Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

[zmonx]

Werden solche Fantasien aber mit sexueller Frustration kombiniert, können sie zum Problem werden, weil es Menschen gibt die ihre Triebe nicht kontrollieren können und dann Schaden anrichten. Das ist zumindest meine bescheidene Meinung, als jemand der im forensischen Bereich arbeitet und mit dieser Problematik in der echten Welt zu tun hat.

Und diese Fantasien verschwinden, wenn man sie unterdrückt? Und was ist mit dem mehrfach nachgewiesenen 'Rebound-Effect' bei einer solchen Triebunterdrückung?

Nein auf keinen Fall. Wer solche Triebe hat sollte seinen Scharm überwinden und sich professionelle Hilfe suchen und nicht seine eigene Hemmschwelle mit derartigen Spielen weiter lockern.

Genauso könnte man davon ausgehen, dass sich eine Art Erkenntnis einstellt. Erkenntnis darüber was es für das Opfer bedeutet im weiteren Spielverlauf, wenn man sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen würde. Es bringt nix immer nur das Schlechte aufzuführen, wenn es zB auch präventiv funktionieren könnte.

Das Spiel hier, ist einfach nur ein plumper Versuch Aufmerksamkeit und ein bisschen Kohle zu generieren, da brauch man eigentlich gar nicht weiter drauf eingehen. Das Thema aber sehr wichtig... Keine Angst davor.

[HellToKitty]

Nein, niemand der aktiv darüber nachdenkt etwas zutun oder andere etwas tun zu lassen, dass bei tatsächlicher Ausübung Leid verursachen würde, muss deswegen in Behandlung. Und erst recht nicht, stellt dieser Mensch eine Gefahr für andere dar. Niemand muss sich für seine Fantasien schämen oder wegen diesen in Behandlung. Es gibt keine Gedankenverbrechen.

Ich wünschte du hättest mir dieser Aussage recht. Die Psychologie sagt aber was anderes. Ernsthafte Gewaltfantasien, egal ob sexueller Natur oder nicht, stellen ein Problem dar und sollten nicht ignoriert werden. In der Regel ist das herabsetzten der persönlichen Hemmschwelle ein längerer Prozess. Ein pädophiler Straftäter wird in der Regel vielleicht erst irgendwelche Hentai Pornos konsumieren und dann erst echte Kinderpornos gucken, bevor er sich an Kindern vergreift.

[SethSteiner]

@Seth
Warum gibt es Gefährderlisten? Weil es Menschen gibt, die sich auf einer Skala von "eventuell" bis "wahrscheinlich" vorstellen andere Menschen zu töten. Gewaltfantasien können also durchaus gefährlich werden. Siehe den Weihnachtsmarkt-Anschlag - dessen Täter war auch ein "Gefährder" und es hat sich bewahrheitet.

Und was haben die Terror-Gefährderlisten mit Videospielen und Pornographie zutun? Ist der Weihnachtsmarkt-Anschlag das Ergebnis des Konsums von GTA Weihnachtsmods oder irgendwelchen LKW-Pornos? Ich habe nie gesagt, dass es nicht gefährliche Personen geben würden. Schmeissen wir jetzt ernsthaft Menschen die sich zu Hause zu pornographischen Material selbstbefriedigen mit Terroristen in einen Topf?

@HellToKitty
Ich kann nur sagen, was ich gerade gesagt habe. Es ist erneut wie bei der Killerspiel-Diskussion nichts weiter als die Behauptung, dass Hemmschwellen herabgesetzt würden und darauf aufbauend die Unterstellung einer (möglichen) Gefahr durch die Personen in kausalen Zusammenhang zu ihrem Medienkonsum.

[LeKwas]

Btw Valve hat dieses Spiel noch nicht zum Verkauf abgesegnet oder dergleichen, derzeit läuft noch ihr Review Prozess:


Mal schauen, ob bzw. was für eine Art von (salopp gesagt) Präzedenzfall sie damit so für den Store schaffen.

Ein bisschen Unbehagen bereitet es mir ehrlich gesagt schon, dass im Falle von grünem Licht für dieses Machwerk der Store demnächst mit Rape Sims jedweder Couleur zugeschaufelt werden könnte.

