Grand Theft Auto 5 - GTA Online: Nutzerrekord dank Casino-Eröffnung

[Zinssm]

Sorry aber beleidigen lasse ich mich nicht. "Jeder der die Zecken füttert ....", "Opfer", "kein richtiger Gamer" ist für mich ein beleidigend. Ich habe nix gegen Argumente, aber erklär mir doch mal bitte, wo in dem von dir zitierten Post die Argumente stecken

Sie sind nur frustriert. Eigentlich sollte man Mitleid mit ihnen haben weil sie insgeheim wissen das sie rein gar nichts an irgendwas ändern werden.
Zocke auch schon über 40 Jahre und hatte noch nie Flaute an Spielen wegen irgendwelchen " Entwicklungen".
Und ich werd einen Teufel tun irgendjemand vorzuschreiben was er spielen soll oder was er mit seinem Geld macht

Naja, so ganz Unrecht hat er ja nicht. Wenn die Spielergemeinde seinerzeit nicht wie die bekloppten angefangen hätten, z.B. in FIFA Ultimate Team Geld für zufallspacks rauszublasen, wäre die Microtransaction Plage vielleicht nicht so groß geworden. Es waren die Kunden, die den Publishern die Macht gegeben haben, alle Spiele mit MTs vollzupacken. Und ja, das sind "blutsaugerische" Praktiken. Das die Publisher hier gezielt auch auf junge Kundschaft aus ist, macht die Sache nicht besser.

Und nein, selbstverständlich will ich niemanden vorschreiben, was er mit seinem Geld macht, das jedermanns eigene Entscheidung. Aber ich kann und werde Leute die MTs unterstützen auch weiterhin dafür kritisieren. Denn das MTs in den meisten Fällen dem Spielerlebnis schaden, ist mittlerweile wohl einigermaßen unbestritten (z.B. in Form extra aufwändigem und überflüssigem Grind um XP Boosts zu verkaufen etc.)

Selbstverständlich kannst du das tun.
Solange es aber genügend alternativen gibt ist es schade sich übermäßig frustrieren zu lassen.

[Unc13Fu]

Selbstverständlich kannst du das tun.
Solange es aber genügend alternativen gibt ist es schade sich übermäßig frustrieren zu lassen.

Naja, der Frust rührt halt daher weil zum Teil geliebte IPs durch die heutigen Monetarisierungspraktiken "ruiniert" werden. Man hängt unter Umständen mit viel Herzblut an einer IP, einfach weil sie einen über teilweise Jahrzehnte begleitet hat. Ich z.B. bin Command & Conquer Fan der ersten Stunde. Und ja, die Qualtität der C&C Releases war schon länger bestenfalls schwankend, aber ich werde EA trotzdem diese Abscheulichkeit namens C&C Rivals niemals verzeihen (gleiches gilt übrigens für Dungeon Keeper).

Und dann gibt es eigentlich richtig gute Spiele, deren Qualität durch MTs und Day One DLCs etc. geschmälert wird. Klar, es gibt haufenweise Indie Titel und Entwickler. Aber wenn man halt auch auf "Big Budget Spektakel" steht, wird die Auswahl von Tag zu Tag kleiner. CDPR ist momentan noch einer der letzten großen Leuchttürme, aber ich hätte vor Jahren auch nicht gedacht, dass Rockstar mal zu so einem MT Monster mutiert, oder Blizzard ein Diablo Mobile Cashgrab raushaut anstelle eine "echtes" Sequel zu veröffentlichen.

Das ganze betrachte ich mit einem gewissen Maß an Wehmut und ja, Frust.

