Wie Moral definiert wird liegt doch immer im Blickwinkel des Betrachters. Nehmen wir doch einfach an, dass völkisch gesinnte Zeitgenossen, das sagen haben. Nach deren Moralkodex wäre es völlig legitim Frauen, Minderheiten oder politische Weltanschauungen zu diffamieren.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:29Für mich bist du in erster Linie ein Name mit einem Comic-Katzen-Avatar. So wie meine Mitspieler in CS:GO auch nur Namen mit Avataren und russischer Sprachausgabe sind.Skabus hat geschrieben: ↑27.10.2019 14:44 Dir ist aber klar, dass ich eine reale Person bin, die vor seinem Rechner sitzt und diese Zeilen schreibt? Dir ist klar, dass alle Spieler on Online-Games(mal abgesehen von Hacker-Bots) auch reale Personen sind? Mit allem was dazu gehört? Nur weil DU das Internet entmenschlichst, warum müssen das alle andere Menschen auch?
Lol.
Derjeniche, der moralisch im Recht ist
Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Moderatoren: Moderatoren, Redakteure
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
"Savior, conqueror, hero, villain. You are all things, Eren.. and yet you are nothing. In the end, you belong to neither the light nor the darkness. You will forever stand alone."
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
@SethSteiner
Ich geb dir durchaus recht.
Die Leute im Internet haben "Dicke Eier" weil sie meinen nicht dafür belangt werden zu können. Oder es keine Konsequenzen hat. Leider ist genau das zu oft der Fall.
Würde man jemanden sowas im "Real Life" ins Gesicht beleidigen hatte eine oder mehrere Konsequenzen.
1. Polizei/Anzeige
2. Faust ins Gesicht/Ohrfeige
3. Dreht sich weg und geht
Es gibt noch mehr Möglichkeiten. Aber derzeit ist im Internet zumiondest keines der 3 genannten möglich.
1. Wenn du Anzeige genen eine Person im Internet erstellst passiert zu 99.9% nix, weil die Polizei nicht in der lage ist was zu machen. In Foren sind auch oft Moderatoren nicht dazu in der Lage diesen zu bestrafen.
2. Ja Box mal den Bildschirm >_>
3. Man kann zwar ein Forum/etc. verlassen, aber man könnte sagen das der Beleidiger hier einen "Sieg" erringen konnte.
Und eben in Fall 3 kriegt derjenige NOCH "dickere Eier" und wird sogar dazu ermutigt NOCH weiter zu machen.
CHINA (duuh dum) hat bereits Gesichtsscans (z.b. um einen Internetanschluss zu bekommen) und Bürgerscores eingeführt um genau zu überwachen was jeder macht, AUCH im Internet. (Derzeit eher nur in den Metropolen und noch nicht in den Provinzen)
Dort können bald jede Beleidigung direkt zum Verursacher zurückverfolgt werden und dieser wird dann bestraft.
Z.b. mit niedrigem Score. D.h. derjenige darf sich bestimmte Sachen nicht mehr kaufen und kriegt auch gewisse Jobs nicht mehr. Ergo extreme Konsequenzen im "Real Life".
Damit das nicht auch hierzulande irgendwann passiert: "Behaltet eure Beleidigungen für euch!!!"
Das Internet ist schon lange nicht mehr Rechtsfrei. Es herrscht nur die Illusion davon in vielen Köpfen vor.
Edit: @BMTH93
Leider ist es wahr. In DEREN Land ist es vielleicht legitim. Aber jedes Land hat Grenzen und damit auch der Moralkodex.
Sollten die Leute mit ihrem Moralkodex in anderen Ländern auf Widerstand stoßen ist es doch klar, wer DA im Recht ist.
Meine Persönliche Meinung ist das JEDER Mensch gewisse Grundrechte hat. Ob Mann, Frau oder anderes.
Wenn z.b. eine Frau an eine Religion glaubt die Frauen unterdrückt, so ist es IHR RECHT weiterhin an diese Religion zu glauben, auch wenn sie dadurch benachteiligt wird. Sie gibt ihre Grundrechte frei sozusagen.
SOLANGE man ihr mitteilt das es auch Alternativen außerhalb jener Religion gibt und sie sich FREIWILLIG FÜR diese Religion entschieden hat.
Sollte sich aber eine Frau dazu entscheiden die Religion zu verlassen so darf weder ihr Mann NOCH ihre Familie sie stoppen.
Leider ist genau das oft nicht der Fall. DIe armen Frauen kennen 1. keine Alternative und 2. die Wahl war oft nicht Freiwillig. 3. Die "gläubige" Familie hält sie fest.
