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Ich werde mich allgemein nur auf die Frage: "Wieso zum Geier".BoothTheGrey hat geschrieben: ↑28.12.2019 00:42Und das ist eben EINE Form von "Rassismus", die aber nicht JEDE Form von Rassismus beinhaltet. So eben auch keine Ablehnung auf Grund von bestimmten Äusserlichkeiten, die Du offenbar im Sinn hast - aber die Macher der Serie nicht, die zudem mit dem Autor der Bücher in Kontakt stehen.Raksoris hat geschrieben: ↑27.12.2019 10:31 Die Abneigung gegenüber Kovir, wo nur Sonderlinge und Faulpelze hingehen wird im Buch mehrmals erwähnt bis zu dem Zeitpunkt wo man feststellt, dass Kovir das Venedig der Witcherwelt ist.
In einigen Szenen in denen Nilfgaardische Adelige vorkommen (besonders dort wo diefallen Ressentiments gegenüber den "Nordlingen" und ihrere primitiven Kultur.SpoilerShowfalsche Ciri dem Kaiser vorgestellt wird
Als die Nordreiche gewinnen verjagen sie die Siedler aus Nilfgaard, die dort hingeschickt worden sind. Dabei fallen die Worte eines Soldaten der Mitleid mit den Leuten hat, die ja nichts dafür können und ihnen im Leid sogar ähneln. Er wird sofort von seinem Kommandanten zurecht gewiesen, dass diese Leute nichts mit ihm gemein haben.
Das sind zumindest die Beispiele die mir spontan einfallen.
Es wurde hier schonmal ein ähnliches Beispiel genannt: Ob ein Italiener nun hellhäutig oder dunkelhäutig, blauäugig oder braunäugig mit dunklen Kraushaaren oder glatten, blonden Haaren ist... es ist halt ein "Itaka". Es geht da nicht um die Äusserlichkeit, sondern die Herkunft.
Die entscheidende Frage, die Du DIR SELBER stellen könntest: Wieso erwartest Du eine bestimmte Form von Äusserlichkeit, die in dem Buch nicht weiter als Diskriminierung behandelt wird, und behauptest, der Grund die in der Serie umgesetzte (und andere) Äusserlichkeit abzulehnen, beruht darauf, daß diese andere in der Serie umgesetzte Äusserlichkeit ja Diskriminerung im Kontext des Universums hervorrufen müsse? Oder habe ich Dich hier falsch verstanden? Wo kommt diese Erwartung her? Von Sapkowski und den Büchern eben NICHT, da es im Buch genau solche Form des Rassismus NICHT gibt. Ja - andere. Diese werden aber eben DOCH in der Serie thematisiert, insb. gegenüber Anderlinge. Auch die Ablehnung gegenüber Nilfgaarder wird doch in der Thronsaal-Szene in Skellige wunderbar gezeigt.
Du stülpst DEINE visuelle Erwartung über die Serie - und machst dann irgendeinen Topf namens "Diversität" (als politische Aussage) auf. Die Frage ist... wieso?
Du behauptest, es gäbe politische Gründe für die Besetzungen, die Dir auf Grund von Äusserlichkeiten mißfallen... ohne dies zu wissen. Wieso ist der Mismatch Deiner Erwartungshaltung direkt ein Beleg für politische Gründe?
Du wirkst eben nicht konsistent. Das ist der Punkt. Wenn Du nun sagst "mir doch wurscht - ich fühl halt so"... yo... ist das eben einfach so und kann man hinnehmen. Aber all Deine Versuche, hier eine begründete Argumentationskette zu liefern, klappen aus meiner Sicht (und der Sicht einiger anderer) nicht so ganz. Entweder sind Deine Argumente von mir und einigen anderen nicht verständlich, weil wir sie halt nicht kapieren... oder... Deine Argumente funktionieren tatsächlich nicht.
Wenn wir sie nicht kapieren... wo ist der logische Fehler? Wenn sie aber nicht klappen... wo ist Deine Selbstreflektion? Was könnte ansonsten der Auslöser sein?
