"Black Lives Matter": Auch Sony und Microsoft zeigen sich solidarisch

[SethSteiner]

All lives matter ist in dem Kontext einfach nur Quatsch und verwässert das Anliegen.

Es geht nunmal um die systematische, unterschiedliche Behandlung von Schwarzen durch die Polizei/Gesellschaft, welche statistisch erfassbar ist. Dagegen wird protistiert. Darum geht es jetzt.

Natürlich sind alle Leben etwas wert und sie sollten eben gleich viel wert sein.
Sind sie nicht, deswegen geht man auf die Straße. George Floyd war da - gerade im Corona-Klima - eben der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

Wenn man jetzt meint da "All lives matter" dazwischenzukrähen, dann schwächt das nur die Bewegung.
Im Grunde ist das Whataboutism.

Man müsste nicht "All lives matter" dazwischenkrähen, wenn man nicht anfangen würde eine Bewegung darauf aufzubauen, ein Leben besonders hervorzuheben. Das was du meinst, worum es geht, ist relativ undifferenziert. Die systematische, unterschiedliche Behandlung von Schwarzen durch Polizei/Gesellschaft wird zwar gern behauptet und mit Statistiken zu belegen versucht, das ist allerdings äußerst oberflächlich. Aus einem hohen Prozentsatz schwarzer Opfer von Polizeigewalt kann ich nicht auf Rassismus schließen. Wenn jemand auf den Nacken eines Mannes steigt und diesen solange unten hält bis er tot ist, mag vielleicht rassistisch motiviert sein, das lässt sich aber nicht aus der Tat selbst schließen. Viel näher liegt erst mal der Schluß struktureller Probleme in Polizei und Justiz selbst, sowohl was die Ausbildung als auch die Verfolgung und schließlich Verurteilung von Fehlverhalten innerhalb des Systems angeht. Durch den bloßen Fokus auf Hautfarben fallen die eigentlichen strukturellen Probleme unter den Teppich, die zu Ereignissen wie den gegenwärtigen führen.

[Kajetan]

Das hab ich mir neulich bei dem VW Spot auch gedacht. Dass sowas nie irgendwem auffällt? Gibt es nicht auch Testscreenings von neuen Spots?

Natürlich fällt so etwas auf. Aber wenn jemand auf der Vorstandsebene alle Bedenken und Mahnungen beiseitewischt, weil es nicht so sehr um den Inhalt einer Werbekampagne geht, sondern um eine Machtfrage innerhalb des Konzerns ... kommen dann solche Klopper in die Öffentlichkeit. Gerade auf dieser Ebene kann durch Machtdynamiken der irrste Scheiss passieren, wenn z.B. ein Vorstand ein bestimmtes Projekt nicht aufgeben kann, weil das seine Position schwächen würde. Also wird es gnadenlos durchgezogen, obwohl alle an der Umsetzung Beteiligten wissen, was für ein Dreck hier umgesetzt wird.

[johndoe711686]

Das hab ich mir neulich bei dem VW Spot auch gedacht. Dass sowas nie irgendwem auffällt? Gibt es nicht auch Testscreenings von neuen Spots?

Natürlich fällt so etwas auf. Aber wenn jemand auf der Vorstandsebene alle Bedenken und Mahnungen beiseitewischt, weil es nicht so sehr um den Inhalt einer Werbekampagne geht, sondern um eine Machtfrage innerhalb des Konzerns ... kommen dann solche Klopper in die Öffentlichkeit. Gerade auf dieser Ebene kann durch Machtdynamiken der irrste Scheiss passieren, wenn z.B. ein Vorstand ein bestimmtes Projekt nicht aufgeben kann, weil das seine Position schwächen würde. Also wird es gnadenlos durchgezogen, obwohl alle an der Umsetzung Beteiligten wissen, was für ein Dreck hier umgesetzt wird.

Ja, das kenne ich zu gut aus eigener Erfahrung, wenn auch nicht in dieser Form, aber eben das Durchdrücken von offenkundigem Käse, nur weil man keine Schwäche zeigen darf. Im Nachhinein, wird es dann durch irgendwas relativiert und abgetan, schnell vergessen.