Daher ist es auch meine Meinung das eine Religion die die Grundrechte der EIGENEN Gläubiger verletzt, keine Existenzrechte hat.
Edit2:
Bin ein wenig vom Thema abgeschweift.
Ich bin für die KI-Moderation. Es gibt allerdings Grenzen die man ziehen sollte. Z.b. Zitate wie "Noob" oder "Cheater" sind dinge die oft vorkommen und meiner Meinung nach nicht toxisch sind und irgendwie zum Spiel gehören.
Richtige Beleidigungen gehören aber in keiner Sprache ins Spiel.
Ich geb dir durchaus recht.
Die Leute im Internet haben "Dicke Eier" weil sie meinen nicht dafür belangt werden zu können. Oder es keine Konsequenzen hat. Leider ist genau das zu oft der Fall.
Würde man jemanden sowas im "Real Life" ins Gesicht beleidigen hatte eine oder mehrere Konsequenzen.
1. Polizei/Anzeige
2. Faust ins Gesicht/Ohrfeige
3. Dreht sich weg und geht
Es gibt noch mehr Möglichkeiten. Aber derzeit ist im Internet zumiondest keines der 3 genannten möglich.
1. Wenn du Anzeige genen eine Person im Internet erstellst passiert zu 99.9% nix, weil die Polizei nicht in der lage ist was zu machen. In Foren sind auch oft Moderatoren nicht dazu in der Lage diesen zu bestrafen.
2. Ja Box mal den Bildschirm >_>
3. Man kann zwar ein Forum/etc. verlassen, aber man könnte sagen das der Beleidiger hier einen "Sieg" erringen konnte.
Und eben in Fall 3 kriegt derjenige NOCH "dickere Eier" und wird sogar dazu ermutigt NOCH weiter zu machen.
CHINA (duuh dum) hat bereits Gesichtsscans (z.b. um einen Internetanschluss zu bekommen) und Bürgerscores eingeführt um genau zu überwachen was jeder macht, AUCH im Internet. (Derzeit eher nur in den Metropolen und noch nicht in den Provinzen)
Dort können bald jede Beleidigung direkt zum Verursacher zurückverfolgt werden und dieser wird dann bestraft.
Z.b. mit niedrigem Score. D.h. derjenige darf sich bestimmte Sachen nicht mehr kaufen und kriegt auch gewisse Jobs nicht mehr. Ergo extreme Konsequenzen im "Real Life".
Damit das nicht auch hierzulande irgendwann passiert: "Behaltet eure Beleidigungen für euch!!!"
Das Internet ist schon lange nicht mehr Rechtsfrei. Es herrscht nur die Illusion davon in vielen Köpfen vor.
Edit: @BMTH93
Leider ist es wahr. In DEREN Land ist es vielleicht legitim. Aber jedes Land hat Grenzen und damit auch der Moralkodex.
Sollten die Leute mit ihrem Moralkodex in anderen Ländern auf Widerstand stoßen ist es doch klar, wer DA im Recht ist.
Meine Persönliche Meinung ist das JEDER Mensch gewisse Grundrechte hat. Ob Mann, Frau oder anderes.
Wenn z.b. eine Frau an eine Religion glaubt die Frauen unterdrückt, so ist es IHR RECHT weiterhin an diese Religion zu glauben, auch wenn sie dadurch benachteiligt wird. Sie gibt ihre Grundrechte frei sozusagen.
SOLANGE man ihr mitteilt das es auch Alternativen außerhalb jener Religion gibt und sie sich FREIWILLIG FÜR diese Religion entschieden hat.
Sollte sich aber eine Frau dazu entscheiden die Religion zu verlassen so darf weder ihr Mann NOCH ihre Familie sie stoppen.
Leider ist genau das oft nicht der Fall. DIe armen Frauen kennen 1. keine Alternative und 2. die Wahl war oft nicht Freiwillig. 3. Die "gläubige" Familie hält sie fest.
Daher ist es auch meine Meinung das eine Religion die die Grundrechte der EIGENEN Gläubiger verletzt, keine Existenzrechte hat.
Edit2:
Bin ein wenig vom Thema abgeschweift.
Ich bin für die KI-Moderation. Es gibt allerdings Grenzen die man ziehen sollte. Z.b. Zitate wie "Noob" oder "Cheater" sind dinge die oft vorkommen und meiner Meinung nach nicht toxisch sind und irgendwie zum Spiel gehören.
Richtige Beleidigungen gehören aber in keiner Sprache ins Spiel.