[Jondoan]

Und je älter ich werde, desto größer wird meine Wut. Da ich ein denkender Mensch bin, fange ich mich also an zu fragen, wo liegt die Ursache. Und klar, die naheliegendste Antwort wäre: Die bösen Konzerne/Studios, whatever. Meine zweiten Gedanken überprüfen das und stellen fest. Mh mh. Daran liegt es nicht. Denn würde niemand kaufen was die anbieten, weil alle clever genug sind das zu erkennen, würde es sich NICHT in diese Richtung entwickeln. Aber es wird gekauft. Weil kaum einer darüber nachdenkt was die Konsequenz ist. Und dazu fällt mir das Zitat ein. Das hat nichts mit elitär zu tun. Mein Gehirn kommt zu diesem Schluss. Vielleicht beleidigt das irgendwen. Das ist gar nicht meine Absicht. Ich sage halt meine Meinung dazu. Und das BlaBla der Leute die sich beleidigt fühlen, hat bisher nicht dazu geführt, dass mein Gehirn zu einem anderen Schluss kommt. Es würde vielleicht wenn mir das mal einer schlüssig erklärt. Aber bisher wurde ich für diese Sicht entweder gelobt oder geflamed. Eine andere Erklärung hatte noch niemand.

Ich reduzier dich doch überhaupt nicht auf irgendeinen Satz. Du lieferst ja genug Sätze, die deine Ansichten immer wieder bestätigen. Dass es unter den Käufern von MTA und DLC eine mitunter große Menge gibt, sich durchaus Gedanken machen aber zu einem anderen Schluss kommen als du, ziehst gar nicht erst in Erwägung. Andere Menschen, andere Bedürfnisse.

[NoBoJoe]

Und je älter ich werde, desto größer wird meine Wut. Da ich ein denkender Mensch bin, fange ich mich also an zu fragen, wo liegt die Ursache. Und klar, die naheliegendste Antwort wäre: Die bösen Konzerne/Studios, whatever. Meine zweiten Gedanken überprüfen das und stellen fest. Mh mh. Daran liegt es nicht. Denn würde niemand kaufen was die anbieten, weil alle clever genug sind das zu erkennen, würde es sich NICHT in diese Richtung entwickeln. Aber es wird gekauft. Weil kaum einer darüber nachdenkt was die Konsequenz ist. Und dazu fällt mir das Zitat ein. Das hat nichts mit elitär zu tun. Mein Gehirn kommt zu diesem Schluss. Vielleicht beleidigt das irgendwen. Das ist gar nicht meine Absicht. Ich sage halt meine Meinung dazu. Und das BlaBla der Leute die sich beleidigt fühlen, hat bisher nicht dazu geführt, dass mein Gehirn zu einem anderen Schluss kommt. Es würde vielleicht wenn mir das mal einer schlüssig erklärt. Aber bisher wurde ich für diese Sicht entweder gelobt oder geflamed. Eine andere Erklärung hatte noch niemand.

Ich reduzier dich doch überhaupt nicht auf irgendeinen Satz. Du lieferst ja genug Sätze, die deine Ansichten immer wieder bestätigen. Dass es unter den Käufern von MTA und DLC eine mitunter große Menge gibt, sich durchaus Gedanken machen aber zu einem anderen Schluss kommen als du, ziehst gar nicht erst in Erwägung. Andere Menschen, andere Bedürfnisse.

Dieser Teil war auch gar nicht auf dich bezogen.

Und das es unter den Käufern Leute gibt die sich Gedanken machen und zu anderen Schlüssen kommen, ziehe ich sehr wohl in Betracht. Mir hat diese gezogenen Schlüsse aber noch nie einer eröffnet. Die sind also entweder supergeheim oder doch gar nicht so schlüssig wie sie es gern hätten. Reine Spekulation. Ich weiß es nicht. Was du allerdings für Bedürfnisse meinst, ist mir tatsächlich schleierhaft. Bedürfnis nach DLC und MTA? Es gibt Leute, die das Bedürfnis haben fur Vollpreistitel mehrfach zur Kasse gebeten zu werden, um alle Inhalte genießen zu können? Sind das die selben Leute, die ihre Spiele lieber in Episoden zerhackt wollen, welche sie dann in mehreren Monatsabständen einzeln erwerben dürfen?