[James Dean]

finde den ausspruch "black lives matter" kontraproduktiv, finde damit grenzt man sich ab obwohl man genau eigentlich nicht will.

Na ja, die Frage, die sich bei sowas stellt, ist: Ab wann gilt der Mensch hautfarbentechnisch als schwarz?

EDIT:

n.

Es geht nunmal um die systematische, unterschiedliche Behandlung von Schwarzen durch die Polizei/Gesellschaft, welche statistisch erfassbar ist. Dagegen wird protistiert. Darum geht es jetzt.

Wäre es nicht sinnvoller, lieber für eine Polizeireform zu demonstrieren?

[Chibiterasu]

All lives matter ist in dem Kontext einfach nur Quatsch und verwässert das Anliegen.

Es geht nunmal um die systematische, unterschiedliche Behandlung von Schwarzen durch die Polizei/Gesellschaft, welche statistisch erfassbar ist. Dagegen wird protistiert. Darum geht es jetzt.

Natürlich sind alle Leben etwas wert und sie sollten eben gleich viel wert sein.
Sind sie nicht, deswegen geht man auf die Straße. George Floyd war da - gerade im Corona-Klima - eben der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

Wenn man jetzt meint da "All lives matter" dazwischenzukrähen, dann schwächt das nur die Bewegung.
Im Grunde ist das Whataboutism.

Man müsste nicht "All lives matter" dazwischenkrähen, wenn man nicht anfangen würde eine Bewegung darauf aufzubauen, ein Leben besonders hervorzuheben. Das was du meinst, worum es geht, ist relativ undifferenziert. Die systematische, unterschiedliche Behandlung von Schwarzen durch Polizei/Gesellschaft wird zwar gern behauptet und mit Statistiken zu belegen versucht, das ist allerdings äußerst oberflächlich. Aus einem hohen Prozentsatz schwarzer Opfer von Polizeigewalt kann ich nicht auf Rassismus schließen. Wenn jemand auf den Nacken eines Mannes steigt und diesen solange unten hält bis er tot ist, mag vielleicht rassistisch motiviert sein, das lässt sich aber nicht aus der Tat selbst schließen. Viel näher liegt erst mal der Schluß struktureller Probleme in Polizei und Justiz selbst, sowohl was die Ausbildung als auch die Verfolgung und schließlich Verurteilung von Fehlverhalten innerhalb des Systems angeht. Durch den bloßen Fokus auf Hautfarben fallen die eigentlichen strukturellen Probleme unter den Teppich, die zu Ereignissen wie den gegenwärtigen führen.

Finde ich mit Verlaub: Blödsinn.
Das Endergebnis sind benachteiligte Menschen einer bestimmten Hautfarbe.
Das ist das Symptom.

Und daher gehen die Betroffenen, sowie sich solidarisch zeigende Menschen auf die Straße.
Deine Ursachenforschung wird ja im Zuge dessen auch von diesen Leuten eingefordert.
Man fordert die Anerkennung von übermäßiger Polizeigewalt gegen Schwarze und deren Vertuschung auf höheren Ebenen des Polizei- und Politapparates. Viele gewalttätige Polizisten blieben nunmal straffrei.

Mit all lives matter relativiert man. Man sagt damit im Subtext: "eigentlich habt ihr nicht mehr Grund euch aufzuregen als andere Menschen".
Stimmt nur einfach nicht.


Das bedeutet im Umkehrschluss aber auch wirklich überhaupt nicht, dass andere Leben egal sind oder es keine Missstände gibt, die andere Gruppen betreffen.


Da jetzt die Faktenlage von Polizeigewalt gegen Schwarze als oberflächlich zu bezeichnen, finde ich auch ziemlich gewagt bzw. fragwürdig. Natürlich ist das ein komplexes Problem.
Diesen Fall wird man auch einzeln betrachten müssen und bewerten, ob er rassistisch motiviert gewesen ist (schaut schwer danach aus).
Die Summe der Fälle spricht dann aber eben doch eine noch wesentlich eindeutigere Sprache.

[casanoffi]

Wäre es nicht sinnvoller, lieber für eine Polizeireform zu demonstrieren?