Zuletzt geändert von thegucky am 27.10.2019 16:01, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
In dem Moment, wo die toxische Atmosphäre (und damit meine ich nicht einfach nur "robuste" Umgangsformen) mich von wo auch immer vergrault, bin ich in meiner Freiheit eingeschränkt und übrigens, in Bezug auf den jeweiligen Ort, effektiv mundtot gemacht worden. In der physischen Umgebung halten sich die Räume, wo man alles und jeden ungestört und mit voller Härte beleidigen kann, aus gutem Grund in sehr, sehr engen Grenzen. Da funktionieren sowohl gesellschaftliche als auch staatliche Normen (inkl. möglicher strafrechtlicher Konsequenzen) noch einigermaßen. Warum sollte unsere neue virtuelle Kommunikationswelt unbedingt volle Freiheit für, Pardon, Arschlöcher mit entsprechend eingeschränkter Freiheit für den Rest bedeuten? Zumal die virtuelle und die physische Welt nicht strikt getrennt sind, sondern einander beeinflussen.Balla-Balla hat geschrieben: ↑27.10.2019 12:24 Wo wirst du mundtot gemacht, nur weil dich jemand in einem chat(!) als Arschloch oder Schlimmeres bezeichnet? Darfst du nicht antworten? Oder den Typen einfach sperren? Wer zwingt dich, an derartigen chats überhaupt teilzunehmen?
Ich meide Foren, wo man sich gegenseitig Schimpfworte an den Kopf wirft. Ist nicht mein Ding. Wenn das andere aber gerne so machen, was kümmert mich das?
Von welcher modernen Kommunikationswelt redest du? Die hier bei 4P? Die beim Bäcker oder Blumenhändler? Die in den sozialen Medien mit deinen "Freunden"? Kleiner Tipp: such dir andere wenn du die als so schlimm empfindest.
In meinem Umfeld geht es recht zivil zu, weil ich das so will und mich frei für oder gegen Formen und Inhalt meines Kommunkationrahmens entscheide. Wofür sich andere entscheiden, interessiert mich nicht und ich habe überhaupt kein Recht dazu, mich dort einzumischen oder gar etwas zu verbieten.
Cowards die many times before their deaths,
The valiant never taste of death but once.
- Julius Caesar (II, ii, 32-37)
The valiant never taste of death but once.
- Julius Caesar (II, ii, 32-37)
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Ganz einfach: Diejenigen, die sich den Regeln entsprechend verhalten, die gerade gelten. Meistens sind das diverse AGBs, Forenregeln, Spielregeln, etc.
Keiner sagt, dass es nicht auch Orte gibt, an denen man sich wie ein Voll-Assi verhalten kann, wenn man auf sowas steht. Aber dann eben dort, wo das allgemein akzeptiert ist und nicht dort, wo es EXPLIZIT verboten ist.
Obendrauf kommt dann noch eine 2. wichtige Sache: Einsicht. Ich würde nie behaupten, dass ich ein moralisch einwandfreier Mensch bin, der nie Fehler macht oder immer ruhig und sachlich bleibt. Auch hier auf 4P bin ich schon ausfallend geworden. Was macht mich aber zu einem vernünftigen Menschen? Ich besitze die Fähigkeit der "Einsicht". Das bedeutet: Ich sehe ein, wenn ich mich falsch oder nicht regelkonform verhalten habe und bin einsichtig, wenn mir klar wird, dass ich jemand zu sehr persönlich angegangen habe und ihn ernsthaft verletzt habe, obwohl das nicht meine Absicht ist. Entsprechend entschuldige ich mich bzw. passe mein Verhalten an.
Das ist "vernünftig".
MfG Ska
Bye Bye 4Players. War ne schöne Zeit!
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Eines vorweg: ich spreche hier nicht von Leuten, die gerne mal etwas Trashtalk betrieben oder mit einem etwas rauerem Umgangston keine Probleme haben.
Ich bin der Meinung, wer sich wie ein gehirnamputierter Soziopath verhält, nur weil er es gerade kann und weil derjenige keine Konsequenzen zu befürchten hat, der zeigt ganz einfach nur sein wahres Ich:
Dumm und/oder ohne Anstand.
Ich glaube nicht, dass sowas im allgemeinen mit dem Alter zu tun hat, sondern mit Anstand und Intelligenz.
Würde meiner Meinung nach ebenfalls in die Schublade von weiter oben passen.thegucky hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:41 Die Leute im Internet haben "Dicke Eier" weil sie meinen nicht dafür belangt werden zu können. Oder es keine Konsequenzen hat. Leider ist genau das zu oft der Fall.
