Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

[Usul]

Auf meine Frage, was die Leute von der Vergewaltigungs Szene aus dem Film Verblendung halten, habe ich interessanterweise auch keine Antwort bekommen. Wo das Opfer den Täter als Rache "zurück vergewaltigt".
Es wurde ja behauptet, dass beim Töten in Ausnahmefällen es gerechtfertigt sei und man das auch als Zuschauer nach empfinden könne.
Bei Verblendung ist das auch der Fall. Die junge Frau wird vergewaltigt und zahlt es ihrem Peiniger zurück. Und wie. Als Zuschauer empfindet man Genugtuung obwohl behauptet wird, dass das gar nicht möglich sei.

Was für eine Antwort hast du denn auf die Frage erwartet? "Tolle Sache!" ? "Ekelhafte Scheiße!" ?
Mit Einzelbeispielen kannst du alles aufweichen. Nur was für einen argumentativen Gewinn ziehen wir dann daraus?

[Doc Angelo]

Das Spiel wurde jüngst übrigens auch im britischen Parlament thematisiert (UK DCMS = UK Government Department for Digital, Culture, Media and Sport):

War England nicht das Land, was Analsex im Internet filtern und unter Strafe stellen will, und das gerade plant, Pornographie erst ab 18 zu erlauben, inklusive "Porno-Pass", den man benötigt um Pornographie zu konsumieren? Würde mich kein bisschen wundern, wenn die solche Titel verbieten wollen.

[Doc Angelo]

Nein, nur werden Frauen eben häufiger Opfer von Vergewaltigungen, deshalb werden Vergewaltigungen demnach auch mit Gewalt an Frauen verknüpft und somit ist das die Antwort auf die von Dir gestellte Frage.

Für mich persönlich beantwortet das die Frage nicht, zumindest nicht in dem Sinne in dem ich sie gestellt habe.

Das glaube ich eher nicht, das Spiel hätte mit Sicherheit den gleichen Shitstorm abbekommen, wenn man der Spieleinhalt gewesen wäre, Männer zu vergewaltigen, es geht um den Kontext der Vergewaltigungen als belohnendes Kernelement des Gameplays.

Das wage ich zu bezweifeln. Ich könnte mir schon vorstellen, das es bei einige Leuten anders ankommt, wenn es das gleiche Spiel ist, nur die Geschlechter vertauscht. Wäre ja bei Weitem nicht die einzige Sache, bei der ein reiner Geschlechtertausch zu einem vollkommen anderen Echo führt.

Das kann man durchaus tun, das würde ich nämlich prinzipiell auch tun, nur hat das mit dem Thema nichts zu tun, in Rape Day geht es explizit um die Vergewaltigung von Frauen und nicht um Vergewaltigung an Männern oder Vergewaltigung an sich.

In Rape Day vergewaltigt ein Mann Frauen, das ist richtig. Aber an der Stelle hört es für mich erstmal auf. Das ist weder misogynistisch noch frauenfeindlich. So zumindest verstehe ich das Wort "explizit" von dir. Wie schon gesagt, wenn man das so sehen will, dann sollte man das auch bei allen anderen Spielen so sehen. Das passiert aber nicht.

[LeKwas]

Würde mich kein bisschen wundern, wenn die solche Titel verbieten wollen.

In UK wurde vor Jahren bereits das berüchtigte japanische Eroge RapeLay gebannt, davon wäre also auszugehen.

Ich glaube aber, dass sich GabeN und co. nicht so wirklich um das Verbot eines einzelnen Spiels sorgten, denn mehr um eine drohende staatliche Regularienwelle, welche unter dem Deckmantel des Jugendschutzes den Betrieb digitaler Spieledistributionsplattformen beträfe, würden sie ein Spiel dieser Art durchwinken.
Um ein Spiel auf Steam veröffentlichen zu können, ist derzeit kein USK-, PEGI-, CERO- oder ESRB-Rating erforderlich. Mit so etwas könnte zum Beispiel Schluss sein in Großbritannien, sollte Vater Staat sich tatsächlich mal einschalten.

[Doc Angelo]

Schau dir bitte mal das Wort "systemisch" an.

Ich kann nicht so ganz nachvollziehen, inwiefern Du das hier meinst. Was ist hier systemisch?

Das eine (sexuelle Gewalt gegenüber erwachsenen Männern) sind nachwievor Einzelfälle, das andere ist ein Problem, welches in der Gesellschaft viel, viel öfter vorkommt.
Man kann daher von einem Problem des gesamten Systems sprechen.
Männer können von Vergewaltigungen auch nicht schwanger werden.
Daher ist der Vergleich von beiden Phänomenen nicht ganz berechtigt.

