The Last Of Us Part 2 wird am 19. Juni 2020 erscheinen

[SethSteiner]

Man merkt halt, dass es wichtig ist Menschen an Bord zu haben, die kreativ sein wollen und kreative Ideen haben und eher kontraproduktiv ist Aktivisten an Bord zu haben, denen Geschichten zweitrangig oder komplett egal sind. Und was an der einen Stelle Design angeht.. na ja, man muss auch sagen, dass Frauen designen wohl so ziemlich eins der schwersten Dinge überhaupt ist und man an so einigen Stellen rangiert zwischen unfähig und faul, wobei man annehmen darf, dass in so einem Fall wie einer Beeinflussung von Personen wie Sarkeesian, auch das ein kontraproduktives Element ist aber da "hässliche weibliche Figuren" schon lange existieren, gibt es wohl mehr Grund als nur diesen.^^

[danke15jahre4p]

...

worauf ich einfach nur hinauswill, ist, überstunden sind ein mechanismus der helfen kann arbeitsplätze zu erhalten und sogar weitere zu schaffen, ist aber auch ein mechanismus der mißbraucht werden kann.

man sollte also nicht pauschal überstunden als ein übel ansehen sondern jeden überstundenfall einzeln betrachten und dann bewerten.

bei naughty dog können natürlich rein theoretisch die firmenbosse die letzten arschlöcher sein die ihre mitarbeiter ausbeuten, es ist aber auch gut möglich, dass die mitarbeiter von sich aus überstunden machen weil ihnen das projekt am herzen liegt.

natrülich mag der erste reflex bzgl. überstunden so sein, dass man sie mit ausbeutung gleichsetzt, aber das ist mir persönlich viel zu pauschal, viel zu kurzsichtig und viel zu populistisch.

welcher arbeitgeber ordnet welche überstundne für was an und welcher arbeitnehmer macht überstunden aus welchem grund? wenn das geklärt ist können wir uns gerne über den jeweiligen arbeitgeber oder den jeweiligen arbeitnehmer unterhalten, aber die debatte sollte von überstunden als solches losgelöst sein.

greetingz

[Ziegelstein12]

Wegen dem polititschen ND noch eine Sache:

Es gibt ja das Gerücht, dass das neue Spiel von ND Sci-Fi ist, dazu hat man vor TLOU überlegt mit der Jak N Daxter IP was neues anzufangen. Daher sage ich voraus: ND macht ein neues JnD und wenn es ein Reboot wird, dann ist Jak und Daxter ein Paar

Das ganze politisch zu nennen sehr ich dich eher kritisch, gerade bei einem Einfluss wie Sarkeesian. Das ist doch eher so eine Ghostbusters, Star Wars, Star Trek Geschichte. Man nimmt ein Universum und Charaktere und bastelt aus denen Stories, die nicht mehr oder nur leidlich passen und deren Antrieb politisch ist, worunter dann Plot, Writing und eben Charaktere und Welt leiden. Die Reaktion und Berichterstattung darauf ist ja auch (nahezu) nicht politisch.

Vielleicht liegt es daran, dass ich eben nicht mehr so die neuesten Filme mit verfolge, aber aktuell verfolgen ja viele Videospiel-entwickler auch diesen Ansatz (siehe Debatte wegen BFV und jetzt halt auch tlou2). Diese Aussagen von Neil, Sarkeesian oder anderen "politisch angehauchten" kommen mir immer so vor, als würde man versuchen die Welt zu revolutionieren. Aber dann ist man tatsächlich im falschen Business. Filme können das, Bücher können das, Videospiele werden aber meiner Meinung nach niemals ein starkes Umdenken herauf beschwören.

So einen Ansturm erlebe ich zum ersten Mal, in jüngerer Zeit.

Ich zitier dich mal aus zweierlei Hinsicht:
1. Wegen ich vermisse naughty Dog von UC 1-3
Ich bspw. mochte UC2 sehr, UC3 gar nicht. UC3 hatte man mir vieles versprochen und nichts wurde eingehalten. Wohingegen ein TLOU gigantisch von der Story war und ist. Selbst da gab es Diversität etc. aber ich finde der feine Unterschied war einfach, es wurde einem nicht aufgezwungen. Aber ja ich kenn das Spiel nicht, vielleicht wird das ja nicht so schlimm. Mal abwarten

2. Ansturm
Ich glaube das gabs schon öfter, nur nicht so global. Auf anderen Seiten habe ich oft genug gelesen, wie politisch angehaucht manche games waren.