Mir ist klar das Geschmack verschieden ist, aber dass Menschen existieren, welche lieber insgesamt mehr als weniger für das selbe Spiel bezahlen wollen, entzieht sich meinem Verständnis. Ich glaube da eher an die Theorie aus dem Zitat. Das deckt sich eher mit meiner Erfahrung und macht für mich(!) mehr Sinn. Einfach begründen mit Sachen wie: andere Menschen... ist mir zum Begreifen einfach zu wenig. Das ordne ich mehr als Floskel denn Argument ein.

[PixelMurder]

Ich höre das immer, es gibt ja genug Alternativen, aber jedes Indie-Experiment, das ich mache, geht in die Hose, im allerbesten fall ist es eine Eintagsfliege, die beindruckend gute Ansätze für das Budget hat. Ich will grosse Spiele: Fallout, Mass Effect, TES, Doom, Wolfenstein, GTA, und andere, aber jede dieser Marken ist bereits versaut oder wird es nächstens sein. Makro-DLC okay, Mikrotransaktionen nein. Story-DLC ja, Casino nein. Gute Arbeit gegen Geld ja, Abzocke nein. Gebt mir gute Story-DLC auf ein gutes Spiel und ihr könnt mich bis ans Lebensende melken. Es ist überhaupt nicht Geiz, der mich antreibt, ich lasse mich nur nicht mit Glasperlen abspeisen. Vor allem nicht mit schamlos überteuerten Glasperlen in einem "Finde die Glasperlen"-Game, die zuerst künstlich so verknappt werden, dass es überhaupt keinen Sinn macht. Ich kann es nicht mal ignorieren, dass man mir zusätzliche verkaufen möchte.
Ja, meine Nerven liegen blank und zwar nicht nur wegen der Spiele, die ich gerne gekauft hätte, sondern auch wegen denen, die ich sowieso nie gekauft hätte, selbst wenn sie nicht Abzocke wären. Da kommt in mir das Bild auf von einem Gaming, das sich zum Haifischbecken entwickelt hat. Da gibt es Spiele, die töten oder zumindest um Himmel stinken würden würden, wären sie Fleisch. Es ist ja meinstens so, dass die Qualität mit der Anzahl der Mikrotransaktionen sinkt, wahrscheinlich weil sich solche Praktiken und Liebe zum Handwerk gegenseitig ausschliessen. Z.B. Young Blood, das in mir den Eindruck aufkommen lassen würde, dass da Anfänger am Werk waren, die ihre Vorgänger nie gespielt haben, bis ich rausfinde, dass es genau so sein muss, ein bewusst verkacktes Balancing, damit Leute Geld abdrücken, um es richtig zu stellen. Ich kann es nicht ignorieren, dass man mir willentlich auf eine Marke kackt, die ich früher mochte, um andere Leute abzuzocken, weil es nie so ist, dass Zusatzinhalte auf einem Spiel sitzen, das so gut gemacht wurde, wie man es kann..

[Spielosoph]

Leute die selbstbewusst sind diesen Käse nicht mitzumachen, aber gleichzeitig arrogant genug sind um zu verstehen, dass sie nicht die Zielgruppe sind.

Gemacht wird sowas für labile Gemüter (Wales), die gerne bereit sind für etwas ohne Gegenwert (man kann sich NIE einen Gewinn auszahlen lassen) viel Geld hinzublättern.

Ist nur möglich, weil die Legislative durch Pseudo Währung sehr rückständig ist.
Im echten Leben wäre so etwas undenkbar, dass einfach irgendjemand irgendwo ohne Konzession eine Glücksspielbude aufmacht.

Bitte denkt nicht nur selber an euch aufgeklärte Menschen, es gibt so viele Opfer da draußen die es einfach nicht besser wissen.
Für die wurde das gemacht, nicht für euch.

