Borderlands 3: Nur US-Medien erhalten wohl vorab Testmuster

[sabienchen.banned]

...klar.. würd ich jetzt auch behaupten..

[HellToKitty]

Hallo

So wie jeder afd Wähler auch. Wobei ich das explizit nicht gleichsetzen möchte.

Christoph

Was die Kritik an schäbigen Geschäftspraktiken, die sich in manchen Bereichen sogar in gesetzlichen Grauzonen bewegen, die von einigen Gerichten bereits als Illegal bewertet wurden, mit dem Gedankengut der AFD zu tun hat, musst du mir erklären. In der echten Welt, außerhalb des Internets würde ich eine derartige Aussage deinerseits definitiv als Beleidigung werten.

Diese Aussage mit AfD Wähler - nicht Gedankengut der Partie - ist auf diesen Kommentar bezogen, nicht direkt auf deine Kritik an Geschäftspraktiken:

Spoiler

Show

Wie hält man so eine depressive Einschätzung der Lage denn aus? Ich habe so viele tolle Spiele und die, die mich nicht interessieren, lasse ich einfach links liegen.

Man sollte niemals die Macht der Autosuggestion unterschätzen. Von daher denke ich nicht, daß das eine depressive Einschätzung der Lage ist... Sondern daß man im Gegenteil Kraft daraus tankt, daß man diese scheinbar schlimme Situation als solche erkennt und benennt, ohne gleichzeitig selbst darauf reinzufallen.

Ich könnte mich nicht daran erinnern, dass ich jemals in die Verlegenheit gekommen wäre, meine Einstellung oder Meinung argumentativ zu untermauern. Ich wüsste auch nicht, was meine konkrete Kritik mit irgendwelchen autosuggestiven Techniken zu tun hätte, oder denkt ihr, dass jeder Mensch der eine andere Meinung hat als ihr, diese nur erlangen kann, wenn er die Wirklichkeit durch geschickte Selbstmanipulation überwindet? Das zu glauben wäre nämlich nicht nur überheblich, sondern auch noch ziemlich dumm, mal ganz davon abgesehen, dass ich ohnehin nicht denke, dass das Usuls Kernaussage war. Wie die Wählerschaft der AfD nun im Verhältnis zu meiner Argumentation steht, habe ich im Übrigen immer noch nicht begriffen, aber wahrscheinlich ist es meine eigene Schuld dem geschriebenen Schwachsinn Anderer so viel beizumessen. Nichtsdestotrotz finde ich dass derartige Behauptungen eine vernünftige Erklärung schuldig sind, zumindest wenn man als Diskussionspartner ernst genommen werden will.

[chrische5]

Hallo

So schwer ist das doch nicht. Den Erklärungsansatz von usul nehme ich und wende ihn auf die Aussagen so mancher afd Wähler und Verschwörungsmythiker an. Das passt dann auch. Nur das wollte ich sagen.

Christoph

[manu!]

Die Waffen in Borderlands haben komplett unterschiedliche Prä und Suffixe.Der Unkempt Harold zum Bleistift gibt es in zig unterschiedlichen Varianten zu finden.Einige sind obergeilst und andere eher net so ganz obergeil,man kann aber für jeden Spieltypen an sich quasi ein eigene Version ergrinden.Und von diesen Legs gibt es eine Menge.Beste is dann ne Sniper mit Multishot ,vergrößertem Magazin und auto reload
Die Waffen sind unter anderem einfach geil und unterscheiden sich halt immer je nach Firma die man findet.
Zum Rest halte ich mich mal zurück,aber die Waffen können halt wie gesagt seeeeehr geil oder oberkacke sein.Ich musste den Harold auch mehrere male looten um nen guten zu bekommen.

[greenelve]

...

Njaaa... heute nicht. Vielleicht lasse ich mich an einem anderen Tag auf ein solche Gespräch ein. Heute ist mir dafür zu friedlich.

[Sindri]

Hallo

So schwer ist das doch nicht. Den Erklärungsansatz von usul nehme ich und wende ihn auf die Aussagen so mancher afd Wähler und Verschwörungsmythiker an. Das passt dann auch. Nur das wollte ich sagen.

Christoph

Sprich du machst genau das gleiche was "Verschwörungsmythiker" machen. Irgendwo einen Zusammenhang finden, wo keiner existiert nur um die eigene Ansicht zu untermauern.

BTT: Naja, dass man nur noch an ausgewiesene Tester Muster verschickt, ist doch glaube mich mittlerweile Standard in der Industrie. Wenn die Boni-Zahlungen der Entwickler mit dem Metacritic verknüpft sind, wie üblicherweise, dann ist so eine dämliche Entwicklung nicht verwunderlich.
Das Spiel scheint genau so buggy wie die Vorgänger zu sein, nichts neues und das Spielprinzip soll sich auch nicht Großartig verändert haben, was ich persönlich gut finde.

