Melcor hat geschrieben: ↑30.01.2019 15:45Was sollen eigentlichen diese sinnlosen, komplett aus der Luft gegriffenen Kommentare? Wo verniedlicht hier irgendwer die Kirche? Wäre doch echt toll wenn du mal jemanden zitierst, bevor du wieder Blödsinn von dir gibst.
Gut, dann mache ich das hier mal:
Punkt war, dass geistliche und weltliche Macht im Mitterlalter stärker getrennt waren als viele denken. Das beide aber enormen Einfluss auf das Leben der 'kleinen Menschen' hatten und so auch Zensur nicht nur vom Staat ausging. Auch wenn man natürlich im Mitteralter von keinem 'Staat' im modernen Sinn sprechen kann.
Ich finde es schon erstaunlich, daß jetzt die Stellung der Kirche im Mittelalter verniedlicht wird, um diese - meiner Meinung nach falsche - Lesart von Zensur argumentativ zu stärken.
Im Übrigen finde ich "Blödsinn" unnötig hart formuliert. Das geht doch auch netter!
Melcor hat geschrieben: ↑30.01.2019 15:45Was sollen eigentlichen diese sinnlosen, komplett aus der Luft gegriffenen Kommentare? Wo verniedlicht hier irgendwer die Kirche? Wäre doch echt toll wenn du mal jemanden zitierst, bevor du wieder Blödsinn von dir gibst.
Gut, dann mache ich das hier mal:
Punkt war, dass geistliche und weltliche Macht im Mitterlalter stärker getrennt waren als viele denken. Das beide aber enormen Einfluss auf das Leben der 'kleinen Menschen' hatten und so auch Zensur nicht nur vom Staat ausging. Auch wenn man natürlich im Mitteralter von keinem 'Staat' im modernen Sinn sprechen kann.
Ich finde es schon erstaunlich, daß jetzt die Stellung der Kirche im Mittelalter verniedlicht wird, um diese - meiner Meinung nach falsche - Lesart von Zensur argumentativ zu stärken.
Im Übrigen finde ich "Blödsinn" unnötig hart formuliert. Das geht doch auch netter!
Und nochmal, inwiefern verniedlicht "Die Kirche hatte enormen Einfluss auf das Leben der Menschen, auch weil sie größtenteils unabhängig von weltlichen Herrschern agierte" denn die Kirche im Mittelalter?
Wer ist denn hier nun der Staat im modernen Sinne? Oder geht Zensur gar etwa von Macht und Authorität aus? Das würde aber auch wieder die sture Definition sprengen.
Ist Unsinn netter? Ich denke ja, nächstes mal bezeichne ich deine Posts als Unsinn. Humbug gäbe es auch noch, schönes Wort.
Melcor hat geschrieben: ↑30.01.2019 19:30Und nochmal, inwiefern verniedlicht "Die Kirche hatte enormen Einfluss auf das Leben der Menschen, auch weil sie größtenteils unabhängig von weltlichen Herrschern agierte" denn die Kirche im Mittelalter?
Wer ist denn hier nun der Staat im modernen Sinne? Oder geht Zensur gar etwa von Macht und Authorität aus? Das würde aber auch wieder die sture Definition sprengen.
Die Verniedlichung, wie ich sie etwas salopp ausgedrückt habe, geht zum einen davon aus, daß die "staatliche" Macht, die die Kirche sehr wohl hatte, wenn man "staatlich" im heutigen Sinne verstehen würde, in Abrede gestellt wird.
Zum anderen davon, daß für die "moderne" Definition von Zensur ausgerechnet eine mittelalterliche Situation (eben im Spannungsfeld zwischen Kirche und dem jeweiligen Reich) herangezogen wird und man dann nachvollziehbarerweise zum scheinbar korrekten Schluß kommt, daß damals die Zensur ja ganz anders ablief als heute. Was eben daran liegt, daß die Situationen nicht wirklich vergleichbar sind, was die Frage nach der "modernen" Zensur betrifft.
Ist Unsinn netter? Ich denke ja, nächstes mal bezeichne ich deine Posts als Unsinn. Humbug gäbe es auch noch, schönes Wort.
Melcor hat geschrieben: ↑30.01.2019 19:30Und nochmal, inwiefern verniedlicht "Die Kirche hatte enormen Einfluss auf das Leben der Menschen, auch weil sie größtenteils unabhängig von weltlichen Herrschern agierte" denn die Kirche im Mittelalter?
Wer ist denn hier nun der Staat im modernen Sinne? Oder geht Zensur gar etwa von Macht und Authorität aus? Das würde aber auch wieder die sture Definition sprengen.
Die Verniedlichung, wie ich sie etwas salopp ausgedrückt habe, geht zum einen davon aus, daß die "staatliche" Macht, die die Kirche sehr wohl hatte, wenn man "staatlich" im heutigen Sinne verstehen würde, in Abrede gestellt wird.
Zum anderen davon, daß für die "moderne" Definition von Zensur ausgerechnet eine mittelalterliche Situation (eben im Spannungsfeld zwischen Kirche und dem jeweiligen Reich) herangezogen wird und man dann nachvollziehbarerweise zum scheinbar korrekten Schluß kommt, daß damals die Zensur ja ganz anders ablief als heute. Was eben daran liegt, daß die Situationen nicht wirklich vergleichbar sind, was die Frage nach der "modernen" Zensur betrifft.