Würde man jemanden sowas im "Real Life" ins Gesicht beleidigen hatte eine oder mehrere Konsequenzen.
Ich bin der Meinung, wer sich wie ein gehirnamputierter Soziopath verhält, nur weil er es gerade kann und weil derjenige keine Konsequenzen zu befürchten hat, der zeigt ganz einfach nur sein wahres Ich:
Dumm und/oder ohne Anstand.
No cost too great. No mind to think. No will to break. No voice to cry suffering.
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Du wiedersprichst dir selbst. Du sagst du möchtest einen Raum, wo niemand beleidgt oder beleigt wird, findest aber irgendwelche lächerlichen Gründe dafür, in CSGO zu flamen. Normalerweise ist ja alles subjektiv, aber hier hast du in dem Punkt einfach objektiv verloren, Bro.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:29 Mal davon abgesehen, dass heutzutage keiner mehr "Tunte" sagt: Nein, absolut nicht. Ich möchte einen Raum, in dem niemand beleidigt und beleidigt wird.
Aber moment...vllt. meinst du das ja auch so wie die Bundesregierung das Klima retten "möchte". Aber die Absichtserklärung allein macht eben noch nicht die Lösung...
MfG Ska
Bye Bye 4Players. War ne schöne Zeit!
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Keine Sorge. Ich bin mir bewusst was wir beide unter "Vernünftig" verstehen. Worauf ich hinaus möchte ist die Tatsache, das solche Moralvorstellungen keine allgemeine Gültigkeit besitzen. Sobald jemand anderes darüber entscheidet was "vernünftig" ist und was nicht können ganz andere benachteiligt werden. Leute, wie du und ich zum Beispiel.Skabus hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:52Ganz einfach: Diejenigen, die sich den Regeln entsprechend verhalten, die gerade gelten. Meistens sind das diverse AGBs, Forenregeln, Spielregeln, etc.
Keiner sagt, dass es nicht auch Orte gibt, an denen man sich wie ein Voll-Assi verhalten kann, wenn man auf sowas steht. Aber dann eben dort, wo das allgemein akzeptiert ist und nicht dort, wo es EXPLIZIT verboten ist.
Obendrauf kommt dann noch eine 2. wichtige Sache: Einsicht. Ich würde nie behaupten, dass ich ein moralisch einwandfreier Mensch bin, der nie Fehler macht oder immer ruhig und sachlich bleibt. Auch hier auf 4P bin ich schon ausfallend geworden. Was macht mich aber zu einem vernünftigen Menschen? Ich besitze die Fähigkeit der "Einsicht". Das bedeutet: Ich sehe ein, wenn ich mich falsch oder nicht regelkonform verhalten habe und bin einsichtig, wenn mir klar wird, dass ich jemand zu sehr persönlich angegangen habe und ihn ernsthaft verletzt habe, obwohl das nicht meine Absicht ist. Entsprechend entschuldige ich mich bzw. passe mein Verhalten an.
Das ist "vernünftig".
MfG Ska
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Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Oh nose, u got me, bro *dab*Skabus hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:55Du wiedersprichst dir selbst. Du sagst du möchtest einen Raum, wo niemand beleidgt oder beleigt wird, findest aber irgendwelche lächerlichen Gründe dafür, in CSGO zu flamen. Normalerweise ist ja alles subjektiv, aber hier hast du in dem Punkt einfach objektiv verloren, Bro.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:29 Mal davon abgesehen, dass heutzutage keiner mehr "Tunte" sagt: Nein, absolut nicht. Ich möchte einen Raum, in dem niemand beleidigt und beleidigt wird.
Aber moment...vllt. meinst du das ja auch so wie die Bundesregierung das Klima retten "möchte". Aber die Absichtserklärung allein macht eben noch nicht die Lösung...
MfG Ska
Vielleicht liegt's auch einfach nur daran, dass ich Flaming nicht als Beleidigung wahrnehme. ¯\_(ツ)_/¯
Du betrittst also einen sozialen Raum, in dem dir die Kultur nicht passt und anstatt dich einfach zu verziehen und dir einen anderen Raum zu suchen oder einen zu gründen, machst du lieber die bisherigen Teilnehmer, welche die vorherrschende Kultur wahrscheinlich sogar ganz anders wahrnehmen, mundtot? Wow Beschwerst du dich auch, wenn im Pornokino nicht der neuste Blockbuster-Hollywood-Streifen läuft?Aurellian hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:47
In dem Moment, wo die toxische Atmosphäre (und damit meine ich nicht einfach nur "robuste" Umgangsformen) mich von wo auch immer vergrault, bin ich in meiner Freiheit eingeschränkt und übrigens, in Bezug auf den jeweiligen Ort, effektiv mundtot gemacht worden.