[Chibiterasu]

Ich weiß echt nicht was manche Leute wollen.

Vermutlich immer die gleichen wiederkehrenden Geschichten, mit gleichen Rollenbildern, den üblichen strahlenden Helden, gleich ablaufenden Beziehungsdynamiken, einer gewohnten Verteilung in der Häufigkeit von Menschen/Minderheiten (also großteils weißer, männlicher Cast und vielleicht mal ein exotischer Sidekick und eine schöne Frau für's Auge).
Also Geschichten, die sich der Masse anbiedern und möglichst für die Mehrheit gut verdaulich sind, weil sie eben das gewohnte mediale Bild nur weiter zementieren/widerspiegeln.


Macht man etwas anders, wirft man Fragen auf oder möchte vielleicht einfach nur eine ungewöhnlichere Geschichte erzählen (Trans-/Homo-/Flüchtlinge/Suizidgefährdete/etc. usw.) hat man immer sofort eine Agenda und betreibt Politik.
Es wird einem dann schnell etwas "aufgezwungen".

Aufgezwungen wird einem aber nur etwas, wenn man große Schwierigkeiten hat, sich in Situationen zu begeben, die nicht der eigenen Lebensrealität/der eigenen Filterblase entsprechen.
Meiner Meinung nach fehlt es da ganz klar an Empathie.


Natürlich kann auch eine Geschichte über ungewöhnlichere Themen schlecht erzählt sein.
Das wird man sehen müssen.

Aber das reine Vorhandensein dieser Thematiken will ich dem Medium Videospiele auf gar keinen Fall absprechen.
Wieso soll das nur im Film oder in Büchern möglich sein...?

[SethSteiner]

Vielleicht liegt es daran, dass ich eben nicht mehr so die neuesten Filme mit verfolge, aber aktuell verfolgen ja viele Videospiel-entwickler auch diesen Ansatz (siehe Debatte wegen BFV und jetzt halt auch tlou2). Diese Aussagen von Neil, Sarkeesian oder anderen "politisch angehauchten" kommen mir immer so vor, als würde man versuchen die Welt zu revolutionieren. Aber dann ist man tatsächlich im falschen Business. Filme können das, Bücher können das, Videospiele werden aber meiner Meinung nach niemals ein starkes Umdenken herauf beschwören.

Sehe ich gar nicht so. Warum auch? Das eine erzählt Geschichten, das andere erzählt Geschichten. Das eine löst Reaktionen aus, das andere löst Reaktionen aus. Wieso sollte also das eine nicht gleichbedeutend dem anderen sein? Wenn es die exakt selben Auswirkungen gibt, dann kann es natürlich auch "ein starkes Umdenken heraufbeschwören". Es ist nicht falsch die Welt revolutionieren zu wollen und Medien zu benutzen. Ganz und gar nicht sogar. Man merkt nur bestimmten Leuten an, dass sie es einfach nicht können. Es liegt nicht am Medium. Es liegt auch nicht am Thema. Es liegt einzig und allein daran, dass man keine Ahnung hat, wie man die Feder hält oder aber dass man die Feder ausnutzt, um sich ein schönes Image zu verschaffen, ohne auch konsequent zusein. Daher kommen auch die unterschiedlichen Reaktionen, bei der angeblich selben Sache. Alien Isolation, Samus Aran, Lara Croft, Velvet Assassin. Vieles verursacht keine oder zumindest andersartige Debatten. Umgekehrt gibt es dann wieder anderes, das dann für "die Politik" kritisiert wird. Was einfach nur ein anderer Ausdruck für "eure Präsentation und euer Writing suckt" ist.

@Chibi
Es geht nicht um "anderes". Vorgeblich gibt es manche Kommentatoren hier oder da (jetzt nicht auf 4Players bezogen", die das vielleicht anführen aber wie eben gerade aufgezeigt, offensichtlich ist das doch in den meisten Fällen gar nicht so korrekt.

[LucasWolf]

Ich weiß echt nicht was manche Leute wollen.

Vermutlich immer die gleichen wiederkehrenden Geschichten, mit gleichen Rollenbildern, den üblichen strahlenden Helden, gleich ablaufenden Beziehungsdynamiken, einer gewohnten Verteilung in der Häufigkeit von Menschen/Minderheiten (also großteils weißer, männlicher Cast und vielleicht mal ein exotischer Sidekick und eine schöne Frau für's Auge).
Also Geschichten, die sich der Masse anbiedern und möglichst für die Mehrheit gut verdaulich sind, weil sie eben das gewohnte mediale Bild nur weiter zementieren/widerspiegeln.


