Cyberpunk 2077: Wird in Japan zensiert erscheinen

[Todesglubsch]

Impulsiv würde ich nämlich aufspringen und anmerken, dass beides in diesem Kontext wichtige Stilmittel der GESELLSCHAFTSKRITISCHEN Dystopie sind, die sich Cyberpunk nennt.
Sprich, wenn du die Gewalt und "Sexualität" (Eigentlich auch: Gewalt, nur in anderem Kleid) rausnimmst, nimmst du Cyberpunk die Zähne und dann kannst du gleich lieber Minecraft Dungeons spielen - das dann auch MIT deinem Kind.

Nach der Argumentation dürfte man ja eigentlich auch keine Zwischensequenzen überspringen oder Lautstärkeregler / Stummschalter für die Hintergrundmusik anbieten. Zerstört beides doch nur ein Stilmittel.

Und ich garantiere dir, dass die Sexszenen in Egoperspektive mit dem selbst gezwirbelten Genital mehr Flavor-Szenen sind, als irgendein gesellschaftskritisches Statement

Die Stripperinnen in Duke Nukem 3D waren bestimmt auch nur drin, um auf die gesellschaftliche Ausbeutung der Frau aufmerksam zu machen. (Die konnte man übrigens deaktivieren)

[Sir Richfield]

Schön, dass auch hier mal das Totschlagargument "Vision des Künstlers" hinterfragt wird.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich verstanden habe, was du mit dem Rest des Posts sagen wolltest, sorry.

Bei dem wenigen, was ich zu verstehen vorgebe, gehe ich ein Stück mir dir. Als "Totschlagargument" bringt es nichts, bzw. nur Probleme und es wäre gut, wenn es als solches nicht genutzt würde.
Ich glaube aber, dass ich aus einer anderen Richtung zu diesem Ergebnis komme.

Wobei das Thema beliebig komplex... nein, fangen wir anders an.
Wir haben, bleiben wir mal bei unserem gemeinsamen Hobby, das Problem, dass wir es mit Kommerz zu tun haben. Da muss sich zur Not die Künstlerische Integrität unterordnen.
Siehe halt Ubisoft und The Division (2, soweit ich weiß). Irgendwo in diesem Looter-Shooter steckt eine Gesellschaftskritik. Die wird dem Autoren, also dem Künstler, wahrscheinlich wirklich wichtig gewesen sein. Ubisoft aber ist das mal komplett latte, die wollen ein GaaS verkaufen. Und bei sowas stört es, wenn sich der potentielle Kunde an der Aussage stört (Oder der Asiatische Kunde an bestimmten Texturen - Oder war das RSS?) Also nimmt man die Aussage wieder raus oder, wenn es zu spät ist, behauptet man, es gäbe keine.
Aber das soll ja auch den Massen gefallen. Wie auch ein neues Wolfenstein. Die Zeiten, wo man mit "Banned in Germany" geworben hat, sind halt vorbei. Einem Wolfenstein würde ich jetzt aber, speziell im Punkt Gewalt, nicht unterstellen wollen, dass Gewalt Teil der Aussage ist. Bei Wolfenstein ist es viel wichtiger, dass der "Gegner" sehr klar gezeichnet ist. Daher führt man bei der Reihe auch und gerade halt hier, eine Debatte um Symbolik. Und an diesem Punkt würde ich dann auch damit argumentieren wollen, dass es hier explizit um einen speziellen Bereich des Nazi"kultes" geht.
Mir fällt das passende Wort gerade nicht ein. Ich meine damit, dass der Fokus der Wolfenstein Spiele auf dem eher esoterischen Bereich des Nationalsozialismus liegt. Der ganze mytische Quatsch, sozusagen. Im Allgemeinen geht es darum ganz explizit nicht um das Thema Judenverfolgung (Mit Ausnahmen! Ich weiß explizit dass das bei New Order ein Thema war, andere Beispiele müsste ich aber recherchieren)
Ich lehne mich wohl nicht zu weit aus dem Fenstern, wenn ich behaupte, dass man keinen "spaßigen" Shooter bauen kann, wenn man das (und viele andere) Themen nicht ausblenden würde.
Daher, den Bogen wieder suchend, finde ich schon, dass es der Aussage ("Vision des Künstlers") schadet, wenn man so tut, als gehe es nicht um die Nazis (Richtiger: Einem Teilbereich von Nazis).
Weil halt eh jedem klar ist, wer explizit gemeint ist.
ABER - und da wird es halt seltsam - es macht die Aussage halt auch nicht komplett kaputt. Weil halt eh jeder versteht, was gemeint ist. Ist aber auch gut möglich, dass das schon wieder mehr über die "Stärke" der Nazi-Symbolik aussagt...