[/quote]
Zuletzt geändert von James Dean am 27.10.2019 16:25, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Bin ich der einzige der bei dem Artikel an das hier denken muss?
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Sehe ich absolut ein. Aber was ist denn im vorliegenden Fall die Lösung?BMTH93 hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:08 Keine Sorge. Ich bin mir bewusst was wir beide unter "Vernünftig" verstehen. Worauf ich hinaus möchte ist die Tatsache, das solche Moralvorstellungen keine allgemeine Gültigkeit besitzen. Sobald jemand anderes darüber entscheidet was "vernünftig" ist und was nicht können ganz andere benachteiligt werden. Leute, wie du und ich zum Beispiel.
Auch bei CSGO gibt es klare Regeln, wie man sich zu verhalten hat. Kein Rassismus, keine Beleidigungen, Harassment, "you name it".
Nun ist es aber Fakt(siehe Text in dem News-Beitrag), dass dennoch Leute dagegen verstoßen. Manuelle Moderation durch menschliche Mitarbeiter hat bisher nicht flächendeckend funktioniert und es kommt weiterhin zu massiven Regelverletzungen.
Nun hat man eine KI-Software eingeführt um dem Problem zu begegnen. Die KI soll die geltenden Regeln umsetzen und einhalten. Wo siehst du denn jetzt das Problem? Natürlich ist Moral nie eindeutig, Ethik ist immer auch ein subjektiver Prozess. Aber im vorliegenden Fall gibt es doch klare Regeln. Alles was die KI machen soll, ist diese Regeln umzusetzen und dafür zu sorgen, dass weniger Regelverstöße ungeandtet bleiben.
Btw.: Wie man aufgrund einer solchen KI gleich vom Ende der Welt durch KI ausgeht, versteh ich auch absolut nicht, aber das war ja nicht unbedingt deine Aussage.
Aber was ich sagen will: In den Online-Games stellt sich die moralische Frage mMn gar nicht, weil es klare Regeln dafür gibt, welches Verhalten unerwünscht ist. Worum es also einzig und allein geht, ist es entsprechendes Verhalten zu ahnden. So sehe ich das zumindest.
Ernsthaft? Bist du mit Absicht so kleinlich oder macht dir das irgendwie Spaß? Du wirst sicher soweit mitdenken können, dass Flamen allgemein zu "schlechtem Verhalten" zählt? Willst du wirklich sagen, dass du da Unterschiede machst?James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:20 Oh nose, u got me, bro *dab*
Vielleicht liegt's auch einfach nur daran, dass ich Flaming nicht als Beleidigung wahrnehme. ¯\_(ツ)_/¯
Es geht doch allgemein darum, dass schlechtes Verhalten, andere Menschen beleidigt. Was unterscheidet denn Flamen bitte groß von Beleidigungen? Zumal Flamen ja Beleidigungen beinhalten kann und auch meistens tut...
Wie war das mit dem "Äpfel-Birnen-Vergleich"? Du bist hier einem fatalen Fehler aufgesessen. Es ist NICHT die Kultur bei CS:GO, wie du behauptest, dass alle sich anflamen, beleidigen, etc. Es gibt dort auch vernünftige Gamer, die einem helfen, ein freundliches Wort äußern oder einfach ihren Mund halten und einem nicht dumm machen.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:20 Du betrittst also einen sozialen Raum, in dem dir die Kultur nicht passt und anstatt dich einfach zu verziehen und dir einen anderen Raum zu suchen oder einen zu gründen, machst du lieber die bisherigen Teilnehmer, welche die vorherrschende Kultur wahrscheinlich sogar ganz anders wahrnehmen, mundtot? Wow Beschwerst du dich auch, wenn im Pornokino nicht der neuste Blockbuster-Hollywood-Streifen läuft?
Deine Aussage ist einfach grundlegend falsch. WEDER ist dieses Assi-Verhalten in CS:GO Kultur(es ist schon absurd das überhaupt "Kultur" zu nennen, davon mal ganz ab) noch ist es regelkonform sich so zu verhalten. Der einzige, der also behauptet, dass dieses Verhalten definierend für das Online-Gaming ist, bist du. Nur weil es ne Menge Assis bei Online-Games gibt, wird es dadurch nicht zur Kultur erhoben und als "normal" angesehen. Das ist einfach absurder Blödsinn, den du hier von dir gibst...