Macht man etwas anders, wirft man Fragen auf oder möchte vielleicht einfach nur eine ungewöhnlichere Geschichte erzählen (Trans-/Homo-/Flüchtlinge/Suizidgefährdete/etc. usw.) hat man immer sofort eine Agenda und betreibt Politik.
Es wird einem dann schnell etwas "aufgezwungen".

Aufgezwungen wird einem aber nur etwas, wenn man große Schwierigkeiten hat, sich in Situationen zu begeben, die nicht der eigenen Lebensrealität/der eigenen Filterblase entsprechen.
Meiner Meinung nach fehlt es da ganz klar an Empathie.


Natürlich kann auch eine Geschichte über ungewöhnlichere Themen schlecht erzählt sein.
Das wird man sehen müssen.

Aber das reine Vorhandensein dieser Thematiken will ich dem Medium Videospiele auf gar keinen Fall absprechen.
Wieso soll das nur im Film oder in Büchern möglich sein...?

Und dann gibt's Leute, die einem dann einreden möchte, man sei gegen Trans, Homo etc etc.

Ich hatte nie auch nur 10% gegen Ellies Sexualität.
Niemals, da sie absolut schlüssig erklärt wird.

Nun spiele ich Teil 1 und freue mich seit 7 Jahren auf die Fortsetzung.

Nun bekommt man von den Leaks mit.

Daraus ergeben sich dann Dinge, die man nicht erwartet hat, man ist also von der Story enttäuscht.

Und enttäuscht sind da so einige. YT ist voll mit reaction videos aus aller Welt

Nun regt man sich darüber auf.

Was bringen Personen wie Frau Sarkeesian?
Man sei natürlich nur gegen die neuen Charaktere etc etc und Ellie war auch 2013 schon lesbisch.

Somit kommt man nie auf einen gemeinsamen Nenner.

[Ziegelstein12]

Aber das reine Vorhandensein dieser Thematiken will ich dem Medium Videospiele auf gar keinen Fall absprechen.
Wieso soll das nur im Film oder in Büchern möglich sein...?

Ich sage definitiv nicht, dass es nicht möglich sein wird. Ich rede davon, dass ich in dem Medium Videospiele nicht sehe, dass man mit deren Geschichte, irrelevant ihrer Handlung politischen Intentionen oder Kritik an der Gesellschaft, einen Einfluss auf die Gesellschaft hinbekommt. Natürlich gilt meines Erachtens immer noch die Freiheit des Künstlers. Dennoch glaube ich einfach nicht, dass wenn man in 50 Jahren zurück schaut irgendjemand sagen wird oder es geschrieben steht "Dank Spiel XYZ wurde die Welt besser" oder dass dein Lehrer sagt " Spiel mal das Spiel xyz, damit du was fürs Leben lernst". Ich habe einfach nur das Gefühl, dass viele das eben anstreben und anstatt einfach eine durchdachte Story abzuliefern, scheitert es meist aufgrund von politischen Intentionen sehr stark.

Wenn es die exakt selben Auswirkungen gibt, dann kann es natürlich auch "ein starkes Umdenken heraufbeschwören". Es ist nicht falsch die Welt revolutionieren zu wollen und Medien zu benutzen. Ganz und gar nicht sogar. Man merkt nur bestimmten Leuten an, dass sie es einfach nicht können. Es liegt nicht am Medium. Es liegt auch nicht am Thema. Es liegt einzig und allein daran, dass man keine Ahnung hat, wie man die Feder hält oder aber dass man die Feder ausnutzt, um sich ein schönes Image zu verschaffen, ohne auch konsequent zusein. Daher kommen auch die unterschiedlichen Reaktionen, bei der angeblich selben Sache. Alien Isolation, Samus Aran, Lara Croft, Velvet Assassin. Vieles verursacht keine oder zumindest andersartige Debatten. Umgekehrt gibt es dann wieder anderes, das dann für "die Politik" kritisiert wird. Was einfach nur ein anderer Ausdruck für "eure Präsentation und euer Writing suckt" ist.