[xKepler-186f (f*ck marquard)]

Zumal Fantasie auch das Verlangen bedeutet. Wenn ich über eine Frau fantasiere, dann verlange ich nach ihr. Das führt dazu mein Verlangen zu stillen, was darauf hinausläuft, dass ich sie z.B. nach einem Date frage.

Projeziert auf Vergewaltigungsfantasien kann sich jeder selbst denken wozu das führen kann.

[Hokurn]

Oder findet ihr alle man sollte Hills have eyes verbieten weil die damals nen neues schockierendes Horrorszenario etabliert haben??

Hills have eyes sollte nicht geschaut werden, weil es ein schlechter Film ist, der eine Szene für den Schlag in die Magengrube benutzt hat. Ob verboten oder erlaubt will ich da gar nicht entscheiden. Es sollte aber auf jedenfall auf Grund der Qualität links liegen gelassen werden.

Meine Grenze wäre mit diesem Rape Day und auch bei Filmen mit dieser Thematik übrigens auch erreicht. Ich verstehe da auch nicht die Argumentation "ja aber auf Leute bei Battlefield schießen findest du ok".
Ich finds auch ok ein Putensteak zu essen und Hundefleisch wiederum nicht.
Jeder Mensch hat so seine Grenzen. Sehe da jetzt auch nicht immer die dicke Inkonsequenz, die einige daraus machen wollen.
The Last of Us 2 wird vermutlich auch ziemlich heftig wenn ich mir die Reaktionen auf die ersten beiden Trailer anschaue, trotzdem würden bei Noughty Dog solche Themen aus einer anderen Richtung betrachtet werden und zu dem auch eher auf einer erwachsenen/emotionalen Ebene.
Wenn du ein Spiel entwickelst, das durchgeführte Vergewaltigungen als Gameplay nutzt, denke ich nichts Gutes von dir und meine "Fackeln und Mistgabel"-Meinung findet, dass das verboten werden sollte.

[HellToKitty]

Auch hier wieder, Unterstellung und Behauptung, Hörensagen. Jeder kann einfach behaupten, dass es so ist aber das ist noch lange nicht die Lebensrealität dieser Menschen.

Ich habe keine Lust jetzt nochmal auf alles einzugehen. Wenn es dich wirklich interessiert, dann lese nochmal aufmerksam alles durch, was ich geschrieben habe. Des weiteren habe ich beruflich mir Mördern, Vergewaltigern und Pädophilen zu tun, weshalb ich mein Wissen nicht vom Hörensagen haben, sondern aus wissenschaftlichen Publikationen und persönlicher Erfahrungen beziehe.

[Doc Angelo]

Des weiteren habe ich beruflich mir Mördern, Vergewaltigern und Pädophilen zu tun, weshalb ich mein Wissen nicht vom Hörensagen haben, sondern aus wissenschaftlichen Publikationen und persönlicher Erfahrungen beziehe.

Das ist gut zu wissen. Danke auch übrigens für deine Ausführung eben, da ist viel Wahres dran. Ich wollte nur kurz sagen, bevor ich die anderen Sachen hier noch lese: Lass uns nicht dumm sterben. Wenn Du von wissenschaftlichen Publikationen rund um das Thema weißt, dann wäre das sehr nice wenn Du ein paar der Publikationen hier empfehlen könntest. Wie man an die nicht immer öffentlich verfügbaren Publikationen ran kommt ist eine andere Frage, es reicht Titel oder ne Dokumentennummer. Danke im Voraus!

[xKepler-186f (f*ck marquard)]

Das ist gut zu wissen. Danke auch übrigens für deine Ausführung eben, da ist viel Wahres dran. Ich wollte nur kurz sagen, bevor ich die anderen Sachen hier noch lese: Lass uns nicht dumm sterben. Wenn Du von wissenschaftlichen Publikationen rund um das Thema weißt, dann wäre das sehr nice wenn Du ein paar der Publikationen hier empfehlen könntest. Wie man an die nicht immer öffentlich verfügbaren Publikationen ran kommt ist eine andere Frage, es reicht Titel oder ne Dokumentennummer. Danke im Voraus!