[chrische5]

Hallo

Eigentlich nicht. Usul hat über einen Ansatz zur Erklärung spekuliert. Ich habe diese Spekulation als Spekulation verstanden und mal öffentlich versucht, sie auf die Argumentation von den genannten Personen anzuwenden. Das funktioniert erstaunlich gut. Dabei habe ich explizit ausgeschlossen, dass die erklärten Inhalte gleich sein müssen.

Christoph

[Usul]

Zu meinem Erklärungsansatz:

Ich finde es immer etwas befremdlich, wenn man Teil einer bestimmten Gruppe ist (in diesem Fall "Gamer") und darüber redet, wie ein gewisser Teil dieser Gruppe doch dumm/verblendet/unwissend/whatever ist. Und darauf kommt man hauptsächlich durch die Analyse des Verhaltens dieses Gruppenteils. Impliziert wird dabei, daß man selbst ja nicht dumm/verblendet/unwissend/whatever ist, weil man das offensichtlich klar erkennt/durchschaut.

Ganz explizit habe ich dabei diese Aussage von HellToKitty im Sinn:

Jeder normale Verbraucher, der auch nur einen winzigen Funken Konsumbewusstsein in sich trägt, macht ohnehin einen großen Bogen um eine Firma wie 2K. Ich finde es mittlerweile ziemlich faszinierend wie dumm die Kunden im Gamingbereich zu sein scheinen.

Wieso muß man denn dumm sein oder kein Konsumbewußtsein haben, wenn man Spiele von 2K z.B. spielt? Kann es denn nicht sein, daß jemand nicht dumm ist, sich Gedanken über diese Dinge macht und TROTZDEM zu einem anderen Ergebnis kommt und sich dann doch für den Konsum entscheidet?
Eine ähnliche Argumentation wird ja auch beim Thema Epic-Store ins Feld geführt. Da gibt es den einen oder anderen, der meint, man muß gedankenloses Konsumvieh sein, wenn man den Epic-Store benutzt. Daß das nicht die einzige Erklärung ist, klingt für diese Personen dann völlig inakzeptabel.

Und das ist in meinen Augen durchaus Kraft durch Autosuggestion: "Die anderen" sind so dumm, "wir" haben das durchschaut und sind bei weitem nicht so dumm.

Wäre es nicht netter, wenn man nicht davon ausginge, daß "die anderen" dumm sind, sondern schlichtweg andere Prioritäten haben? Zumindest bei solch etwas Banalem wie Unterhaltungsprodukten könnte man ja so an die Sache herangehen und nicht zwangsläufig eine Trennung in Lager (nach Geschmack, nach Intelligenz, nach Verantwortungsgefühl usw.) durchführen.

[chrische5]

hallo

sehr gut. das hatte ich sogar überlesen und nervt mich auch immer. btw ist das sehr wohl eine parallele zu verschwörungsmystikern. auch die halten sich für schlauer und denken, dass sie allein den druchblick haben. ich halte es da wie usul: zu sagen, "ich finde das doof, mache das nicht, kann ich nicht verstehen" - finde ich nachvollziehbar. zu sagen, "alle, die das anders sehen, sind doof", ist anmaßend. gerade bei dingen wie spielen.

christoph

[ZuVielSusanna]

hihi Onlinediskussionen.

[HellToKitty]

Wieso muß man denn dumm sein oder kein Konsumbewußtsein haben, wenn man Spiele von 2K z.B. spielt?

Das habe ich so nicht geschrieben. Ich respektiere die Meinung derjenigen die die Dinge anders sehen als ich und kein Problem mit den Geschäftspraktiken von 2K haben. Trotzdem bleibe ich der Meinung, dass solche Leute kein kritisches Konsumbewusstsein haben. Das geben sie ja schließlich selber zu und bauen sogar ihre Argumentation drauf auf. Weiter oben gab es irgendwann mal einen Kommentar, von jemandem der sinngemäß meinte: Ich will einfach Borderlands 3 zocken und dabei ist mir das Geschäftsgebaren von 2K gleichgültig. Auf derartige Meinungen war meine Antwort bezogen. Ich sehe das aber wie gesagt anders. Mir sind solche Dinge eben wichtig.