Ich finde es ist möglich, dass man bei einzelnen Gewiss Auswirkungen, ein starkes Umdenken heraufbeschwören kann. Aber eine große Masse wird das nicht erreichen. Ich mein auch nicht es sind viele Einzelne, die dann die Masse ausmachen, sondern wirklich nur weit verteilte Einzelne. Ich finde besonders Videospiele werden eben als "Kinderspiel" abstempelt und damit hat sichs. Ich verstehe auch die Begründung von Neil man wolle "Spiele für Erwachsene" machen, aber ich glaube das wird noch dauern. Nehmen wir als Beispiel Wall-E oder vielleicht auch Prinzessin Mononoke. Großartige Filme und haben (der eine mehr als der andere) Kritik an der Gesellschaft ausgeübt für das Vermüllen der Welt und anderen ökologischen Aspekten. Aber wenn wir jetzt davon reden, ob dies die Welt verändert hat? Ich glaube nicht. Mit dem fettgedruckten kann ich aber nur zustimmen

[CritsJumper]

@Chibiterasu
Kunst muss einen Eigenwert haben und ein wenig Unabhängig sein und für sich selbst stehen. Aber auch die Probleme der Zeit erfassen und kritisieren, damit es interessant ist.

Ich fand eigentlich das Persona 5 das richtig gut gemacht hatte. LoU1 natürlich auch. Es schadet nie wenn eine Lage dabei ist die ein komplett neues Problem in nie dagewesener Tiefe beschreibt. Auch so das die meisten Spieler interessiert sind. Dann ist es halt ein Gold-Status. So blöd das Klingt, damals Star Track als auch die Zombi Filme waren so etwas.

Nicht zu vergessen die ersten Vampir Filme.

RdR2 hat es nicht geschafft diese Sensitivität für den Western und deren Zeit zu erzeugen. Da war Assessians Creed schon weiter. Aber dennoch waren die Titel gut. So etwas fehlt mir leider zu oft in der Videospielwelt. Aber für junge Spieler hat es bestimmt diesen Reiz, weil sie halt diese Epochen, sehr oft erst durch Videospiele, Bücher oder Filme betreten.

[sabienchen.banned]

Da war Assessians Creed schon weiter.

...

[Das Miez]

Zusammen mit Cyberpunk 2077 und Halo: Infinite (hach, die Jugendzeit^^) macht The Last Of Us 2 eigentlich mein Trio der Jahreshighlights komplett. Wie es der Zufall will (na ja, nicht ganz "Zufall" - eher ne bewusste Einstimmung auf Teil 2), habe ich den Erstling just nochmal beendet und bekam urplötzlich die Befürchtung, dass im zweiten Teil eine Sache...nein, also wenn die das unter den Teppich kehren, dann ragequitte ich Mitte Juni mitten im Spiel.

Spoiler

Show

Marlene als Ellies gute Freundin und eine Art Ersatzmutter. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass Ellie in den fünf Jahren zwischen dem ersten und zweiten Teil nicht die Gelegenheit wahrnehmen wollte, (die aus ihrer Sicht noch quicklebendige) Marlene in Salt Lake City (oder woanders) zu treffen.

Ganz zu schweigen davon, dass sich über die Jahre und Mundpropaganda durchaus verbreitet haben sollte, dass ein namentlich bekannter Endvierziger am 28. April 2034 eine halbe Krankenhausbelegschaft "aus ihrem Dienst entfernt hat".

Sorry, aber so etwas geht mir abseits inhaltlich-ethnischer, -religiöser, -sexualorientierter Diskussionen (bei einigen anscheinend auch schon vorgezogene Befürchtungen) rund um den zweiten Teil dann wesentlich stärker durch den Kopf. Fast schon wie der Cordyceps.

Hatte jetzt im vierten (?) Durchlauf mal auf "Survivor" gespielt und bin im Vergleich zu früher viel mehr geschlichen. Klar, früher auch, aber da lief's dann eher auf "zwei Gegner unerkannt ausgeschaltet, dann doch entdeckt worden und: Feuer frei" hinaus. Fand das möglichst konsequente Schleichen nun doch sehr ansprechend und war u.a. bei der Szene mit dem Humvee überrascht, dass der erst später als in meinen vorherigen Durchläufen ins Kampfgeschehen gescriptet wird. Störend fand ich da nur, wie Ellie einen mit viel zu viel Munition zumüllt; da ging an (wenigen) Stellen die harte Überlebenskunst flöten. Komischerweise sind bei dieser Session auch zwei Gegner durch den Levelboden bzw. in einen geschlossenen Bus "gecrasht". Abseits davon: Gewohntes Top-Erlebnis und...eine Mischung aus rund 80% Vorfreude auf Teil 2 und 20% "Argh, lasst das Spiel doch mit den markanten Sätzen aus Teil 1 einfach so für immer enden".

[Hiri]

Bin gespannt auf die PC Version.