Natürlich ist sexuelle Gewalt immer schlimm und verachtenswert, aber das eine überstrahlt in Häufigkeit und Tragweite das andere teils massiv.

Zum Einen wäre es interessant, was für dich "Einzelfälle" bedeutet. Meinst Du das so wie "Anekdoten", oder einfach "zahlenmäßig nicht signifikant"? Wie hoch ist denn deiner Meinung nach die Prävalenz von Vergewaltigung von Männern?

Diesen Artikel finde ich übrigens interessant: Der bietet zum einen eine Zahl, zum anderen spricht er auch noch andere Aspekt an. Wie es so oft ist, sieht die Sache dann doch etwas anders aus, wenn man mal tatsächlich hinguckt.

Edit: Ups, Link vergessen: https://de.wikipedia.org/wiki/Vergewalt ... C3%A4nnern

[Doc Angelo]

Ich vermute mal, würde man solche Umfragen mit der gleichen Anzahl von Männern machen, dann würden diese weit weniger über vergleichbare negative Erfahrungen berichten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vergewalt ... als_Frauen

[Bachstail]

Für mich persönlich beantwortet das die Frage nicht

Nun ja aber das war eben genau die Frage, welche Du gestellt hast, ich wüsste nicht, wie man sie sonst interpretieren könnte/sollte.

Wäre ja bei Weitem nicht die einzige Sache, bei der ein reiner Geschlechtertausch zu einem vollkommen anderen Echo führt.

Das ist richtig, nur glaube ich nicht, dass dem hier ebenfalls so sein würde.

Das ist weder misogynistisch noch frauenfeindlich.

Das habe ich auch nie behauptet und dieser Argumente werde ich mich auch nicht bedienen, mir geht es rein um den Kontext des Spiels, ob das misogyn und frauenfeindlich oder gar sexitisch ist, ist mir egal, das sollen andere beurteilen, ich gehöre nicht zu der Art von Menschen, welche hinter jedem Sachverhalt irgend einen Sexismus oder eine Feindlichkeit wittern.

Für MICH wäre die Sache schon gegessen, wenn die Vergewaltigungen in dem Spiel damit erklärt würden, dass eine Zombie-Apokalypse herrscht, demnach viele Menschen bereits gestorben/mutiert sind und die Welt dringend Nachwuchs braucht, um das Fortbestehen der Menschheit zu sichern, denn eine Notlage sorgt oft für Verzweiflungstaten.

Allerdings ist das Zombie-Szenario hier lediglich einfach nur so Teil des Spiels, einfach um cool zu sein und letztlich bliebe immer noch das Problem der Motivation, das Spiel stellt Vergewaltigung nicht als etwas fürchterliches und negatives dar, sondern belohnt den Spieler mit der Ausübung dessen.

Hätte das Spiel einen anderen Kontext und man würde sagen "Vergewaltigungen sind widerwärtig aber in dem Spiel ist der Hauptcharakter SO verzweifelt, dass er sich gezwungen sieht, das zu tun" würde das Spiel zumindest für mich kein Problem darstellen.

[SethSteiner]

Ich denke es läuft deutlich tiefer blicken, dass Leute aggressiv reagieren und auch ganz bewusst sehr reale Gewalt andeuten, weil jemand Lust oder Freude an fiktiver zieht. Das zeigt deutlich wo echte Gefahren herrühren. Nicht von den Konsumenten von Gewaltfantasien oder deren Verteidigern.

Auf meine Frage, was die Leute von der Vergewaltigungs Szene aus dem Film Verblendung halten, habe ich interessanterweise auch keine Antwort bekommen. Wo das Opfer den Täter als Rache "zurück vergewaltigt".
Es wurde ja behauptet, dass beim Töten in Ausnahmefällen es gerechtfertigt sei und man das auch als Zuschauer nach empfinden könne.
Bei Verblendung ist das auch der Fall. Die junge Frau wird vergewaltigt und zahlt es ihrem Peiniger zurück. Und wie. Als Zuschauer empfindet man Genugtuung obwohl behauptet wird, dass das gar nicht möglich sei.

Das ist ein ziemlich schönes Beispiel muss ich schon sagen, eines das ich persönlich gar nicht kanne, da ich die Reihe nicht gesehen/gelesen habe aber soetwas gibt es dann eben auch und obendrein wird die Reihe meines Wissens nach auch sehr positiv bewertet und hat keine Kontroverse nach sich gezogen und Verbotsvorstellungen.

[Doc Angelo]

Das habe ich auch nie behauptet und dieser Argumente werde ich mich auch nicht bedienen, mir geht es rein um den Kontext des Spiels, ob das misogyn und frauenfeindlich oder gar sexitisch ist, ist mir egal, das sollen andere beurteilen, ich gehöre nicht zu der Art von Menschen, welche hinter jedem Sachverhalt irgend einen Sexismus oder eine Feindlichkeit wittern.

