Problem.

Wer ein Bedürfnis nach etwas verbotenem hat, hat grundsätzlich ein Problem. "Verboten" kann man sogar reduzieren auf "etwas das anderen Menschen schadet, egal ob verboten oder nicht".
Das Bedürfnis zu haben, ist natürlich erstmal noch nichts verbotenes, aber dafür gibt es immerhin Hilfe. Wie effektiv diese ist, weiß ich allerdings nicht.

Ein Video, in welchem ein Kind Gymnastik macht, ist per se keine Wichsvorlage. Das wird es aber, wenn es in einen entsprechenden Kontext gesetzt wird. Genau das scheint hier in den Kommentaren und im sonstigen Umfeld zu geschehen und von daher kann ich die empfindliche Reaktion durchaus nachvollziehen.

Ein eigentlich nicht-sexuelles Video als Wichsvorlage zu benutzen, sehe ich jetzt eigentlich auch noch nichtmal als so großes Problem.
Normalerweise kriegt das ja nichtmal jemand mit, es schadet also auch niemanden.
Das Problem hier sind die Kommentare, vorallem wenn die auf YT direkt zum Video gepostet werden. Und das dann teilweise sogar versucht wird mit den Kindern im Video kontakt aufzunehmen.
Wenn man sich auf ein (nicht-sexuelles) Foto/Video seiner Flamme einen runterholt, stört das ja auch keinen, ist aber im Prinzip die gleiche Handlung. Man kommentiert dann aber idR nicht das Video damit, schon gar nicht öffentlich direkt unter dem Video selbst. Oder stalked die Angebete (m/w) gar, das ist ja dann genauso verboten.

Da gilt der gleiche Maßstab. Wenn ein Pädophiler seine Bedürfnisse mittels irgendwelcher Videos befriedigt, mag das manchem immernoch widerstreben, aber ist sogesehen noch "ok". Wenn er das Video dann aber auch noch zweifelhaft kommentiert, öffentlich weiterempfiehlt, oder gar versucht Kontakt aufzunehmen, dann ist die Grenze des "akzeptablen" eben schon überschritten.

[DEMDEM]

Irgendwann und irgendwo muss Medienkompetenz anfangen. Schulen wären ebenfalls eine Möglichkeit.

In der Grundschule wo ich arbeite haben die Kinder momentan einen Kurs "Mein Körper gehört mir!". Unter anderen geht es wohl darum, das jemand im Internet nicht immer unbedingt tatsächlich die Person ist, die sie vorgibt zu sein, und das man sich niemals auf Treffen in der realen Welt einlassen soll, wenn man nicht ganz genau weiß wer diese Person ist.

Das "nicht mit Fremden aus dem Internet im RL treffen" ist auf dem selben Level wie "Nicht zu Fremden ins Auto steigen". Das sollte kein Thema für den Schulunterricht sein, sondern Sache der ganz normalen Erziehung, wie sie, man staune, jahrzehntelang schon gewesen ist.

Zum Thema:
Es ist einfach sich aus einer "moralischen" Pflicht angeekelt zu fühlen. Nichts desto trotz sollte man das Große im Auge behalten. Erstmal sind die besagten Videos wohl eindeutig keine Videos mit pädophilen Inhalten. Wenn sich Pädophile auf so einem Video einen runterholen, dann lass sie doch einfach. Es ist nichts anderes, als wenn erwachsene Menschen sich einen runterholen zu Filmen von erwachsenen Schauspielern, ohne dass es Pornos sind. Vorallem aber: es ist nicht illegal und noch viel wichtiger, es kommt niemand zu schaden.

Mir ist es tatsächlich lieber, wenn Pädophile einen Weg für sich finden ihre angestauten Emotionen abzubauen, ohne das jemand zu schaden kommt. Das ist wieder so ein klassischer Fall, wenn man etwas überreguliert, die Sache nur veschlimmert und ggfs. sogar in die Illegalität treibt. Denn irgendwo müssen die sich ihren "Fix" holen. Geilheit ist ein ganz natürlicher Trieb, bei Pädophilen äußert er sich in einer nicht gesellschaftlich akzeptierten Form. Ändert aber nichts daran, dass es Pädophile gibt, man sie nicht heilen kann und wir als Gesellschaft auch sicherer dran sind, wenn Pädophile ihren Frust anders abbauen als tatsächlichen Schaden anzurichten. Denn wenn sie sich nicht auf solche Videos einen runterholen, schauen die halt wieder Kinderpornos und dort kommen massig Kinder zu Schaden, die ein lebenlang anhalten.

[huenni1987]

Sowas gibts nicht erst seit Youtube. Heute ist es wahrscheinlich nur einfacher dran zu kommen.