Pfui

[PixelMurder]

Ich beziehe es durchaus in meine Gedankengänge ein, dass vor allem die Leute geschädigt werden, die sich nicht wehren können. Mein Schaden ist nur, dass die Games so beckackt gemacht werden, dass ich sie nicht spielen kann, während es anderen auch in Real-Life weh tut. Und diejenigen, die es umsetzen müssen, machen es mit unbezahlten Überstunden, solche Firmen zocken ihre eigenen Angestellten ja auch immer ab. Das bestärkt mich nur, solche Firmen zu boykottieren. Was mich dran nervt, dass es für die Game-Industrie nicht mal ein Mückenstich darstellt. Ich meine, da sind nicht nur die Wale: alle anderen drücken auch den Vollpreis ab und zahlen durchschnittlich ein paar Mücken oben drauf, was dazu führt, dass man mehr verdient, als das Game wert ist. Die Mikrotransaktionen sind der Bonus, aber das Fleisch ist bis dahin längstens bezahlt und wahrscheinlich auch noch ohne Steuern.

[Zinssm]

Ich spiele so gut wie keine Indies und finde trotzdem genug Spielstoff... Evtl kommt's weil ich nicht mit der Lupe nach Dingen such die mir nicht gefallen

[Mentiri]

Ich sehe deinen Avatar. Kannst du das Ding überhaupt noch mit Stolz tragen nachdem was die alles so abgezogen haben?^^
Ich freue mich schon auf ein modfreies Elder Scrolls 6 bei dem man nur für Echtgeld ausgewähltes kaufen darf. EInmal Schnellsreise für 10 Cents.

[Sarkasmus]

Was glaub ich viele vergessen ist, dass der Scheiß nicht von Rockstar sondern von 2k aka TakeTwo kommt.

"We've said that we aim to have recurrent consumer spending opportunities for every title that we put out at this company. It may not always be an online model, it probably won't always be a virtual currency model, but there will be some ability to engage in an ongoing basis with our titles after release across the board," Zelnick continued.

https://www.gamasutra.com/view/news/309 ... _hooks.php

[TheoFleury]

Eine wahre Goldgrube und das seit vielen Jahren.

Finde ich ja gut das sich Rockstar damit dumm und dämlich verdient. Mehr macht mir eigentlich die Kundschaft sorgen...

[Usul]

einfach asozial was rockstar mit dem casino da fabriziert, spielsucht ist nicht auf die leichte schulter zu nehmen, ist denen aber vollkommen latte, einfach rausziehen an geld was rauszuziehen geht.

Ich hatte es woanders schon mal erwähnt: Nicht jeder, der Glücksspiele spielt, ist gleich spielsüchtig. Sofern das Ganze ausreichend reguliert wird (wie hier ja auch schon angesprochen), kann das noch einigermaßen normal ablaufen. Es gibt auch ausreichend Anbieter von Online-Poker und Black Jack usw.... Oder etwa Lotto-Toto... Oddset... blablabla...
All das dann auch am besten verbieten?

Wer spielsüchtig ist, hat ein Problem, ja. Aber dieses Problem hat er mit oder ohne das GTA-Casino. Es mag en vogue sein, alles, was GTA (Online) betrifft, zu kritisieren, aber es wäre schön, wenn wir das nicht mit dem Vorwand machen, daß uns die Spielsüchtigen leidtun.

[Heruwath]

Ja das Thema Spielsucht sollte nicht auf die leichte Schulter genommen werden. Das bedeutet allerdings nicht, dass Rockstar es auf die leichte Schulter nimmt.

Das Casino passt zu dem setting des Spiels wie GTA San Andreas schon damals gezeigt hat. Jetons können nur gegen GTA$ eingetauscht werden, was die Aussicht auf den Gewinn von echtem Geld aus der Formel nimmt. Das soll nicht heißen, dass die Formel vielleicht immer noch höheres Gefahrenpotenzial für Spielsucht aufweisen kann. Um das rauszufinden brauchen wir mehr Studien. Ohne dieses Wissen ist es recht schwer eine vernünftige Grenze zu ziehen, denn das Spielen selbst hat bereits ein Gefahrenpotenzial für Spielsucht. Allein der Fakt, dass es Multiplayer ist, könnte vielleicht das Gefahrenpotenzial erhöhen, da ein gewisser sozialer Druck vorhanden ist.