Wieso ICH das thematisiere? Weil ich eine genau umgekehrte Wahrnehmung bei manchen fiktionalen Werken sehe. Es wird "Diversität" als Feindbild eskaliert, die aber für das fiktionale Werk eigentlich uninteressant ist. Dies aber mit einer Intensität... die ist echt absurd und nicht angemessen. Beispiel neue Star Wars Trilogie.
Ich sehe haufenweise Idioten auf Youtube, die seit einigen Jahren erzählen, die neue Star Wars Trilogie wäre scheisse, weil halt Gender-Politik in den Vordergrund gerückt wurde. Nur ist das Quatsch. Solange nämlich die Story gut erzählt wird, ist MIR persönlich egal, wie übertrieben eine Gender-Politik eingebaut wird. Es gibt haufenweise politische FIlme - und einige davon finde ich richtig, richtig gut. Weil sie eben gut gemacht sind. Eine gute Story haben. Ich mich emotional gut andocken kann. Mir gefällt die neue Star Wars Trilogie auch nicht - aber eben, weil die Story einfach mies umgesetzt wurde und überhaupt kein Plan existierte und zum Teil absurde Charakter-Entwicklungen durchgeführt wurden. Die gibt es auch in haufenweise Filmen, wo nur "white dudes" mitspielen. Diese Filme finde ich dann aber auch scheisse.
Mir persönlich ist wurscht, welche "Politik" mir die Macher verkaufen wollen... ich will eine gute Story und eine gute Umsetzung sehen. Ich will emotional stimmig angesprochen werden. Das geht alles auch, wenn mir politische Ideen mitverkauft werden wollen.
Wer die Witcher-Serie sinngemäß als "Gender mit Brechstange" beschreibt, hat meines Erachtens SELBER eine gewisse Brille auf. Denn rein argumentativ... stimmt dies einfach nicht. Die wenigen visuellen Charakter-Änderungen, die als "divers" bezeichnet werden können, sind innerhalb des Witcher-Universums völlig wurscht. Sie stören nicht, fügen aber auch nix hinzu. Wen sie stören... weil halt in den Büchern die Beschreibungen anders waren... der muss sich fragen, wieso ihn diese Änderungen stören, andere aber nicht. Denn es gab HAUFENWEISE Änderungen. Im Kleinen, wie im Großen. Wenn man sich über quasi alle Änderungen ärgert... OK... kann ich akzeptieren. Halt ein echter Buch-Fanatiker. Finde ich sehr skuril, aber verstehe ich. Wer aber auf ganz bestimmte Änderungen sehr allergisch reagiert, die für die Story keine besondere Auswirkung haben... der muss sich die simple Frage gefallen lassen: Wieso zum Geier?
Weil sie zu blöd sind zu kapieren, daß eine Umsetzung eines Werks nicht immer eine 1-zu-1-Umsetzung sein muß, sondern Änderungen beinhalten kann?
Die sind nicht "zu blöd zu kapieren". Der Umstand ändert nichts daran, dass diverse Änderungen einem nicht gefallen und dementsprechend kritisiert werden.
Beim Schauen der Serie habe ich mir sogar manchmal gewünscht die Spiele nicht zu kennen, weil mein Halbwissen zur "Lore" sogar eher hinderlich war. Nämlich insbesondere, wenn bekannte Namen und Orte genannt werden, die man aber nicht mehr richtig zuordnen kann. Ein paar Mal habe ich deshalb angehalten und erst einen Wiki-Artikel gelesen, obwohl einen das eigentlich nur unnötig rauszieht.baddleorc hat geschrieben: ↑27.12.2019 08:22 Für mich und meine Frau, beide ü 45, einfach nur fürchterlich. Wir kennen weder die Bücher noch die Spiele. Haben nach 2 Folgen entnervt aufgegeben. Dabei geht es nicht um CGI oder Schauspieler sondern einfach nur um das Verstehen. Wenn man 2 Folgen lang irgendwie nur Bahnhof versteht sieht man ganz deutlich m.e. das die Serie nur für Fans gemacht wurde und nicht für Unwissende...