Whup Whup.
Ach ja ich auch.

[Dunning-Kruger]

Bin gespannt auf die PC Version.

Whup Whup.
Ach ja ich auch.

Wenn innerhalb der nächsten 2 Jahre eine PC-Version kommt, schreibe ich "SethSteiner und Hiri hatten recht" in meine Signatur

Und ich meine nix halbgares über Ps Now, sondern eine echte PC-Version

[IEP]

Spoiler

Show

Diversity!

[EintopfLeiter]

...

worauf ich einfach nur hinauswill, ist, überstunden sind ein mechanismus der helfen kann arbeitsplätze zu erhalten und sogar weitere zu schaffen, ist aber auch ein mechanismus der mißbraucht werden kann.

Klar, Überstunden schaffen wirtschaftliche Flexibilität und somit Wettbewerbsfähigkeit. Letztendlich kann sogar das Überleben einer Firma damit verbunden sein, will ich verstehen. Des weiteren verdient der Überstundenleister (im besten Fall) auch mehr Geld, was wiederum die Kaufkraft erhöht und Arbeitsleistungen anderen Unternehmen auslöst, sprich Arbeitsplätze.

Dem gegenüber steht aber die etwa jährlich geleistete Mehrarbeit in Deutschland von ungefähr 2 Milliarden Stunden. Wovon aber ca. die Hälfte unbezahlt war und das Ankurbeln der Wirtschaft somit hier ausbleibt.

Wenn ich Google etwas bediene, bekomme ich Artikel zu lesen die von bis zu einer Millionen zusätzlicher Arbeitsplätze sprechen, bezogen auf das Arbeitsvolumen besagter Überstunden.
Zusammengefasst zerstören diese wohl doch mehr Arbeitsplätze als sie zu schaffen imstande sind. Und ich blende jetzt mal bewusst den Druck auf einzelne Mitarbeiter aus, das habe ich zu Genüge breit getreten.

welcher arbeitgeber ordnet welche überstundne für was an und welcher arbeitnehmer macht überstunden aus welchem grund? wenn das geklärt ist können wir uns gerne über den jeweiligen arbeitgeber oder den jeweiligen arbeitnehmer unterhalten.

Sehe ich ganz genau so. Es muss klar abgesteckt werden, worüber genau diskutiert wird, bevor es an den Pranger geht. Mir ging es um massive Mehrarbeit die geleistet werden muss.

VG

[johndoe711686]

Ich weiß echt nicht was manche Leute wollen.

Vermutlich immer die gleichen wiederkehrenden Geschichten, mit gleichen Rollenbildern, den üblichen strahlenden Helden, gleich ablaufenden Beziehungsdynamiken, einer gewohnten Verteilung in der Häufigkeit von Menschen/Minderheiten (also großteils weißer, männlicher Cast und vielleicht mal ein exotischer Sidekick und eine schöne Frau für's Auge).
Also Geschichten, die sich der Masse anbiedern und möglichst für die Mehrheit gut verdaulich sind, weil sie eben das gewohnte mediale Bild nur weiter zementieren/widerspiegeln.


Macht man etwas anders, wirft man Fragen auf oder möchte vielleicht einfach nur eine ungewöhnlichere Geschichte erzählen (Trans-/Homo-/Flüchtlinge/Suizidgefährdete/etc. usw.) hat man immer sofort eine Agenda und betreibt Politik.
Es wird einem dann schnell etwas "aufgezwungen".

Aufgezwungen wird einem aber nur etwas, wenn man große Schwierigkeiten hat, sich in Situationen zu begeben, die nicht der eigenen Lebensrealität/der eigenen Filterblase entsprechen.
Meiner Meinung nach fehlt es da ganz klar an Empathie.


Natürlich kann auch eine Geschichte über ungewöhnlichere Themen schlecht erzählt sein.
Das wird man sehen müssen.

Aber das reine Vorhandensein dieser Thematiken will ich dem Medium Videospiele auf gar keinen Fall absprechen.
Wieso soll das nur im Film oder in Büchern möglich sein...?

Full quote, weil ich das genau so sehe.

@Seth Steiner
Wenn ich mir die Kommentare bei den Leaks anschaue, dann geht es eben doch genau um anders. Bzw. wer hier welche Rolle übernimmt. Wäre das Ganze vertauscht oder anders verteilt, dann gäbe es meiner Meinung nach überhaupt keinen Aufschrei. Der Hauptgrund ist das, was ich oben fett markiert habe. Das nervt total.