Ich muss Jondoan komplett zustimmen, das Thema ist nicht so einfach, wie einige es darstellen möchten.

Natürlich kann ich niemandem ernsthaft vorschreiben, was er nicht zocken darf, aber wenn ich ein Diktator wäre, würde ich jetzt eine Erziehungsanstalt für Game-Entwickler bauen und Rockstar wären die zweiten oder dtitten, die solange einfahren würden, bis sie Demut gelernt und zehn Millionen mal "Ich sauge nicht an meinen Verbrauchern rum" an die Wandtafel geschrieben haben.

Wäre ich ein Diktator, würde ich mehr Bildung und Erziehung für alle zur Vefügung stellen. Hier geht es nicht nur um Game-Entwickler, hier geht es nicht nur um Demut. hier geht es um Erziehung, Aufklärung und Hilfestellung. Eltern sollten endlich mehr Verantwortung übernehmen, Leute sollten endlich besser aufgeklärt werden und für suchtgefährdete Personen sollte endlich mehr Hilfe geleistet werden.

Ich habe die Faxen dieser Firmen dicke, eine von mir geliebte Marke nach der anderen wurde zerstört oder wird es spätestens bei der nächsten Version. Da die Verantwortlichen dieser Firmen Zecken sind, mit denen man nicht reden kann, muss man es jetzt den Leuten ungemütlich machen, die diese füttern und verteidigen. Das Gaming steht aus meiner Sicht als Zocker, der seit 35 Jahren spielt, auf 5 vor 12. Da vergeht mir der Humor.

Ich verstehe deinen Unmut und Ärger und ich habe eine Gedankenfrage für dich. Was glaubst du wieviele Leute würden mit dir Reden wollen, oder dir zuhören wollen, wenn du sie als Zecken bezeichnest?

[PixelMurder]

Ich bezeichne sie als Zecken, weil sie bewusst gegen uns arbeiten und Shitstorms nur als Messlatte betrachten, mit was sie durchkommen. Diskussionen gibts mit denen nicht und wenn sie erzählen, sie würden auf Fans hören, lügen sie. Das Resultat davon sind solche Sprüche wie "auf vielfältigen Community-Wunsch haben wir Reapirkits eingebaut....". Das "hier gehts zur Melkmasch, äh Shop" kannst du dir denken.
Manche nehmen mich wohl einfach als Troll war, der Spass am Trollen hat. Dabei bin ich einfach ein Gamer, der sonst recht nett sein kann, aber langsam die Geduld mit der Game-Industrie verliert, das ist wie mit dem Drogenhändler, der dir nur noch Fensterkit verkauft, nachdem er dich abhängig gemachhat. Ich zocke seit 35 Jahren, aber das was jezt passiert, sehe ich als Super-GAU. Noch zu Mass Effect 1- oder Fallout 3-Zeiten war die Welt noch in Ordnung und ich habe mir bei Begriffen wie EA, Rockstar, Bethesda und auch DLC nix negatives gedacht und die Pferdedecke war nur ein einmaliger Ausrutscher. Politisch wäre ich dabei überhaupt kein Hardliner, im Gegensatz bin ich sonst eher mitte-links und liberal und die Umerziehungslager für gierige Publisher würde ich erst nach Feierabend planen, vorher wären natürlich die Ausbildung und der Umweltschutz dran Ich habe mir sogar anshcliessend überlegt, ob "Zecken" ein guter Begriff war, Blutsauger wäre möglicherweise weniger wertend.

[danke15jahre4p]

Nicht jeder, der Glücksspiele spielt, ist gleich spielsüchtig.

natürlich nicht, nur steigt mit jedem angebot des glücksspieles die wahrscheinlichkeit das jemand spielsüchtig wird, und dies werfe ich rockstar vor, sie als videospielhersteller tragen nun also eine mitschuld wenn es zu einer glücksspielsucht kommt bzw. jemand diese im casino "auslebt".

greetingz