Wobei, eigentlich ist es einfach: Es kommt darauf an, ob das Spiel irgendeine Aussage haben will und ob das gewählte Stilmittel aushalten kann, dass der Rezipient es an seinen Geschmack anpasst.

Mortal Kombat ohne absurde Gewalt? Wäre kein Mortal Kombat mehr. Der Witz an Mortal Kombat ist die Gewalt, weil alle anderen Spiele halt harmlos waren. Blöderweise hat man sich verrannt, so dass inzwischen! die Gewalt reiner Selbstzweck ist.
Mad World - Die Gewalt ist die Aussage!
Wolfenstein - Blutgesudel ist nicht wirklich die Aussage - das ist eher, wie absurd bestimmte Bereiche des NS waren. Dafür muss die Gewalt nicht absurd sein.
Brutal Doom - Die Gewalt ist die Aussage (und hat Optionen, afaik)

Moment, ich verrenne mich schon wieder. Kajetan wollte ja "Einstellungen" haben. Daher war ich ja überhaupt halt beim Kommerz.
Da ist dann die Frage, wie sehr der Publisher / Künstler ganz dringend Geld verdienen oder eine Aussage tätigen will.
Will er, dass auch Kajetan sein Kunde ist, dann fährt er halt seinen Anspruch an seine "Aussage" zurück und gibt ihm Optionen.
Will er seine Aussage verteidigen, dann muss Kajetan halt einsehen, nicht Zielgruppe zu sein und was anderes spielen.

[casanoffi]

Bin ich froh, dass in DE die üble Zeit vorbei ist, in der jeder Furz geschnitten werden musste, damit ein Spiel noch die verkaufsträchtige "ab 16" Bewertung bekam. In denen Menschen gegen Roboter ausgetauscht wurden und Blut grün dargestellt wurde.

Der Höhepunkt dieser Entwicklung war das Geo-Blocking auf Steam...

[Arkatrex]

Schön, dass auch hier mal das Totschlagargument "Vision des Künstlers" hinterfragt wird.

....

Ich frage mich gerade ob Mortal Kombat ohne Gewalt aber mit Nazi Symbolik funktioniert hätte, oder nein, noch besser:
Eine Nordkoreanische Version bei der der unterlegene Gegner einen Standard Rasurschnitt erhalten und dem Gewinner eine Klonparade zugestanden hätte.....aber nein, die Frage stellt sich nicht bei nur einem auswählbaren Charakter...

[Sir Richfield]

Ich nehme mal deinen Post, obschon ich Todesglubsch gleich mitmeine.

Wenn sich Cyberpunk 2077 wirklich nur durch seine dargestellte Gewalt definieren wird, wird es ein schreckliches Spiel und in der Versenkung verschwinden.

Ich fürchte, wir reden ein wenig aneinander vorbei.
Beim Thema "Gewalt" und Cyberpunk 2077 meine ich jetzt nicht zwingend NUR Gore- und Splattereffekte. Und ich glaube, ich bin von dem eigentlichen Thema "Darstellung von Geschlechtsteilen" abgewichen.
Denn, wie du sagst, kann man Dystopie auch ohne "Gore" darstellen.
Die Gewalt kann auch subtiler sein. Die 60er, 70er Jahre waren großartig darin.
Ich glaube, beim Thema Cyberpunk ist "Unterdrückung" das genauere Wort. Jeder unterdrückt jeden irgendwie, auch und gerade innerhalb der sich gegenseitig unterdrückenden Klassen. Dazu gehört dann aber auch, dass sich bestimmte Klassen halt Subtilität nicht leisten können und aufgrund ihrer Umgebung zu eben diesen Tieren werden, die sie sich dann nennen.