Ich habe selbst ähnliches vor Jahren bei einer Freundin erlebt. Ich war 14 (fast 20 Jahre her), auch damals schon ein Technik Nerd. Eine Freundin von mir 13 Jahre jung.

Irgendwann hatte sie einen PC in Ihrem Zimmer stehen und eine Webcam da dran. Natürlich um mit ihren Freundinnen zu chatten. Dann bat sie mich, ihr einen Mailaccount einzurichten. Die Eltern interessierte das nicht. Hab ich gemacht. Alles gut.

Irgendwann bekam ich von ihr eine Mail mit Bildern drin. Sagen wir mal so, sehr freizügig. Sie wollte wissen was ich davon halte. Im jugendlichen Leichtsinn fühlte ich mich fast schon geschmeichelt, ich stand auch irgendwie auf sie, also bekam sie von mir ein Kompliment mir würden die Bilder gefallen. Doch fragte ich auch, wofür sie die gemacht hat. "Einfach so." Mh...OK.

Wie das dann immer so ist, ich saß dann mal an Ihrem Rechner weil sie ein Problem hatte, ihr Mailfach war offen und da sah ich jede Menge Mails von Typen die Ihr Fotos von ihren Schwänzen geschickt hatten und sie schickte darauf hin fleißig die Bilder von sich als Antwort. Einerseits fühlte ich mich mies weil ich ihre Mails gelesen hatte, andererseits war ich geschockt was ich da gesehen habe. Mit schlechtem Gewissen habe ich erstmal nichts gesagt. Doch irgendwann fing sie an sich mit fremden zu treffen. Keine Ahnung wer die waren aber da habe ich meine Eltern informiert und die gingen natürlich direkt auf ihre Eltern zu.

Sie wollte dann nicht mehr mit mir befreundet sein und wir haben bis heute kein Wort mehr miteinander gewechselt.

Jetzt lese ich das hier und denke mir nur, warum machen die Kids das? Brauchen sie die Aufmerksamkeit? Anscheinend, denn meine damalige Freundin fand das ganz toll das die vielen netten Herren Ihre Bilder so mochten. Ich denke heute ist sie sich bewusst wie blöd das war.

Hier fehlt es heute noch viel dringender als vor 20 Jahren an Aufklärung und Kontrolle der Eltern. Wie kann es sein, dass eine bspw. 8 Jährige offenbar komplett unkontrolliert Videos im Netz hochlädt. Aus welcher Höhle stammen denn die Eltern, wenn die sich nicht mal anschauen was ihre Kinder da so machen und hochladen?

Zusätzlich zu den Eltern muss auch das Thema in der Schule dran kommen. Und nicht mit Bienchen und Blümchen sondern den Kindern knall hart bewusst machen, dass sowas abläuft und das sie da aufpassen müssen.

Aber ich denke auch, solange wir immer mehr in Zeiten leben, wo Likes und Klicks wichtiger als alles andere sind, wird es auch immer solche Videos geben.

[greenelve]

Hier fehlt es heute noch viel dringender als vor 20 Jahren an Aufklärung und Kontrolle der Eltern. Wie kann es sein, dass eine bspw. 8 Jährige offenbar komplett unkontrolliert Videos im Netz hochlädt. Aus welcher Höhle stammen denn die Eltern, wenn die sich nicht mal anschauen was ihre Kinder da so machen und hochladen?

Erinnert mich hieran:

[Liesel Weppen]

Eine Freundin von mir 13 Jahre jung.

[...]

Wie das dann immer so ist, ich saß dann mal an Ihrem Rechner weil sie ein Problem hatte, ihr Mailfach war offen und da sah ich jede Menge Mails von Typen die Ihr Fotos von ihren Schwänzen geschickt hatten und sie schickte darauf hin fleißig die Bilder von sich als Antwort. Einerseits fühlte ich mich mies weil ich ihre Mails gelesen hatte, andererseits war ich geschockt was ich da gesehen habe. Mit schlechtem Gewissen habe ich erstmal nichts gesagt. Doch irgendwann fing sie an sich mit fremden zu treffen. Keine Ahnung wer die waren aber da habe ich meine Eltern informiert und die gingen natürlich direkt auf ihre Eltern zu.

Die große Frage wäre jetzt, hat das Mädel das damals aktiv (von sich aus) gemacht, oder wurde sie dazu überredet?
Man sieht aber an dem Beispiel das Problem sehr gut: Wenn 13-jährige schon uneingeschränkten Zugriff auf das Internet haben, (und dann sowas dabei rauskommt) dann haben die Eltern ihren Job nicht richtig gemacht.