Ich würde sagen, eine grundsätzliche Rechtsreform wäre auch nicht verkehrt.
Sorry, dass das schon weit vom Topic abdriftet, aber ich finde diesen Beitrag im Zusammenhang sehr interessant:

[johndoe1197293]

Zu diesem Thema gibt es einen schönen Cartoon...

[johndoe711686]

Aus einem hohen Prozentsatz schwarzer Opfer von Polizeigewalt kann ich nicht auf Rassismus schließen.

Warum kann ich das nicht? Meinst du, es ist Zufall? Oder liegt daran, dass POC so oft kriminell sind?

Ich finde, man kann das sehr wohl.

@Athi
Guter Comic.

[dx1]

Falls es jemanden interessiert, da ja gerade hier die Frage auftaucht, ob es eine besondere Polizeibrutalität gegenüber der schwarzen Bevölkerung in den USA gäbe, hier mal die offiziellen Statistiken für 2017-2020: https://www.statista.com/statistics/585 ... e-by-race/

@Ahti Chronicles
Die korrekte Analogie für "All houses matter" wäre eher, dass man jedes brennende Haus löscht, wenn man einen Löschschlauch hat, und nicht, dass man sich nur um seine eigene Bude kümmert.

[Doc Angelo]

Ab wann gilt der Mensch hautfarbentechnisch als schwarz?

Das ist ja das Verrückte. Wie soll man diese Frage beantworten können? Wie kann man darauf eine Antwort finden, die in sich keinen Rassismus brigt? Welche Metrik sollte man finden können, die nicht von Rassisten stammt? Soll man etwa die gute alte Farbkarte aus Family Guy heran ziehen?

Wer sagt: "Ich finde schwarze Menschen doof!", dem sollte man erwidern: "Es gibt nicht weiß und schwarz, es gibt nur Menschen. Dein Argwohn und deine Wut machen keinen Sinn. Bitte informiere dich und erkenne, das deine Argumente nicht standhaft sind."

Die Terminologie zu übernehmen, und noch viel schlimmer, sich selbst als "Schwarzen" oder "weißen" zu sehen, ist doch im Grunde eine Übernahme dieser Gedankenmuster in sein eigenes Leben. Warum sollte man das tun?

Wenn jetzt jemand ankommt und mir sagt, das ich anders bin weil mein Bauchnabel nach innen und nicht nach außen zeigt, dann werde ich mit Sicherheit nicht antworten, das "wir Innen-Nabler" eine Gesellschaft sind. Damit würde ich doch die Unterteilung noch bekräftigen und für mich selbst übernehmen.

Das ist doch genau das Gegenteil von dem, was gewollt ist. Ich würde mir wirklich wünschen, das mehr und mehr Menschen verstehen, das wir etwas nicht beseitigen können, wenn wir es selbst tun.

[dx1]

Die Aussagen von SethSteiner sind nicht nur gewagt, das ist schon gefährlich. Damit wird ein tatsächlich vorhandenes Problem heruntergespielt, im Grunde die Existenz verneint. Ein Problem, welches nicht exisiert, kann nicht angegangen werden. Sowie sich Gespräche / Aktionen um die Behebung konzentrieren, dreht es sich um die sinnlose Frage, ob überhaupt ein Problem besteht.


Gedanken eines Amerikaners schwarzer Hautfarbe über Polizei bzw. Weiße und Rassismus. Der bringt aktuelle Beispiele für den Unterschied durch Hautfarbe.

Und wir haben nur unsere Perspektive, nicht den Alltag und die Geschichte der USA. Stichwort Blackface, welche Bedeutung es in den USA hat. Andererseits... SethSteiner und einem Thema Ignorant gegenüber stehen... jap.

Falls es jemanden interessiert, da ja gerade hier die Frage auftaucht, ob es eine besondere Polizeibrutalität gegenüber der schwarzen Bevölkerung in den USA gäbe, hier mal die offiziellen Statistiken für 2017-2020: https://www.statista.com/statistics/585 ... e-by-race/

Und dann die Verteilung der Bevölkerung: https://de.statista.com/statistik/daten ... n-den-usa/

Schon entsteht ein anderes Bild.