Guter Geschmack ist nun mal für jeden etwas anderes. Deswegen verstehe ich wirklich nicht warum man nicht, wo das Medium doch die Möglichkeit liefert, den Konsumenten selbst entscheiden lässt (wie früher, *träum*).

Da sind wir dann wieder bei der "Vision des Künstlers" und vor allem deinem ersten Satz! Du kannst es nicht allen Recht machen! Du *MUSST* eine Grenze ziehen. Sonst landen wir nämlich in genau der Falle derer, die es zu gut meinen. Denen erst noch aufgehen muss, dass IMMER irgendjemand rumheulen kann und wenn man versucht, es allen Recht zu machen, macht man es keinem recht.
Gerade bei Cyberpunk 2077 haben wir dieses Problem ja schon. Hier im Westen ist Irgendjemandem die Trans-Person auf einem Plakat aufgefallen. Und hat deshalb Wellen gemacht.
Lassen wir mal Außen vor, dass die die Aussage nicht verstanden haben, was kommt als nächstes? Drogen sind blöd, auch wenn sie in einem negativen Licht darstellt werden? Waffen sind bäh?

Wenn du darstellen willst, wie abgefuckt die Menschheit werden kann, insbesondere wenn sie auf dem Weg in die Trasnhumanität ist, kommst du halt ohne gewisse Stilmittel nicht wirklich aus, finde ich. Ich finde aber natürlich auch, dass es ein "Geschackvoll" und "Geschmacklos" gibt. Kommt aber auf den Kontext an.

Aber, von welchem "Früher" sprichst du? Meine Erinnerung sagt mir, dass das Maximum an Optionen die Farbe des "Blutes" war. Bzw. ob man das Spiel in Deutschland kaufen konnte, oder andere Quellen suchen musste (Half Life, Command & Conquer, etc.) Vielleicht noch die Option "Lichtschwert trennt Körperteile ab JA/NEIN"...

[Sir Richfield]

Ich frage mich gerade ob Mortal Kombat ohne Gewalt aber mit Nazi Symbolik funktioniert hätte

Nein. Was sollte da die Aussage sein?
Zudem hat Street Fighter schon M. Bison.

[Zinssm]

Das artet wieder so aus das gesperrt wird ,wie fast jeder Threat mit solchen Themen

[ssj3rd]

Gerade in Japan ist das geschnitten? Das Land in dem es Hentai Animes gibt, wo Leute extrem brutal vergewaltigt werden und noch viel krassere Sachen?

Und gerade hier ziehen die eine Grenze? Muss man nicht verstehen...

Hättest du hier einige Kommentare gelesen, dann hättest du verstanden. Sowohl Hentais, als auch Pornos sind in Japan auch standardmäßig verpixelt (Und jetzt erzähl mir nicht, du hättest sowas noch nicht gesehen). Bei denen geht es nicht um die "Handlung", also ob da in nem Hentai jemand vergewaltigt wird, sondern stumpf darum die primären Geschlechtsteile zu zensieren. Andere Körperöffnungen sind in der Regel übrigens nicht Zensiert (Welche das Sind, überlasse ich mal deiner Phantasie), schon allein das, führt das eigentlich komplett ab absurdum. Aber dieses ganze Zensurgesetz ist eh Jahrzehnte alt, und gehört, sofern sie es beibehalten wollen, eigentlich komplett reformiert.

Da ist rein gar nichts verpixelt, dass war vor vielen vielen Jahren so. Und klar habe ich das gesehen, sonst würde ich es ja nicht schreiben.

Bin extrem großer Anime Fan, bestimmt um die 500-600 habe ich gesehen, eher mehr und auch Hentais nicht abgeneigt.
Und was du schreibst, trifft auf die meisten Hentais nicht zu, nicht mal ansatzweise. Es gibt einen extra Bereich, der nennt sich Censored, da ist es dann tatsächlich verpixelt, dass ist aber kein großer Bereich.
Der Rest, ca 98%, ist unverpixelt.

Und gerade Hentais erzählen sehr oft eine Handlung im Gegensatz zu 0815 Pornos wie bei uns.
In manchen Hentais hast du 1-2 Sexszenen, der Rest ist Story basiert.