Beim Internet sitzt halt nicht wie an der Kinokasse jemand, der das 13-jährige Mädel einfach mal so in den FSK-18 Film (oder gar Porno) lässt.

[huenni1987]

Hier fehlt es heute noch viel dringender als vor 20 Jahren an Aufklärung und Kontrolle der Eltern. Wie kann es sein, dass eine bspw. 8 Jährige offenbar komplett unkontrolliert Videos im Netz hochlädt. Aus welcher Höhle stammen denn die Eltern, wenn die sich nicht mal anschauen was ihre Kinder da so machen und hochladen?

Erinnert mich hieran:

Stimmt. Der Spot ist ja auch schon recht alt. Wie ich sagte, ist ja nun kein neues Thema/Problem.

Eine Freundin von mir 13 Jahre jung.

[...]

Wie das dann immer so ist, ich saß dann mal an Ihrem Rechner weil sie ein Problem hatte, ihr Mailfach war offen und da sah ich jede Menge Mails von Typen die Ihr Fotos von ihren Schwänzen geschickt hatten und sie schickte darauf hin fleißig die Bilder von sich als Antwort. Einerseits fühlte ich mich mies weil ich ihre Mails gelesen hatte, andererseits war ich geschockt was ich da gesehen habe. Mit schlechtem Gewissen habe ich erstmal nichts gesagt. Doch irgendwann fing sie an sich mit fremden zu treffen. Keine Ahnung wer die waren aber da habe ich meine Eltern informiert und die gingen natürlich direkt auf ihre Eltern zu.

Die große Frage wäre jetzt, hat das Mädel das damals aktiv (von sich aus) gemacht, oder wurde sie dazu überredet?
Man sieht aber an dem Beispiel das Problem sehr gut: Wenn 13-jährige schon uneingeschränkten Zugriff auf das Internet haben, (und dann sowas dabei rauskommt) dann haben die Eltern ihren Job nicht richtig gemacht.

Beim Internet sitzt halt nicht wie an der Kinokasse jemand, der das 13-jährige Mädel einfach mal so in den FSK-18 Film (oder gar Porno) lässt.

Ich gehe jetzt mal von aus, dass sie das von sich aus gemacht hat weil es ihr einfach gefiel wie die Typen auf sie reagiert haben. Sicher weiß ich es aber nicht. Ansonsten ist es genau der Punkt. Keine Aufklärung gepaart mit Desinteresse der Eltern. Gut, dass war zu einer Zeit wo in meiner Region hier Internet wirklich noch recht #neuland war. Heute sollten die Eltern die nicht selten mein Alter haben, aber doch damit klar kommen.

[JunkieXXL]

DEMDEM

Wenn ich das richtig sehe, sind es ja die Pädos selbst, die ihre Perversion in den Mittelpunkt stellen, indem sie eindeutige Kommentare veröffentlichen. Diese Personen zwingen die Gesellschaft also zu einer Reaktion.

[Liesel Weppen]

Es ist einfach sich aus einer "moralischen" Pflicht angeekelt zu fühlen. Nichts desto trotz sollte man das Große im Auge behalten. Erstmal sind die besagten Videos wohl eindeutig keine Videos mit pädophilen Inhalten. Wenn sich Pädophile auf so einem Video einen runterholen, dann lass sie doch einfach. Es ist nichts anderes, als wenn erwachsene Menschen sich einen runterholen zu Filmen von erwachsenen Schauspielern, ohne dass es Pornos sind. Vorallem aber: es ist nicht illegal und noch viel wichtiger, es kommt niemand zu schaden.

Entspricht inhaltlich ja praktisch meinem vorherigem Post.

Aber das eigentliche Problem ist halt, dass eben nicht "dabei" bleibt, sondern dass sie im Grundegenommen auch noch so "dumm" sind, das ganze auch noch entsprechend zu kommentieren. Nicht irgendwo in einem geschlossenem Forum, per Mail mit Freunden oder sowas, sondern öffentlich auf YT direkt zum Video. Sie machen sich damit sogar selbst zur Zielscheibe.

Wenn ich das richtig sehe, sind es ja die Pädos selbst, die ihre Perversion in den Mittelpunkt stellen, indem sie eindeutige Kommentare veröffentlichen. Diese Personen zwingen die Gesellschaft also zu einer Reaktion.

Exakt das.

[CritsJumper]

Zu behaupten das ein Empfehlungs-Algorithmus eine Gruppe von Menschen unterstützt, zeugt von groben Unverständnis der Sache. Wer bei Youtube immer auf bestimmte Videos klickt, wird selbstverständlich verstärkt solche Videos angezeigt bekommen. Was sollte denn sonst passieren? Wer immer wieder..

Doc, die Personalisierung ist viel Umfangreicher als so mancher hier glauben mag. Eben auch weil das Tracking-Übergreifend ist. Schon nach wenigen Klicks oder in Kombination mit zusätzlichen Sensorwerten, ganz besonders bei Smartphones statt einem PC. Wobei bei einem Windows System (ganz besonders Laptops) eben auch noch mehrere Dinge zusammen kommen.

Da steht sehr schnell das Alter fester. Allein wenn man die Geräuschkolisse des Gerätes bewertet oder bei den Smartphones die Sensoren der Bewegung und Neigung.

Da kommt sehr schnell raus wie alt die Entsprechende Person etwa ist. Nicht umsonst kann man auch aus einem Lautsprecher, auch Signale Abgreifen die wie ein Mircorfon wirken, was ja vor kurzem auch bei den NEST Geräten auf die Füße gefallen ist.

Ja ich traue den Entwicklern mittlerweile alles zu, vor allem wenn es das Gerät selber vollständig ohne Nutzerinteraktion auswertet.

Show

Alex Pentland hat da ein guten Tech-Talk gehalten, über die Art wie Big Data und die ganzen anfallenden Daten auch etwas positives machen können. Aber du kannst dir vielleicht besser vorstellen warum diese Informationen erhoben werden müssen und welchen Vorteil man daraus ziehen kann. Sein Talk handelt halt auch über sein Buch. Liegt jetzt definitiv auf meiener To-Read Liste.

Werfe einfach mal deine eigenen Moral-Ansetze über Bord und stell dir für einen Moment vor wie du den größtmöglichen Nutzen aus jeglich anfallenden Daten, der Anderen ziehen kannst. Um eine möglichst gute Software zu erzeugen. Als seien die Daten die Menschen im Alltag generieren nicht die Daten von Menschen, sondern von Ameisen. Du analysierst dann die persönlichsten Daten deiner Mitmenschen, ja nur zu ihrem wohle und Benefit für die Gemeinschaft.

P.s.: Bei sehr vielen Kommentaren (Mehr als 1.000), werden die Kommentare stark personalisiert. Auch welche Videos und Werbung gezeigt wird. Es ist eigentlich hinfällig darüber zu diskutieren und ganz besonders zu Schätzen, das dies bei anderen auch so ist. Das macht das ganze natürlich nicht besser. Aber man sollte sich das vor Augen halten. Eigentlich hätte er das zur Diskussion stellen müssen und eine Umfrage machen müsen.. bei wem das noch so aufgetreten ist.

Ein größeres Problem sind meiner Meinung nach dei ganzen Kids und die Eltern, die für ein bisschen Werbung und Zusatzeinnahmen ihre Kinder dazu nötigen, solche Videos zu machen.

[Liesel Weppen]

Werfe einfach mal deine eigenen Moral-Ansetze über Bord und stell dir für einen Moment vor wie du den größtmöglichen Nutzen aus jeglich anfallenden Daten, der Anderen ziehen kannst. Um eine möglichst gute Software zu erzeugen. Als seien die Daten die Menschen im Alltag generieren nicht die Daten von Menschen, sondern von Ameisen. Du analysierst dann die persönlichsten Daten deiner Mitmenschen, ja nur zu ihrem wohle und Benefit für die Gemeinschaft.

Es ging hier um den Missbrauch von Kindervideos, nicht darum, was Schnüffler alles für Daten aus deiner Nutzung erheben können. Das ist ein ganz anderes Thema.

[CritsJumper]

Es ging hier um den Missbrauch von Kindervideos, nicht darum, was Schnüffler alles für Daten aus deiner Nutzung erheben können. Das ist ein ganz anderes Thema.

Zum einen bezog ich mich auf die Personalisierung von Inhalten. Doch das hat auch etwas mit Missbrauch von Kindervideos zu tun und vor allem mit den Werbespots.

Denn es ist ja eben schon eine ander Hausnummer ob du weißt wie alt die Nutzer*innen sind oder nicht? Glaub mir es hat auch ganz bewusst die Methode das diese Inhalte in ihren Blasen Verbreitung finden. Denn zum einen ist das genau das was manche suchen. Sowohl Produzenten, als auch Werbetreibende als auch Menschen jeden alters, welche die technik Nutzen.

Wie bei dem Beispiel mit den E-Mails und dem Problem des Sexting unter Jugendlichen. Sind die natürlich neugierig in dem alter und machen das in der Regel einfach ohne drüber nach zu denken. Zum einen weil sie nicht verstehen wie die IT-Tickt aber auch weil einiges im jugendlichen Leichtsinn unterschätzt wird.