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[SethSteiner]

Auch hier wieder, Unterstellung und Behauptung, Hörensagen. Jeder kann einfach behaupten, dass es so ist aber das ist noch lange nicht die Lebensrealität dieser Menschen.

Ich habe keine Lust jetzt nochmal auf alles einzugehen. Wenn es dich wirklich interessiert, dann lese nochmal aufmerksam alles durch, was ich geschrieben habe. Des weiteren habe ich beruflich mir Mördern, Vergewaltigern und Pädophilen zu tun, weshalb ich mein Wissen nicht vom Hörensagen haben, sondern aus wissenschaftlichen Publikationen und persönlicher Erfahrungen beziehe.

Ich habe schon gelesen was du geschrieben hast, auch was deinen beruflichen Hintergrund angeht. Mir ist das bekannt, es ist dasselbe was wir schon vor einigen Jahren mit Christian Pfeiffer durch hatten oder was man hat, wenn es um andere Themen wie Prostitution geht, wo einem dann Personen die beruflichen mit denen zutun haben, die Opfer geworden sind erzählen wie verwerflich und gefährlich alles ist. Einseitige Erfahrungen haben und aus diesen seine Meinung beziehen, nennt man auch einen persönlichen "bias" haben. Und einzelne wissenschaftliche Publikationen sind zwar immer nett aber wie gesagt, auch ein Pfeiffer hat Studien produziert, das hat aber keine allgemeingültige Aussagekraft, dafür ist eben sehr viel mehr notwendig. Wir haben andere Gesetzgebungen in anderen Ländern, es wäre in der Theorie ein leichtes die sich daraus ergebenen Konsequenzen festzuhalten aber schon bei Killerspielen hat man es nicht geschafft hier einen tatsächlichen, kausalen Zusammenhang zwischen realer und fiktiver Gewalt zu belegen und sich stattdessen mit Adrenalinausschüttung begnügt.

[Sindri]

Zumal Fantasie auch das Verlangen bedeutet. Wenn ich über eine Frau fantasiere, dann verlange ich nach ihr. Das führt dazu mein Verlangen zu stillen, was darauf hinausläuft, dass ich sie z.B. nach einem Date frage.

Projeziert auf Vergewaltigungsfantasien kann sich jeder selbst denken wozu das führen kann.

Ich denke es gibt auch hier im Thread genug Leute, die mal eine Gewaltfantasie gegenüber einer Person hatten, die ihrer Meinung nach, das verdient hätte. Ich schließe mich mal mit ein. Habe ich diese Fantasie ausgelebt? Natürlich nicht.

"Am liebsten würde ich der Person XY eine rein knallen" Den Gedankengang hatte schon jeder. Nach deiner Logik müsste man diese Menschen, mich eingeschlossen, unter strenger Beobachtung halten, da ja ein gewisses Risiko besteht.
Fantasie->Verlangen>Ausführung
Ich glaube so einfach ist das nicht und wo ziehen wir die Grenze?

[xKepler-186f (f*ck marquard)]

Zumal Fantasie auch das Verlangen bedeutet. Wenn ich über eine Frau fantasiere, dann verlange ich nach ihr. Das führt dazu mein Verlangen zu stillen, was darauf hinausläuft, dass ich sie z.B. nach einem Date frage.

Projeziert auf Vergewaltigungsfantasien kann sich jeder selbst denken wozu das führen kann.

Ich denke es gibt auch hier im Thread genug Leute, die mal eine Gewaltfantasie gegenüber einer Person hatten, die ihrer Meinung nach, das verdient hätte. Ich schließe mich mal mit ein. Habe ich diese Fantasie ausgelebt? Natürlich nicht.

"Am liebsten würde ich der Person XY eine rein knallen" Den Gedankengang hatte schon jeder. Nach deiner Logik müsste man diese Menschen, mich eingeschlossen, unter strenger Beobachtung halten, da ja ein gewisses Risiko besteht.
Fantasie->Verlangen>Ausführung
Ich glaube so einfach ist das nicht und wo ziehen wir die Grenze?