Was ich hingegen als "dumm" empfinde, um jetzt konkret bei meiner Aussage zu bleiben: Es wird ein Spiel wie NBA2K20 veröffentlicht und 2K wirbt ungeniert mit ihrem pay2win/Casino Quatsch. Die Fans sind empört, kaufen wider besseren Wissens das Spiel aber trotzdem. Jetzt wird sich von der zahlenden Käuferschaft tausendfach dazu negativ in Reviews geäußert und rumgejammert, dass das alles ganz schrecklich ist, man dumm war und sich nie wieder ein Spiel von 2K kaufen wird. Da fehlt mir jetzt tatsächlich das Verständnis, ein derartiges Konsumverhalten als kognitive Meisterleistung anzuerkennen. Zumal mir die Negativreviews mit ihrem Eingeständnis sogar noch recht geben. Jetzt bleibt für mich festzuhalten: Offensichtlich gibt es Menschen, die wissen, dass eine Herdplatte heiß ist und fassen sie deshalb nicht an. Dann gibt es wiederum Menschen, die müssen erst ein paar mal selber auf die heiße Platte fassen um zu begreifen, dass es weh tut. Zu guter Letzt gibt es dann noch diejenigen, die immer wieder eine heiße Platte anfassen und jedes mal wieder aufs neue überrascht sind dass sie sich die Pfoten verbrennen. Ich stelle jedem frei seine Kategorie selber zu wählen. Ich habe meine Entscheidung aber getroffen.

[HellToKitty]

hallo

sehr gut. das hatte ich sogar überlesen und nervt mich auch immer. btw ist das sehr wohl eine parallele zu verschwörungsmystikern. auch die halten sich für schlauer und denken, dass sie allein den druchblick haben. ich halte es da wie usul: zu sagen, "ich finde das doof, mache das nicht, kann ich nicht verstehen" - finde ich nachvollziehbar. zu sagen, "alle, die das anders sehen, sind doof", ist anmaßend. gerade bei dingen wie spielen.

christoph

Offensichtlich hast du es nötig, Dritte für deine Argumentation einzuspannen weil du selber nicht fähig bist, deine wirren Aussagen für andere nachvollziehbar zu gestalten. Ist aber auch besser so. Von dir ist bisher nur beleidigender Mist gekommen. Da ist es durchaus in deinem Interesse von andern Forenmitgliedern intellektuell bevormundet zu werden.

[Usul]

Trotzdem bleibe ich der Meinung, dass solche Leute kein kritisches Konsumbewusstsein haben.

Und mein Punkt ist: Das kannst du doch gar nicht beurteilen. Oder ist kritisches Konsumbewußt sein nur dann gegeben, wenn man auf dasselbe Ergebnis kommt wie du? Es ist alles eine Frage der Abwägung - und wenn ich das Geschäftsgebahren von 2K vllt. nicht toll finde, aber mir der Spielspaß mit Borderlands 3 einfach wichtiger ist? Bin ich dann unkritisch? Nur weil dir etwas wichtig ist, muß es nicht anderen Leuten genauso wichtig sein - ohne daß sie alles unkritisch hinnehmen.

Was ich hingegen als "dumm" empfinde, um jetzt konkret bei meiner Aussage zu bleiben: Es wird ein Spiel wie NBA2K20 veröffentlicht und 2K wirbt ungeniert mit ihrem pay2win/Casino Quatsch. Die Fans sind empört, kaufen wider besseren Wissens das Spiel aber trotzdem. Jetzt wird sich von der zahlenden Käuferschaft tausendfach dazu negativ in Reviews geäußert und rumgejammert, dass das alles ganz schrecklich ist, man dumm war und sich nie wieder ein Spiel von 2K kaufen wird. Da fehlt mir jetzt tatsächlich das Verständnis, ein derartiges Konsumverhalten als kognitive Meisterleistung anzuerkennen.

Es mag ja "dumme" Leute geben. Wer weiß, daß ein Spiel mit Casino-Quatsch verseucht ist, dieses Spiel dennoch kauft und sich danach über den Casino-Quatsch aufregt und meint, daß er niemals wieder so etwas kaufen wird, könnte unter Umständen in diese Kategorie fallen.

Aber was ist z.B. mit denjenigen, die einfach ein aktuelles Basketballspiel wollen und nach Abwägen entscheiden, daß sie den Casino-Quatsch halt dafür in Kauf nehmen müssen? Und wenn die dann trotzdem über den Casino-Quatsch herziehen sind sie nur halb-dumm oder dennoch komplett dumm?

[chrische5]

Hallo

Ich habe hier niemanden beleidigt und schlicht eine Passage übersehen. Wenn jemand anders sinnvoll argumentiert, schließe ich mich dem gern an. Scheint mir auch nicht das verrückteste zu sein. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum du so aggressiv reagierst.

Christoph

[chrische5]

Hallo


Intellektuell bevormundet, ist allerdings ein cooler Vorwurf.

Christoph