Ansichtssache, wie man das nun nennen mag. Für mich sind Leute, die eine genau Umsetzung verlangen und enttäuscht sind, wenn verschiedene Details und Aspekte anders ausfallen, und diese Enttäuschung dann in die Welt hinauskotzen, in der Tat "zu blöd zu kapieren".SethSteiner hat geschrieben: ↑28.12.2019 12:26Die sind nicht "zu blöd zu kapieren". Der Umstand ändert nichts daran, dass diverse Änderungen einem nicht gefallen und dementsprechend kritisiert werden.
Natürlich kann jeder seine Kritik äußern, wie er mag. Aber wenn die Kritik unpassend ist und das darauf beruht, daß man falsche Erwartungen hat, dann ist das für mich ausreichend, um mich so auszudrücken, wie ich es getan habe.SethSteiner hat geschrieben: ↑28.12.2019 13:03 Ich verstehe nicht, wieso du meinst andere als blöd zu titulieren, nur weil sie Kritikpunkte haben, die du nicht teilst oder die Meinungsäußerung als "hinauskotzen" zu bezeichnen. Menschen haben nun Mal unterschiedliche Erwartungshaltungen und Wünsche, wenn du so ein grundsätzliches Problem damit hast, dass jemand am Ende sagt "hey, das hat mir nicht gefallen", solltest du dich vielleicht mehr vom öffentlichen Raum und seinen öffentlichen Meinungsäußerungen fernhalten.
Die Erwartung, dass Rassismus unter den Menschen herrscht, in concreto Schwarze ausgegrenzt werden, würde ich nicht als falsch bezeichnen. Es ist eine Erwartung, die man als Zuschauer haben kann, die aber nicht unbedigt von den Machern erfüllt werden muss. Es wurde ja hier bereits erwähnt, dass es für Rassismus unter den Menschen keine Anhaltspunkte in den Büchern gibt. Man kann die Abkömmlichkeit von Rassismus unter den Menschen dennoch unplausibel finden. Das ist durchaus zulässig, wenn man den großen Stellenwert von Rassismus im Witcher-Universum berücksichtigt.Usul hat geschrieben: ↑28.12.2019 13:35Natürlich kann jeder seine Kritik äußern, wie er mag. Aber wenn die Kritik unpassend ist und das darauf beruht, daß man falsche Erwartungen hat, dann ist das für mich ausreichend, um mich so auszudrücken, wie ich es getan habe.SethSteiner hat geschrieben: ↑28.12.2019 13:03 Ich verstehe nicht, wieso du meinst andere als blöd zu titulieren, nur weil sie Kritikpunkte haben, die du nicht teilst oder die Meinungsäußerung als "hinauskotzen" zu bezeichnen. Menschen haben nun Mal unterschiedliche Erwartungshaltungen und Wünsche, wenn du so ein grundsätzliches Problem damit hast, dass jemand am Ende sagt "hey, das hat mir nicht gefallen", solltest du dich vielleicht mehr vom öffentlichen Raum und seinen öffentlichen Meinungsäußerungen fernhalten.
Ich kann auch kritisieren, daß ich beim Bäcker keine Winterreifen kaufen kann... nur bin ich dann eben zu blöd zu kapieren, daß das eine falsche Erwartung ist.
Abgesehen davon habe ich nicht unbedingt etwas gegen Leute gesagt habe, die "hey, das hat mir nicht gefallen" sagen. Besonders in meiner Antwort auf deinen Einwurf habe ich den Kreis der Leute, die ich als "zu blöd zu kapieren" bezeichne, noch entsprechend eng abgesteckt.