Ah, ok! Da hatte ich dich wohl in einen Topf mit anderen Teilnehmern hier geworfen. Sorry dafür! Denn kann ich dann auch deine Antwort auf meine Frage besser einordnen.

[Usul]

Das ist ein ziemlich schönes Beispiel muss ich schon sagen, eines das ich persönlich gar nicht kanne, da ich die Reihe nicht gesehen/gelesen habe aber soetwas gibt es dann eben auch und obendrein wird die Reihe meines Wissens nach auch sehr positiv bewertet und hat keine Kontroverse nach sich gezogen und Verbotsvorstellungen.

Ja, so wie auch viele weitere Werke, in den Vergewaltigungen eine Rolle spielen, nicht verboten werden oder verboten werden sollen. Nur wenn du da den Unterschied zu DIESEM SPIEL hier nicht siehst, dann ist eh alles zu spät.

[SethSteiner]

Das ist ein ziemlich schönes Beispiel muss ich schon sagen, eines das ich persönlich gar nicht kanne, da ich die Reihe nicht gesehen/gelesen habe aber soetwas gibt es dann eben auch und obendrein wird die Reihe meines Wissens nach auch sehr positiv bewertet und hat keine Kontroverse nach sich gezogen und Verbotsvorstellungen.

Ja, so wie auch viele weitere Werke, in den Vergewaltigungen eine Rolle spielen, nicht verboten werden oder verboten werden sollen. Nur wenn du da den Unterschied zu DIESEM SPIEL hier nicht siehst, dann ist eh alles zu spät.

Ich sehe den Unterschied schon, er spielt nur keine Rolle.

[Melcor]

Das ist ein ziemlich schönes Beispiel muss ich schon sagen, eines das ich persönlich gar nicht kanne, da ich die Reihe nicht gesehen/gelesen habe aber soetwas gibt es dann eben auch und obendrein wird die Reihe meines Wissens nach auch sehr positiv bewertet und hat keine Kontroverse nach sich gezogen und Verbotsvorstellungen.

Ja, so wie auch viele weitere Werke, in den Vergewaltigungen eine Rolle spielen, nicht verboten werden oder verboten werden sollen. Nur wenn du da den Unterschied zu DIESEM SPIEL hier nicht siehst, dann ist eh alles zu spät.

Naja, der Unterschied ist letztendlich wieder derselbe, der GTA oder Hatred so kontrovers macht: Unschuldige als Opfer. Der Zuschauer feuert die Protagonistin bei der Vergewaltigung in Verblendung an, Katharsis, Rache, Feel-Good Rape. In Rape Day vergewaltigt der Protagonist nun Unschuldige. Das ist identisch mit den Kontroversen zu Open World Spielen und Titeln wie Hatred oder Postal, die Amokläufe darstellen. Gewalt gegen Unschuldige. Keine Rache, keine Rechtfertigung. Und das wars dann auch schon, das ist der einzige Unterschied.

[Usul]

Es gibt eine Reihe von Unterschieden. Die wichtigste wäre die Tatsache, daß hier die Vergewaltigung zentraler Spielinhalt ist, während bei Verblendung oder anderen Werken, in denen Vergewaltigung eine Rolle spielt und die nicht verboten worden, das nicht der Fall ist. Deswegen ist SethSteiners Einwurf unnötig - denn es wird natürlich nicht bei jedem Werk, in dem Vergewaltigung eine Rolle spielt, nach Verboten gerufen. Daß es bei einem Spiele wie "Rape Day" getan wird, bedeutet nicht, daß alle Werke, in den Vergewaltigung eine Rolle spielt, auf dieselbe Art behandelt werden.

[Sindri]

Was für eine Antwort hast du denn auf die Frage erwartet? "Tolle Sache!" ? "Ekelhafte Scheiße!" ?
Mit Einzelbeispielen kannst du alles aufweichen. Nur was für einen argumentativen Gewinn ziehen wir dann daraus?

Es hieß vorher, dass dies bei einer Vergewaltigung nicht möglich wäre. Verständnis für den Täter zu haben, so wie es bei einer Tötung wäre, die zum Schutz oder aus anderen Gründen moralisch vertretbar wäre. Ich zeige ein Beispiel wo das der Fall ist und du machst den Fehler indem du das Problem von der emotionalen Seite betrachtest.

[Doc Angelo]

Postal 2 kann man übrigens vollkommen ohne den Einsatz von Gewalt durchspielen. Das Spiel verlangt keinen Einsatz von Gewalt, und es bedingt ihn auch nicht. Es bietet lediglich allerhand Werkzeuge, die der Spieler entweder nutzen kann oder nicht.