[Doc Angelo]

Zu diesem Thema gibt es einen schönen Cartoon...

https://pbs.twimg.com/media/Cm7bf8YVUAAb4Gy.jpg

...da fehlen mir echt die Worte. Da komm ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus, wie man so einen Comic ernst meinen kann.

[Chibiterasu]

@Ahti Chronicles
Die korrekte Analogie für "All houses matter" wäre eher, dass man jedes brennende Haus löscht, wenn man einen Löschschlauch hat, und nicht, dass man sich nur um seine eigene Bude kümmert.

Es brennen aber nicht alle Häuser oder sie brennen nicht gleich stark.
Und wer zum Teufel sagt denn von den Protestierenden, dass man sich nur um ihre Bude kümmern soll?
Genau, niemand.

Aber sie schreien eben laut, dass ihr Haus schon eine ganze Weile lichterloh in Flammen steht und viele nur zuschauen. Da dazwischen zu schreien führt gerade nur dazu, dass man ihre Botschaft weniger gut hören kann.
Den Sinn und Zweck davon sollte jeder echt einmal hinterfragen.

Falls es jemanden interessiert, da ja gerade hier die Frage auftaucht, ob es eine besondere Polizeibrutalität gegenüber der schwarzen Bevölkerung in den USA gäbe, hier mal die offiziellen Statistiken für 2017-2020: https://www.statista.com/statistics/585 ... e-by-race/

Du meine Güte...
ist dir bewusst, dass die schwarze Bevölkerung keine 14 Prozent in den USA ausmacht?
Dann setze die Zahlen bitte einmal in Relation.

[dx1]

Und wir haben nur unsere Perspektive, nicht den Alltag und die Geschichte der USA. Stichwort Blackface, welche Bedeutung es in den USA hat.

Ein Grund mehr, diese Problematik der USA nicht 1:1 auf unsere Gesellschaft anzuwenden, wie es manche derzeit auch probieren.

Und dann die Verteilung der Bevölkerung: https://de.statista.com/statistik/daten ... n-den-usa/

Schon entsteht ein anderes Bild.

Du behauptest also, es gäbe kein Problem mit Polizeigewalt gegenüber der schwarzen Bevölkerung.

[greenelve]

Falls es jemanden interessiert, da ja gerade hier die Frage auftaucht, ob es eine besondere Polizeibrutalität gegenüber der schwarzen Bevölkerung in den USA gäbe, hier mal die offiziellen Statistiken für 2017-2020: https://www.statista.com/statistics/585 ... e-by-race/

Du meine Güte...
ist dir bewusst, dass die schwarze Bevölkerung keine 14 Prozent in den USA ausmacht?
Dann setze die Zahlen bitte einmal in Relation.

Nochmal:

Und dann die Verteilung der Bevölkerung: https://de.statista.com/statistik/daten ... n-den-usa/

Schon entsteht ein anderes Bild.

Ca. 60% der US Bürger sind weißer Hautfarbe, ca. 13% schwarz.

Zu diesem Thema gibt es einen schönen Cartoon...

https://pbs.twimg.com/media/Cm7bf8YVUAAb4Gy.jpg

...da fehlen mir echt die Worte. Da komm ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus, wie man so einen Comic ernst meinen kann.

Er fasst die Diskussion über "all lives matter" und deren Verwässerung / Ablenken des Themas gut zusammen.

Du behauptest also, es gäbe kein Problem mit Polizeigewalt gegenüber der schwarzen Bevölkerung.

Dude, was für ein Unsinn? Chibiterasu hat es ebenfalls angesprochen, was du hier machst. Setze Tote durch Polizei ins Verhältnis zur Demografie. Anstatt hier irgendwas unterzuschieben. Deine Agenda ist hier wirklich überflüssig.

Und wir haben nur unsere Perspektive, nicht den Alltag und die Geschichte der USA. Stichwort Blackface, welche Bedeutung es in den USA hat.

Ein Grund mehr, diese Problematik der USA nicht 1:1 auf unsere Gesellschaft anzuwenden, wie es manche derzeit auch probieren.

Macht hier niemand. Wir reden über USA. Danke für deinen Versuch, das Gespräch abzulenken und in deine Richtung zu dirigieren.

Eine Videoreihe über rechte Argumentationspraktiken: