Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

[HerrRosa]

@Danilot
Kann es sein, dass du zwischen Kritik, Ächtung und Verbannung keine Trennlinie ziehst?

Ganz ehrlich, dann kann ich auch beim nächsten Flohmarkt hier meinen Stand neben den üblichen Haushaltsgeräte- und T-Shirt-Ständen aufbauen und dort harte Pornographie auf Bluerays mit deutlichen Motivhüllen auslegen.

Hast du dich früher auch an der ab18 Abteilung in der Videothek gerieben?
Flohmärkte funktionieren da schon anders.

Dieses Spiel würde dir nie einach so auf Steam über den Weg laufen, es sei den du hast aktiv in deinem Account die Zusage für das Anzeigen von deutlich sexuellen Inhalten gegeben.

gemeinhin wird behauptet, daß solcherlei fiktionale Werke doch gut seien

Was weder Seth, noch ich getan haben.

Man kann nicht psychologisch argumentieren

Deswegen der Verweis auf die Empirie.

In dieser Abfolge der Argumente geht es nicht explizit darum, daß der Konsum von solcherlei fiktionalen Werken auf jeden Fall (kausal) entsprechende Taten im realen Leben bewirkt.

Weswegen das Aufbringen der Triebtheorie und ihrer heutigen Akzeptanz höchstens dazu dienen kann langfristige Opfer zu implizieren.
Sonst müsste man sich noch eingestehen, dass man nicht anders agiert als die Altvorderen, die der Moral/Ethik wegen, alles was lediglich iherer Pietät nicht entspricht, anderen vorenthalten, oder zumindest den Zugriff erschweren wollen.

[Danilot]

@Danilot
Kann es sein, dass du zwischen Kritik, Ächtung und Verbannung keine Trennlinie ziehst?

Bisher haben wir über diesen Punkt wenig diskutiert, bzw. habe ich mich nicht dazu detailert geäußert.

- Also ich bin gegen körperliche Gewalt gegen diese Programmierer,
- auch eine strafrechtliche Verfolgung fände ich - nach dem was wir bisher wissen - für völlig überzogen und unnötig,
- die Kritik an dem Spiel finde ich absolut nachvollziehbar und sinnvoll und
- die Verbannung des Spiels aus dem Steam-Store auch für korrekt, da hier das Hausrecht des Anbieters greift.

Hast du dich früher auch an der ab18 Abteilung in der Videothek gerieben?
Flohmärkte funktionieren da schon anders.

Dieses Spiel würde dir nie einach so auf Steam über den Weg laufen, es sei den du hast aktiv in deinem Account die Zusage für das Anzeigen von deutlich sexuellen Inhalten gegeben.

Aha und wenn ich auf Steam nach Sex-Games suche muss auch auch Vergewaltigungs-Games akzeptieren wollen?

[HerrRosa]

Bisher haben wir über diesen Punkt wenig diskutiert, bzw. habe ich mich nicht dazu detailert geäußert.

Du hast nur dargelet, dass Druck auf Valve auszuüben, sodass diese ein Spiel von ihrer Plattform zu nehmen, an welchem man selbst nicht mal interesse hat, als Kritik zu verstehen sei.

Aha und wenn ich auf Steam nach Sex-Games suche muss auch auch Vergewaltigungs-Games akzeptieren wollen?

Ja, so wie du in der Videothek BDSM Pornokasettencover ertragen musstest, so wie Porzelanengelchen auf dem Flohmarkt, Loli-Hentaigemes auf Steam, oder das es Menschen gibt, die neben dir eine Hawaii Pizza essen.

[Danilot]

Bisher haben wir über diesen Punkt wenig diskutiert, bzw. habe ich mich nicht dazu detailert geäußert.

Du hast nur dargelet, dass Druck auf Valve auszuüben, sodass diese ein Spiel von ihrer Plattform zu nehmen, an welchem man selbst nicht mal interesse hat, als Kritik zu verstehen sei.

Aha und wenn ich auf Steam nach Sex-Games suche muss auch auch Vergewaltigungs-Games akzeptieren wollen?

Ja, so wie du in der Videothek BDSM Pornokasettencover ertragen musstest, so wie Porzelanengelchen auf dem Flohmarkt, Loli-Hentaigemes auf Steam, oder das es Menschen gibt, die neben dir eine Hawaii Pizza essen.

Nochmal zum mitschreiben:
Ich finde Kritik und die Entfernung des Games aus öffentlichen Shops für angemessen.

Nein BSDM-Filme, sonstige Hardcorepornos und Flohmarktsgegenstände im Allgemeinen sind für mich nicht gleichwertig mit Vergewaltigungsgames, welche Vergewaltigungen ohne jede Form einer kritischen Betrachtung spielbar machen.

[HerrRosa]

Klar sind sie das, sie treffen nicht meinen Geschmack, ich muss sie nicht konsumieren und Niemand leidet unter ihnen. Natürlich kann ich mich bei meinen Beispielen in der Opposotion nicht mehr moralisch überhöhen.

Die Kritik an der Existenz (Verbannung), die Kritik am Konsum (Ächtung) und die Kritik am Inhalt... was davon hat wohl zur Entfernung seitens Valve geführt, welche sich selber seit dem Tag System nicht mehr als Kuratoren verstehen.
Die Steam-Reviews(Inhalt) warens sicher nicht.

[Doc Angelo]

Nein BSDM-Filme, sonstige Hardcorepornos und Flohmarktsgegenstände im Allgemeinen sind für mich nicht gleichwertig mit Vergewaltigungsgames, welche Vergewaltigungen ohne jede Form einer kritischen Betrachtung spielbar machen.

Wir hatten hier ja schon über die Interpretation von Medien wie Filmen oder Spielen gesprochen. Die kritische Betrachtung kann nicht nur vom Autor ausgehen, sondern auch vom Konsument. Manchmal ist es so gedacht, manchmal ist es bewusst verschleiert, und manchmal gab es keine Intention für eine bestimmte kritische Betrachtung. Das bedeutet auch, das - ganz egal welche Intention der Autor hatte - ein Konsument auch ganz ohne kritische Betrachtung konsumiert. In so fern ist jedes Medium so konsumierbar, und damit jedes Medium in dieser Kategorie. Ich sehe das so, das hier kein sinnvolles Unterscheidungsmerkmal vorliegt.

Bezüglich dem Hausrecht von Valve: Ja, natürlich. Valve hat hier das letzte Wort. Ich fand jedoch das bei der Pressemeldung von Valve sehr klar kommuniziert wurde, das diese Entscheidung auf finanziellen Risiken basierte, und nicht auf moralischen Bedenken. Das ist für mich eine Sache, die nicht mehr so schön ist.

Much of our policy around what we distribute is, and must be, reactionary—we simply have to wait and see what comes to us via Steam Direct. We then have to make a judgement call about any risk it puts to Valve, our developer partners, or our customers. After significant fact-finding and discussion, we think 'Rape Day' poses unknown costs and risks and therefore won't be on Steam.

We respect developers’ desire to express themselves, and the purpose of Steam is to help developers find an audience, but this developer has chosen content matter and a way of representing it that makes it very difficult for us to help them do that.

[Danilot]

Wir hatten hier ja schon über die Interpretation von Medien wie Filmen oder Spielen gesprochen. Die kritische Betrachtung kann nicht nur vom Autor ausgehen, sondern auch vom Konsument. Manchmal ist es so gedacht, manchmal ist es bewusst verschleiert, und manchmal gab es keine Intention für eine bestimmte kritische Betrachtung. Das bedeutet auch, das - ganz egal welche Intention der Autor hatte - ein Konsument auch ganz ohne kritische Betrachtung konsumiert. In so fern ist jedes Medium so konsumierbar, und damit jedes Medium in dieser Kategorie. Ich sehe das so, das hier kein sinnvolles Unterscheidungsmerkmal vorliegt

Unterscheidungsmerkmale für Werke in diesem Sinne gibt es durchaus:
- Eine kritische Themenauseinandersetzung (z.B. bzgl. Sklaverei) des Werkes,
- ironische, zynische Distanzierung des Werkes (z.B. Starship Troopers),
- ein Diskurs öffnende Darstellung (z.B. eine wertneutrale Dokumentation zu einem politischen Thema),
- eine komplett wertfeie Themenbearbeitung (z.B. ein Kostümfilm zur französischen Monarchie im 18. Jahrhundert, welche sich nur dem Design und der Musik verschreibt) und
- eine Gloryfizierung des Themensachverhalts (Rape Day).

Also kann man Werke bzgl. ihrer augenscheinlichen Intention und Themenauseinandersetzung auch bewerten. Was der einzelne Zuschauer dann wie wahrnimmt oder für sich beurteilt ist eine komplett andere Frage.

[Usul]

Deswegen der Verweis auf die Empirie.

Dein Link mit der Empirie bezieht sich auf den reinen Zusammenhang zwischen Kinderpornos und sexuellem Mißbrauch von Kindern.
Aber wie ich schon gesagt habe: Die eigentliche Argumentation ist nicht die, sondern eben daß z.B. Kinderpornos dafür sorgen, daß es WENIGER Mißbrauch gibt, weil die Menschen ja so Dampf ablassen können. Und darauf wurde Bezug genommen.
Du kannst dann aber nicht hergehen und das Ganze hier auf den Kopf stellen.

Weswegen das Aufbringen der Triebtheorie und ihrer heutigen Akzeptanz höchstens dazu dienen kann langfristige Opfer zu implizieren.
Sonst müsste man sich noch eingestehen, dass man nicht anders agiert als die Altvorderen, die der Moral/Ethik wegen, alles was lediglich iherer Pietät nicht entspricht, anderen vorenthalten, oder zumindest den Zugriff erschweren wollen.

Und was du damit sagen willst, verstehe ich beim besten Willen nicht - auch nicht nach mehrmaligem Lesen. Wenn du das also nochmal - einfacher für solche Menschen wie mich - formulieren könntest.

Natürlich kann ich mich bei meinen Beispielen in der Opposotion nicht mehr moralisch überhöhen.

Es würde schon reichen, wenn man sich moralisch auf einem gewissen Grundniveau einpendelt... da muß sich dann niemand erhöhen oder sowas. (Wolltest du mit dem Zitierten auf dieses Niveau runter oder habe ich das mißverstanden?)

[Danilot]

Klar sind sie das, sie treffen nicht meinen Geschmack, ich muss sie nicht konsumieren und Niemand leidet unter ihnen. Natürlich kann ich mich bei meinen Beispielen in der Opposotion nicht mehr moralisch überhöhen.

Ja das ist deine Entscheidung, du kannst dich dem Game so gegenüber verhalten wie du möchtest. Und ich wähle meine Weise der Auseinandersetzung.

[HerrRosa]

Du kannst dann aber nicht hergehen und das Ganze hier auf den Kopf stellen.

Da das Ursprungsargument, dass Fetischpornos als Ventil dienen würden, nicht mal gemacht wurde, kann ich hier gar nichts auf den Kopf stellen.
Dass fehlen einer Kausalität, sowohl für positive als auch negative Effekte, fürt doch den Einwurf bereits ins Absurdum und gibt sich so schnell als Nebelkerze zu erkennen.

Es würde schon reichen, wenn man sich moralisch auf einem gewissen Grundniveau einpendelt... da muß sich dann niemand erhöhen oder sowas. (Wolltest du mit dem Zitierten auf dieses Niveau runter oder habe ich das mißverstanden?)

Ich sehe hier nicht mal die Notwendigkeit für eine moralisch/ethische Grundsatzdiskussion.
Es ist ein rein Ideologische Betrachtung. Sehe ich in meiner Pietät der Weisheit letzter Schluss, oder begründe ich Verbote durch die Prävention von Schaden.

Da hier noch niemand den Schaden bennen konnte und man sich lediglich in doppelmorlische Vergleiche flüchtet, schließe ich daraus, dass die Herangehensweise der Rape Day "Kritiker" einem regressiv moralinsauren Mob entspricht.

[thormente]

Jung-ens. Es ist vorbei. Gegessen. Geschichtet. Ihr könnt eure Lanzen wieder verstauen.

[Danilot]

Nein, nein, nein, das wird jetzt ausdiskutiert bis einer dod aufm Boden liegt!

[HerrRosa]

Ich hab bereits verloren, das Spiel ist weg und mein Ständer ist wieder allein allein.

[Doc Angelo]

Unterscheidungsmerkmale für Werke in diesem Sinne gibt es durchaus:

Du hast gesagt das für dich der entscheidende Unterschied hier ist, das Rape Day es ermöglicht, das man das Spiel spielt, ohne dabei sich kritisch mit dem dargestellten Geschehen auseinander setzt. Ich wollte nur sagen, das dies bei jedem Medium möglich ist, sei es irgendein Film, Buch, Spiel oder sonst was.

- eine Gloryfizierung des Themensachverhalts (Rape Day).

Ich habe Rape Day nicht gespielt. Warum siehst Du hier eine Glorifizierung der Sache seitens des Autors? Wie macht sich das bemerkbar?

[Doc Angelo]

Doppeledit: Ne, das war doch ein Griff ins Klo. Was hier stand hat nicht wirklich meine Gedanken wiedergegeben. Naja.