Die alleinstehende Mutter, die von ihrer Tochter verlangt fleißig Youtube-Videos zu erstellen indem sie mit ihrern Followern über Aufklärung wie das erste Mal. Die erste Regel, diverse Verhütungsmittel spricht.. schlägt genau in diese Kerbe, weil die Mutter alleinerziehend ist, sozialhilfe bezieht und gerne den ein oder anderen Dollar merh in der Tasche hat. Die Tochter hat natürlich keine Ahnung, ist aber geschmeichelt und kommt sich vor wie ein Star.

Das Problem ist das dieses Verhalten von den Geräten und Alogrithemn halt noch befeuert wird. Kinder entwickeln sich zwangsläufig so weil sie die Geräte aus einer ganz anderen Perspektive Nutze und entdecken. Ich hatte letzt das Vergnügen Kinder-Apps zu begutachteten die Anerkennung vermittelten über YT Kommentare und Likes und gute Bewertungen und viele Views.

Die Algorithemen dahinter könnten Schützen, wollen das aber nicht aus finanziellem interesse. Wenn du ein Loch in der Wand hast wo jeden Tag Gold raus läuft, ist dir wahrscheinlich irgendwann egal was dahinter steht. Aber du wirst wohl unheimlich Agressiv wenn jemand möhte das dieses Loch kleiner weden soll oder es gar zu Kitten....

Das Problem hier ist eigentlich nur das Epic nicht mit der Art zufrieden ist, wie die Werbung hier geschieht, sie möchten bestimmte Inhalte raus gefiltert haben, weil sie eben nicht möchten as ihr Unternehmen damit in Verbindung gebracht wird. Eigentlich geht es nur darum. So etwas in der Art gab es auch schon mal mit der Werbung die geschaltet wurde zu Gewalt-Videos von Islamisten.

Das Problem sind aber nicht die Videos, sondern die Art wie es unsere Gesellschaft verändert. Daran trägt jeder aber auch eine Teilschuld und ganz besonders das System dieser Monetarisierung. Wahrscheinlich kann man es aber mit einer Kinder-Schutz-Einstellung weg filtern, dennoch Kindern unbeaufsichtig Zugang zu YT zu geben ist fatal. Das ist nun mal kein Fernseher.

[Doc Angelo]

[...]

Nicht das es nicht stimmt was Du da sagst, es ist nur im Bezug auf die Sache irrelevant. Die Aussage aus dem im Artikel verlinkten Video ist (dumm gesagt) folgende: "Ich klicke auf ein paar Videos, und Youtube bietet mir ähnliche Videos an! Oh nein! Wie schlimm! Schon wenige Klicks reichen!!!!11"

Das würde auch vollkommen ohne Konto oder Datenspionage gehen. Wer Actionfilme guckt, der bekommt auf der gleichen HTML-Seite Actionfilme vorgeschlagen - so einfach ist das. Das hat mit Profilen und so weiter erstmal nichts zu tun. In diesem Fall sind es halt andere Filme, und der Typ schlussfolgert daraus, das Youtube Pädophile "unterstützen" würde. So ein Quark.

[DEMDEM]

Es ist einfach sich aus einer "moralischen" Pflicht angeekelt zu fühlen. Nichts desto trotz sollte man das Große im Auge behalten. Erstmal sind die besagten Videos wohl eindeutig keine Videos mit pädophilen Inhalten. Wenn sich Pädophile auf so einem Video einen runterholen, dann lass sie doch einfach. Es ist nichts anderes, als wenn erwachsene Menschen sich einen runterholen zu Filmen von erwachsenen Schauspielern, ohne dass es Pornos sind. Vorallem aber: es ist nicht illegal und noch viel wichtiger, es kommt niemand zu schaden.

Entspricht inhaltlich ja praktisch meinem vorherigem Post.

Aber das eigentliche Problem ist halt, dass eben nicht "dabei" bleibt, sondern dass sie im Grundegenommen auch noch so "dumm" sind, das ganze auch noch entsprechend zu kommentieren. Nicht irgendwo in einem geschlossenem Forum, per Mail mit Freunden oder sowas, sondern öffentlich auf YT direkt zum Video. Sie machen sich damit sogar selbst zur Zielscheibe.

Wenn ich das richtig sehe, sind es ja die Pädos selbst, die ihre Perversion in den Mittelpunkt stellen, indem sie eindeutige Kommentare veröffentlichen. Diese Personen zwingen die Gesellschaft also zu einer Reaktion.

Exakt das.

Und wo ist das Problem?