[johndoe1686305]

Im Grunde ist das in Deutschland doch nicht viel weniger eigenartig mit der Pornographie. Pornographie ist, wenn ein erregierter Penis oder die inneren Scharmlippen zu sehen sind. Der Rest ist vollkommen irrelevant. Wenn man mal Nachts TV-Sender wie Sport1 anschaltet, kann man gut sehen, zu was für skurrilen Dingen das führt. Was da im öffentlichen TV läuft, würde wohl jeder klar denkende Mensch als Porno bezeichnen. Vor dem Gesetzt ist es da aber nicht. Daher ist es erlaubt.

[Arkatrex]

Ich frage mich gerade ob Mortal Kombat ohne Gewalt aber mit Nazi Symbolik funktioniert hätte

Nein. Was sollte da die Aussage sein?
Zudem hat Street Fighter schon M. Bison.

War auch eher der Aufhänger zum Nortal Kormbat mit der Klonparade. Das hat im Kopfkino so lustig ausgesehen.
Ich bin schon froh das wir den Zensuroverkill überstanden haben und endlich die Spielmechanik in den Vordergrund rückt.....wobei....da leider deutlich wird das sich da recht wenig tut.

Gerade beim Thema KI habe ich lediglich F.E.A.R. als letzte (R)Evolution im Kopf. Das wäre in der Tat traurig.

[Arkatrex]

Im Grunde ist das in Deutschland doch nicht viel weniger eigenartig mit der Pornographie. Pornographie ist, wenn ein erregierter Penis oder die inneren Scharmlippen zu sehen sind. Der Rest ist vollkommen irrelevant. Wenn man mal Nachts TV-Sender wie Sport1 anschaltet, kann man gut sehen, zu was für skurrilen Dingen das führt. Was da im öffentlichen TV läuft, würde wohl jeder klar denkende Mensch als Porno bezeichnen. Vor dem Gesetzt ist es da aber nicht. Daher ist es erlaubt.

Da sieht man im Morgenmagazin schon viel mehr nackte Haut als Nachts auf Sport1.

[Beksinski]

Was ist denn „Abtrennen von Gliedmaßen“ anderes als „Gore“?

Luke, Akanin, Vader, Dooku und vielen Anderen werden "Gliedmaßen abgetrennt" (Unter sehr weiter Fassung des Begriffs, bei Dooku und Jango Fett war es jeweils der Kopf, ich weiß)

Wenn dann aus der Wunde mehr oder weniger realistisch Blut austritt, dann ist das Gore.
(Wobei natürlich die Regel gilt: Je unrealistischer im Bezug auf Druck und Menge, desto Gore)

Nein, dann ist es eben nicht Gore, sondern Splatter

Grob zusammengefasst:

Blut spritzt aus Wunde: Splatter
Aufgeplatzte Leiche liegt vor dir: Gore

Beim Splatter steht die Handlung im Fokus, bei Gore das Resultat.

[Sir Richfield]

Nein, dann ist es eben nicht Gore, sondern Splatter

Technisch korrekt und damit das beste Korrekt!

[Todesglubsch]

Bin ich froh, dass in DE die üble Zeit vorbei ist, in der jeder Furz geschnitten werden musste, damit ein Spiel noch die verkaufsträchtige "ab 16" Bewertung bekam. In denen Menschen gegen Roboter ausgetauscht wurden und Blut grün dargestellt wurde.

Das "ab 16" war nicht das Problem. Sondern die Gefahr der Indizierung, die kommen konnte, ganz gleich welcher Altersflatschen drauf war. Da wurde halt etwas "großzügiger" geschnitten, um sicher zu sein.

Die Indizierung war zudem etwas, mh, "beliebig". Ist also nicht so einfach wie bei Cyberpunk, wo es wirklich reicht, einfach nen Schlüpper drüberzuziehen.

[johndoe2051164]

Oh man...

Jeder der die Hose aufmacht und nach unten schaut hat ein Genital! Warum zensiert man das denn weg? Macht es einen Unterschied ob man Genitalien in Spielen sieht oder in real? Warum muss das zensiert werden?

Ich finde Lolicon oder Shotacon viel verstörender bzw. pervers. Das das überhaupt erlaubt ist ist für mich ein Rätsel.