War ja auch nicht mein Beispiel, habe es nur korregiert. Und nein, die Macht der Kirche im Mittelalter würde ich keinesfalls als staatlich nennen. Auch wenn wir gerne Bilder von der Inquisition im Kopf tragen, hatte beispielsweise die Rechtsprechung bis auf wenige Ausnahmefälle nichts mit der Kirche zu tun. Aber das Thema ist wirklich zu komplex um als Beispiel zu dienen, die Situation war natürlich für jeden Stand sehr anders. Ein freier Bürger stand wohl anders im Verhältnis zwischen geistlicher und weltlicher Authorität als ein Leibeigener. Trotzdem sollte es doch wenigstens zeigen, dass die Definition von Zensur keines wegs so zeitlos und absolut ist, wie hier manche meinen.
Melcor hat geschrieben: ↑31.01.2019 02:20Trotzdem sollte es doch wenigstens zeigen, dass die Definition von Zensur keines wegs so zeitlos und absolut ist, wie hier manche meinen.
Das tut es meines Erachtens eben nicht - einfach aus dem Grund, daß man das Mittelalter kaum mit der heutigen Zeit vergleichen kann und daher es auch müßig ist, den Zensurbegriff von heute mit einem Blick aufs Mittelalter definieren zu wollen.
Ich denke, es ist klar, daß hier nicht von einem zeitlosen und absoluten Zensurbegriff die Rede ist, sondern eben von der heutigen Zeit.
Usul hat geschrieben: ↑31.01.2019 07:02
Ich denke, es ist klar, daß hier nicht von einem zeitlosen und absoluten Zensurbegriff die Rede ist, sondern eben von der heutigen Zeit.
Und da passt der Begriff genauso wenig.
Wiederholung
Show
Ich habe mich ja schon vor ein paar Seiten dafür ausgesprochen, die Definition zu modernisieren. In unserer digitalen Gesellschaft haben nämlich Konzerne mehr Einfluss auf die Meinungsfreiheit von Menschen als der Staat. Das Netz ist nun der Platz des öffentlichen Diskurses, und hier bestimmen die Plattformbetreiber, also Konzerne, was gesagt werden darf.
muecke-the-lietz hat geschrieben: ↑28.01.2019 14:59Das ist wohl einer der besten und interessantesten Kommentare den ich jemals speziell zu diesem Thema lesen durfte. Danke dafür.
Zufälig habe ich gerade auf SZ Online diesen Artikel gelesen:
muecke-the-lietz hat geschrieben: ↑28.01.2019 14:59Das ist wohl einer der besten und interessantesten Kommentare den ich jemals speziell zu diesem Thema lesen durfte. Danke dafür.
Zufälig habe ich gerade auf SZ Online diesen Artikel gelesen:
Top Statement von ihm und treffend bezeichnet. Als die Spiele zum Mainstream wurden, wusste ich schon, dass die Politik dann nachkommt und der ganze politisch korrekte Wahnsinn unser Hobby stören und zum Teil zerstören wird. Dieses Thema ist ein sehr gutes Beispiel.
USA ist zum Glück im Fallen, den Krieg gegen gegen Russland haben sie in Syrien klar verloren. Schauen wir mal, wie es in Venezuela auslaufen wird (natürlich unter dem Deckmantel des bösen Diktators...wie schon beim Beispiel Hussein, Gaddafi, Assad und vielen anderen, die sie ermordet haben).
Assad lebt doch. Abgesehen davon halte ich es für Quatsch die USA als ganzes oder auch ihre Politik zu verdammen, einfach nur weil zwischenzeitlich Teile davon schlecht sind. Als ob Russland wo häusliche Gewalt quasi legalisiert wurde oder Venezuela, wo man sich nicht mal mehr den Arsch abwischen kann, irgendwie Musterbeispiele toller, erhaltenswerter Utopien sind (ganz zu Schweigen von den Staatssystemen unter den genannten Herren). Zu Mal ja die derzeitige Regierung der USA ja nicht mal was mit politischer Korrektheit zutun hat (Hölle, nicht mal politische Korrektheit hat in den meisten Fällen was mit politischer Korrektheit zutun).
Es wird zwar nicht berichtet, aber es werden ständig neue Titel zensiert, bzw. zur Selbstzensur gezwungen. Die neuesten Media Create Charts geben vielleicht einen guten Eindruck, wie sich das auf die Verkaufszahlen auswirkt:
Wenn ein Studio nun also sowieso schon einen Nischenmarkt anspricht, und dieser dann von Sony verjagt wird, kann das doch sehr haarig für besagtes Studio werden.
Bleibt zu hoffen, dass sie ihre Meinung überdenken und langsam auf den Trichter kommen, dass es allgemein deutlich sicherer ist zu portieren und unterschiedliche Plattformen zu beliefern, wo man solchen rigiden Keuschheitsauflagen von sexuell frustrierten CEOs entgehen.
Das ist ein Link zu einer Liste von Suchergebnissen. Welchen Treffer meinst Du? Und was wäre der Kontext?
https://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_(I ... kontrolle)
Der Kontext der Zensur war gemeint. Heißt dass die Zensur durchaus unterschiedlich wahrgenommen werden kann und der Rauswurf kann dann auch zu einer Zensur zählen. Schließlich soll die Meinung nicht gehört werden.