Und du bestimmst was die richtigen Erwartungen sind? Für jemanden der wie ein sensibelchen darauf reagiert wenn man seine meinung beiläufig als quatsch tituliert und sich darüber echauffiert, ist das schon ziemlich paradox dann die leute als blöd zu bezeichnen weil sie deiner meinung nach falsche erwartungen haben.Usul hat geschrieben: ↑28.12.2019 13:35Natürlich kann jeder seine Kritik äußern, wie er mag. Aber wenn die Kritik unpassend ist und das darauf beruht, daß man falsche Erwartungen hat, dann ist das für mich ausreichend, um mich so auszudrücken, wie ich es getan habe.SethSteiner hat geschrieben: ↑28.12.2019 13:03 Ich verstehe nicht, wieso du meinst andere als blöd zu titulieren, nur weil sie Kritikpunkte haben, die du nicht teilst oder die Meinungsäußerung als "hinauskotzen" zu bezeichnen. Menschen haben nun Mal unterschiedliche Erwartungshaltungen und Wünsche, wenn du so ein grundsätzliches Problem damit hast, dass jemand am Ende sagt "hey, das hat mir nicht gefallen", solltest du dich vielleicht mehr vom öffentlichen Raum und seinen öffentlichen Meinungsäußerungen fernhalten.
Ich kann auch kritisieren, daß ich beim Bäcker keine Winterreifen kaufen kann... nur bin ich dann eben zu blöd zu kapieren, daß das eine falsche Erwartung ist.
Abgesehen davon habe ich nicht unbedingt etwas gegen Leute gesagt habe, die "hey, das hat mir nicht gefallen" sagen. Besonders in meiner Antwort auf deinen Einwurf habe ich den Kreis der Leute, die ich als "zu blöd zu kapieren" bezeichne, noch entsprechend eng abgesteckt.
Ich kann andere Meinungen durchaus akzeptieren, keine Sorge. Von daher werde ich deinen Vorschlag, den "öffentlichen Raum" zu verlassen, nicht umsetzen. Aber danke für den Tip. Auf den Rest möchte ich nicht eingehen - keine Lust auf solch einen sinnlosen Schlagabtausch.´R_eQuiEm hat geschrieben: ↑28.12.2019 17:00Dein Beispiel mit dem Bäcker und den winterreifen ist so derartig unpassend das ich glaube du trollst. es steht absolut nicht in der relation zu dem was hier diskutiert wird. aber hauptsache mit so einer extrem unangebrachten metapher zu versuchen die leute zu diffamieren die einfach behaupten das sie sich in ihrer immersion gestört fühlen.
Und "eng abgesteckt" hast du ebenfalls nichts. Komm mal wieder runter von deinem hohen ross. wenn du es psychisch nicht hinbekommst andere meinungen zu aktzeptieren solltest du echt den öffentlichen raum verlassen und dich mit leuten umgeben die dir schön recht geben oder wo du dich bestätigt fühlst. ist für alle besser.
Aber ich sage doch, daß jeder kritisieren kann, was er will. Und rede von denjenigen, die eine 1-zu-1-Umsetzung verlangen... und wenn diese nicht erfolgt (was so gut wie immer der Fall ist, wie ich finde), dann die Umsetzung auf dieser Basis dann verurteilen. Also nicht "Ist schon ein bißchen blöd, daß Frodo da mit dem Tesla durch die Gegend fährt", sondern "Die Umsetzung ist total Scheiße, weil Frodo in den Büchern doch gar nicht mit dem Tesla fährt". Ich hoffe, der Unterschied ist damit etwas klarer.chrische5 hat geschrieben: ↑28.12.2019 13:40Aber laut deiner Argumentation dürfte ich keine Änderung kritisieren. Das scheint mir Quatsch zu sein. Gerade wenn ein Film sich auf ein Buch beruft, kann ich sehr wohl kritisieren, wenn es deutlich abweicht. Da ist man auch nicht blöd, sondern hat andere Erwartungen als du. Wenn bei hdr frodo mit dem Tesla gefahren wäre, hätte dich das vielleicht auch gestört.
...etc 