MfG Ska
Zuletzt geändert von Skabus am 27.10.2019 16:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Klar stellt sich die Frage. Denn die so klaren Regeln sind alles andere als klar und immer Auslegungssache. "Ich töte deine Mutter du Bastard" ist zweifellos ahndungswürdig, aber Alltagssticheleien wie Faggot oder learn2play eben nicht. Ja nicht einmal das Wort "nigga", wenn man es ironisch verwendet. Ironie ist halt auch noch so ein Ding, was eine Maschine nicht erkennen kann.Skabus hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:25 Aber was ich sagen will: In den Online-Games stellt sich die moralische Frage mMn gar nicht, weil es klare Regeln dafür gibt, welches Verhalten unerwünscht ist. Worum es also einzig und allein geht, ist es entsprechendes Verhalten zu ahnden. So sehe ich das zumindest.
Kultur ist kein Gütesiegel, Kultur ist Beschreibung des Status Quo.Skabus hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:25
Wie war das mit dem "Äpfel-Birnen-Vergleich"? Du bist hier einem fatalen Fehler aufgesessen. Es ist NICHT die Kultur bei CS:GO, wie du behauptest, dass alle sich anflamen, beleidigen, etc. Es gibt dort auch vernünftige Gamer, die einem helfen, ein freundliches Wort äußern oder einfach ihren Mund halten und einem nicht dumm machen.
Deine Aussage ist einfach grundlegend falsch. WEDER ist dieses Assi-Verhalten in CS:GO Kultur(es ist schon absurd das überhaupt "Kultur" zu nennen, davon mal ganz ab) noch ist es regelkonform sich zu verhalten. Der einzige, der also behauptet, dass dieses Verhalten definierend für das Online-Gaming ist, bist du. Nur weil es ne Menge Assis bei Online-Games gibt, wird es dadurch nicht zur Kultur erhoben und als "normal" angesehen. Das ist einfach absurder Blödsinn, den du hier von dir gibst...
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Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Ich erinnere dich an deine Worte "Ich betreibe in CSGO andauernd Shittalk in CSGO und bezeichne andere Leute als Faggots".James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:29Mal davon abgesehen, dass heutzutage keiner mehr "Tunte" sagt: Nein, absolut nicht. Ich möchte einen Raum, in dem niemand beleidigt und beleidigt wird.SethSteiner hat geschrieben: ↑27.10.2019 14:57 Du hast doch ein Problem damit, dass wenn du jemanden als Tunte beleidigst, du dafür Konsequenzen spürst, du willst einen Raum in dem du sicher andere beleidigen kannst - einen Safe Space eben.
Nein, es ist nichts anderes. Die Kommunikation ist auch nicht indirekt. Es ist Kommunikation, der eine sendet es, der andere empfängt es. Warum wohl beleidigst du andere? Du hast doch einen Antrieb, warum du andere als Faggots beschimpfst. Da gibt es keinen Unterschied, das ist eine gleichwertige Art der Kommunikation und entsprechend sollten hier auch die gleichen Regeln gelten. Man kann natürlich darüber spekulieren, warum jemand eher bereit ist dir im Internet zusagen, dass du Schwänze lutscht als direkt ins Gesicht aber an der Stelle sind wir auch wieder beim Thema der Moderation.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:29Natürlich gibt es ein Unterschied zwischen RL und Internet. Das bedingt allein schon die Art der Kommunikation, sie ist vollkommen indirekt und das allein sorgt für ein verändertes Kommunikationsverhalten, sowohl auf der Sprecher- als auch auf der Rezipientenseite. Der Witz von wegen "Dreh dich einfach vom Monitor weg" ist durchaus berechtigt. Im echten Leben hast du oftmals keine Möglichkeit, dich vor Mobbing zu schützen, weil die Leute in deiner physischen Nähe sind. Im Internet dagegen ist es was vollkommen anderes, wenn xXx_Kevinator2001_xXx behauptet, meine Lippen würden männliche Geschlechtsorgane liebkosen. Übrigens auch etwas ganz anderes, als würde der Bursche es mir IRL ins Gesicht sagen.Das Internet und das Real Life ist kein Unterschied, das Internet ist nicht fiktiv, es ist real. Das was du schreibst ist real, es taucht tatsächlich im Bildschirm einer anderen Person auf, das denkst du dir nicht aus, das findest nicht nur in deinem Kopf statt, es ist real.