Ach komm schon, es ist doch klar, dass ich mit der Aussage diese Art von affektiven Wünschen nach Gewalt nicht mit einbeziehe. Ich meinte damit selbstverständlich die Art, bei denen diese Fantasie darüber hinaus ist. Eher unwahrscheinlich, dass hier jemand fortgeschrittene Mordgedanken hatte.

Und okay, wenn du sagen willst, dass Fantasien unterschiedlich stark ausgeprägt sind, dann gebe ich dir Recht.

[HellToKitty]

Des weiteren habe ich beruflich mir Mördern, Vergewaltigern und Pädophilen zu tun, weshalb ich mein Wissen nicht vom Hörensagen haben, sondern aus wissenschaftlichen Publikationen und persönlicher Erfahrungen beziehe.

Das ist gut zu wissen. Danke auch übrigens für deine Ausführung eben, da ist viel Wahres dran. Ich wollte nur kurz sagen, bevor ich die anderen Sachen hier noch lese: Lass uns nicht dumm sterben. Wenn Du von wissenschaftlichen Publikationen rund um das Thema weißt, dann wäre das sehr nice wenn Du ein paar der Publikationen hier empfehlen könntest. Wie man an die nicht immer öffentlich verfügbaren Publikationen ran kommt ist eine andere Frage, es reicht Titel oder ne Dokumentennummer. Danke im Voraus!

Gern geschehen. Viele Grundlagen können einfach in gängigen psychologischen Standardwerken nachgeschlagen werden. Wer weiter in die Materie eindringen will, dem kann ich "Sexuelle Entwicklung - sexuelle Gewalt" oder "Interventionen bei Gewalt- und Sexualstraftätern" empfehlen. Es gibt auch etwas leichtere Kost zu diesem Thema, wo konkrete Einzelfälle verständlich beschrieben werden, aber mir fällt leider gerade kein Name ein.

[Doc Angelo]

Viele Grundlagen können einfach in gängigen psychologischen Standardwerken nachgeschlagen werden. Wer weiter in die Materie eindringen will, dem kann ich "Sexuelle Entwicklung - sexuelle Gewalt" oder "Interventionen bei Gewalt- und Sexualstraftätern" empfehlen. Es gibt auch etwas leichtere Kost zu diesem Thema, wo konkrete Einzelfälle verständlich beschrieben werden, aber mir fällt leider gerade kein Name ein.

Danke dafür! Gerade das zweite Buch scheint ja zum Thema zu passen. Wie ich gelesen habe, stützt sich das Buch auf Studien und behandelt auch die Probleme von Studien zu diesem Thema. Ist vielleicht eine List der Referenzen aus dem Buch verfügbar? Oder hättest Du sogar eine Referenz, die ganz besonders zu der Frage passt, ob der Konsum von fiktiver Gewalt tendenziell zu mehr realer Gewalt führt? Ich könnte mir natürlich den 500-Seiten-Schinken für €100 kaufen, aber ob ich dann wirklich die passenden Stellen finde...

Aber auf jeden Fall erstmal danke für die Antwort!

[Sindri]

Ach komm schon, es ist doch klar, dass ich mit der Aussage diese Art von affektiven Wünschen nach Gewalt nicht mit einbeziehe. Ich meinte damit selbstverständlich die Art, bei denen diese Fantasie darüber hinaus ist. Eher unwahrscheinlich, dass hier jemand fortgeschrittene Mordgedanken hatte.

Und okay, wenn du sagen willst, dass Fantasien unterschiedlich stark ausgeprägt sind, dann gebe ich dir Recht.

Selbstverständlich ist es für das Opfer ein Unterschied ob ich der Person eine "rein knalle" oder sie ermorde etc.
Aber für den Täter ändert sich nicht viel. Die Fantasie wird ausgelebt, besser gesagt befriedigt, womit wir wieder bei der Grenze sind.
Ich habe auch keine passende Antwort, wie man damit umgehen soll.

Als ich den Titel gelesen habe dachte ich auch erstmal WTF? Aber wenn ich mir dann einige gute Argumente lese, dann wird aus meinem "WTF?" ein "Hmm, das ist schwierig".

Was sollte man denken/fantasieren dürfen und was nicht? Schwierig. Das meine ich ehrlich.