Wird etwas Off Topic aber ich weiß nicht wirklich wie du darauf kommst. Wenn ich etwas witziges sehe, wird das mit einem "lol" kommentiert, immerhin heißt es ja "loughing out loud". Kenne auch niemanden der das anders gebraucht als zur Beschreibung von etwas komischen oder skurrilen.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:29Ne, es ist eine ironische Reaktion auf eine unlustige Aussage, von welcher der Sender denkt, sie sei lustig. Ein bisschen so im Internet, wenn man mit einem "-.-"-Gesichtsausdruck schreibt "LOL XDDDDD".Und das "lol" "IRL" ist kein lachen, es ist ein Synonym für einen Begriff wie "witzig".
Wenn der Bot schlau ist, registriert er die Veränderung in der Verwendung und wird dich dafür sperren. Für so schlau halte ich ihn nicht aber das müsste er tun. Mir ist auch nicht klar, inwiefern mich South Park "falsch beweist". Ich mein, South Park ist lustig und legt hin und wieder den Finger in die Wunde aber wenn du jemanden als Faggot bezeichnest, wirst du sicher weder jemanden als Zigarette bezeichnen, geschweige denn, dass du selbst in diesem Fall das freundlich meinen würdest (wieso sollte man auch?).James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:29Gibt eine wunderbare Folge von South Park über die Verwendung des Wortes Faggot, die dich falsch beweist.Die Nutzung hat nichts mit Coolness zutun, sondern zeigt einfach nur eine Sprachentwicklung und eine ziemlich neutrale noch dazu, was man von Faggot, Hate und Co. nicht sagen kann.
Fag ist übrigens die Abkürzung von Faggot und gleichzeitig ein Synonym für "cigarette". Würde mich interessieren, ob der Bot in CS:GO mich auch dafür sperren würde, andere Menschen als Zigarette zu bezeichnen.
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Du weißt was "Faggot" bedeutet oder? Du raffst es scheinbar immer noch nicht. Es geht nicht darum, welche Bedeutungen und Abstufungen du dir in deinem Hirn zusammenspinnst, sondern was von anderen Menschen als Beleidigungen angesehen wird. Und "Faggot" empfinde ich sogar als heterosexueller Mann als Beleidigung, weil es ein herabwürdigender Begriff für schwule Männer ist und ich es nicht akzeptabel finde, sowas als "alltagsgebräuchliche" Kommunikationsformel zu nutzen.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:31 Klar stellt sich die Frage. Denn die so klaren Regeln sind alles andere als klar und immer Auslegungssache. "Ich töte deine Mutter du Bastard" ist zweifellos ahndungswürdig, aber Alltagssticheleien wie Faggot oder learn2play eben nicht.
Nochmal es geht hier nicht um dich und deine zweifelhafte Sicht auf Begriffe, sondern darum was im Allgemeinen als Beleidigung empfunden wird. Und da brauchst du nicht mit solchen Ausreden kommen wie "Faggot ist nur eine Alltagsstichelei". Nein ist es nicht. Und selbst wenn es in deinen Kreisen so ist. Du bist nicht der Nabel der Welt und darum geht es nicht um deine Definition, sondern um eine gesellschaftstaugliche. Und "Faggot" ist nicht gesellschaftstauglich, sondern eine Beleidigung. Ganz gleich wie du das siehst.
Ach ja. Sag das mal einem Schwarzen, dass das ja "nur ironisch" gemeint ist. Mal sehen wie sehr er darüber lachen kann. Und sag mir Bescheid, wie er reagiert hat. Würde mich mal interessieren.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:31 Ja nicht einmal das Wort "nigga", wenn man es ironisch verwendet. Ironie ist halt auch noch so ein Ding, was eine Maschine nicht erkennen kann.
Womit deine Aussage immer noch falsch ist. Denn wenn der überwiegende Teil bei CS: GO sich wie Assis verhalten würde, dann wäre das Spiel längst vollends unspielbar. Die Realität ist aber, dass es aber "nur" ein kleiner Teil der Community ist, der sich daneben benimmt. Dieser reicht aber offenbar aus um die Betreiber zum Einsatz von KI-Maßnahmen wie "Minerva" zu treiben.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:31 Kultur ist kein Gütesiegel, Kultur ist Beschreibung des Status Quo.
Deine Argumentation erinnert mich an die Textzeile aus dem Lied "Rebell" von den Ärzten:
"Du hast verloren, du gibst es bloß nicht zu."
MfG Ska
Bye Bye 4Players. War ne schöne Zeit!
Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Ich habe schon viele Online-Spiele gespielt (WoW, Hearthstone, HotS, Yu-Gi-Oh, LoL, BDO, Tera usw.) und in in jedem davon sind Worte wie "Faggot", "learn 2 play" oder "Nigga" nicht erlaubt und werden geahndet, auch dann, wenn diese Worte ironisch verwendet werden.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:31 aber Alltagssticheleien wie Faggot oder learn2play eben nicht. Ja nicht einmal das Wort "nigga", wenn man es ironisch verwendet. Ironie ist halt auch noch so ein Ding, was eine Maschine nicht erkennen kann.
Die Regeln sind eben DOCH sehr klar.
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Re: Counter-Strike: Global Offensive: KI-Moderator sperrt 20.000 Spieler aufgrund "giftiger" Chat-Beiträge
Habe noch nie gehört, dass Faggot auch Tunte heißt. Habe es bisher immer nur als "Schwuchtel" wahrgenommen. Würde auch niemanden als Tunte bezeichnen, weil Schwuchtel deutlich weniger Homophob ist.SethSteiner hat geschrieben: ↑27.10.2019 16:34
Ich erinnere dich an deine Worte "Ich betreibe in CSGO andauernd Shittalk in CSGO und bezeichne andere Leute als Faggots".
Natürlich ist es indirekte Kommunikation. Du hinterlässt eine geschriebene Nachricht, ich lese sie irgendwann. Keiner von uns sieht je den anderen. Geht es noch indirekter?
Nein, es ist nichts anderes. Die Kommunikation ist auch nicht indirekt. Es ist Kommunikation, der eine sendet es, der andere empfängt es.
Ob es eine Beleidigung ist, ist immer kontextabhängig. Wer nach mehreren Runden immer noch keinen Defuser kauft und jede Bombe hochgehen lässt, der hat ein "Get a defuser, faggot" vollkommen verdient. Sagt natürlich keiner, es heißt eigentlich: "Don't be a loser, buy a defuser", ging mir nur um das Beispiel. CSGO-Spieler sind großartige Poeten.Warum wohl beleidigst du andere? Du hast doch einen Antrieb, warum du andere als Faggots beschimpfst. Da gibt es keinen Unterschied, das ist eine gleichwertige Art der Kommunikation und entsprechend sollten hier auch die gleichen Regeln gelten. Man kann natürlich darüber spekulieren, warum jemand eher bereit ist dir im Internet zusagen, dass du Schwänze lutscht als direkt ins Gesicht aber an der Stelle sind wir auch wieder beim Thema der Moderation.
Du sagst im echten Leben ernsthaft "lol", wenn jemand einen lustigen Spruch raushaut? Wow, das ist ja echt cringy. Ich würd's ja mal mit lachen versuchen, das trainiert auch die Muskeln.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:29
Wird etwas Off Topic aber ich weiß nicht wirklich wie du darauf kommst. Wenn ich etwas witziges sehe, wird das mit einem "lol" kommentiert, immerhin heißt es ja "loughing out loud".
Was. Mir ging es um die Verwendung und Bedeutung des Begriffs Faggot hinsichtlich der Sprachentwicklung über die Zeit. Die Verknüpfung mit dem Begriff "Zigarette" war hierbei nur ein beiläufiger Gedankengang. Aber offenbar kennst du die Folge nicht: In einer Folge geht es darum, dass die Jungs den Begriff "Faggot" verwenden und alle total empört sind, weil er ja voll homophob sei, bis sie dann klären, dass der Begriff semantisch derart verwässert wurde, dass er einfach nur noch ist und weder homophob noch sonst was ist. Nur um das klarzustellen: Es ging mir darum zu zeigen, dass Faggot wie auch lol einem sprachlichen Wandel unterliegt, was die Benutzung dieses Begriffs betrifft. Falls ich mich verwirrend ausgedrückt haben sollte, entschuldige ich mich natürlich dafür.James Dean hat geschrieben: ↑27.10.2019 15:29
Wenn der Bot schlau ist, registriert er die Veränderung in der Verwendung und wird dich dafür sperren. Für so schlau halte ich ihn nicht aber das müsste er tun. Mir ist auch nicht klar, inwiefern mich South Park "falsch beweist". Ich mein, South Park ist lustig und legt hin und wieder den Finger in die Wunde aber wenn du jemanden als Faggot bezeichnest, wirst du sicher weder jemanden als Zigarette bezeichnen, geschweige denn, dass du selbst in diesem Fall das freundlich meinen würdest (wieso sollte man auch?).