Cyberpunk 2077: Wird in Japan zensiert erscheinen

[Sir Richfield]

Bzw. noch nie mitbekommen, dass Gewalt für WestReleases japanischer Spiele [v.a. USA] erhöht wird?

American Kirby is hardcore!

[SethSteiner]

.. dass Gewalt und Genitalien in Japan zensiert werden, ist doch absolut nichts neues.

Also Gewalt wird in Japan nicht wirklich zensiert. Vor allem im Vergleich zu Deutschland.
Andererseits wird im Vergleich zu Deutschland nur in China und Australien mehr zensiert

Gilt das überhaupt noch? Das war ja mal eine Weile so aber es hat ja doch einige Veränderungen gegeben die letzten 10 Jahre.

[VaniKa]

Aber soweit ich weiß, soll das halt wirklich eine TransGENDER Person sein, bzw. darauf hindeuten, dass das Geschlecht an sich in der Welt von Cyberpunk 2077 fluid ist. Was ein wenig in Richtung Transhumanismus geht, ja.

Ich sehe da erst mal nur einen Körper, der mir nichts über sein Innenleben verrät. Sollte es wirklich beabsichtigt eine trans Person sein, dann wird das rein über den Widerspruch zwischen Penis und ansonsten weiblichem Erscheinungsbild transportiert. Denn ohne Penis würde man nie auf die Idee kommen, dass die Person trans sein könnte. Auch nicht, wenn der Penis vorhanden wäre, aber zu einem männlichen körperlichen Erscheinungsbild gehören würde. Und genau deswegen kritisiere ich diese Verbindung. Die Person kann gerne so "gemixt" aussehen, aber nur deswegen zu meinen, die Person wäre im heutigen Sinne trans, halte ich für falsch, weil das in die schädliche Kerbe schlägt, Geschlecht rein an körperlichen Merkmalen festzumachen. Trans zu sein, wird nicht darüber definiert, dass jemand quasi ein "Hermaphrodit" ist. Eine trans Frau wird nicht darüber definiert, einen Penis zu haben. Allein deswegen schon, weil viele keinen haben und die meisten wohl auch zumindest keinen wollen und ihn schon gar nicht derart zur Schau stellen würden.

Wenn ich mich in das Cyberpunk-Szenario hinein versetze, dann kann ich einen neuen Kontext entwickeln, z.B. dass die binäre Geschlechterdichotomie weitgehend an Bedeutung verloren hat und Menschen sich viel eher Körperteile modifizieren, darunter eben auch Geschlechtsorgane, die sie vielleicht nach Lust und Laune austauschen. Das ist aber überhaupt nicht vergleichbar mit unserer heutigen Sicht und der Definition von trans Personen. Ich würde das einfach gerne trennen, statt das unreflektiert zu vermischen, weil man auch eh gar nicht so richtig weiß, was trans eigentlich bedeutet und welche Implikationen bestimmte Sichtweisen haben.

Die gesellschaftskritische Aussage kommt jedenfalls wunderbar auch ohne einen Bezug zu heutigen trans Personen aus. Die Leute in 2077 sind halt so "crazy", dass sie sogar ihre körperlichen Geschlechtsmerkmale "mixen". Das würde auch funktionieren, wenn es real gar keine trans Personen gäbe und so ein Phänomen völlig unbekannt wäre. Erst der Bezug zu trans Personen kann dann auch dafür sorgen, dass diese "Craziness" oder sogar "Verkommenheit" einer Cyberpunk-Gesellschaft auf trans Personen bezogen werden kann, woraus sich ein transphobes Statement ergäbe. Wenn man sich den Polygon-Artikel durchliest, merkt man davon aber nichts, also würde ich darum bitten, diese Verbindung nicht unnötigerweise herzustellen. Es mag in irgendeiner Form "queer" sein, aber von "transgender" würde ich da echt nicht sprechen. Vor allem wenn es keine Cis- und Heteronormativität mehr wie heute gibt, könnten die Motivationen hinter solchen Körpermodifikationen auch viel trivialer sein. Da steckt man sich den Penis vielleicht mal als reinen Partygag an.

[Doc Angelo]

Eine trans Frau wird nicht darüber definiert, einen Penis zu haben. Allein deswegen schon, weil viele keinen haben und die meisten wohl auch zumindest keinen wollen und ihn schon gar nicht derart zur Schau stellen würden.

Es sind aber auch, wie Du ja sagst, Menschen denkbar, die solche Verhaltensmuster in der Zukunft hinter sich gelassen haben und einfach feiern, was sie wollen - und haben. Zum Beispiel eine Person, die nach altertümlichen Gesichtspunkten äußerlich wie eine "Frau" aussieht, und gleichzeitig (nicht "trotzdem") den eigenen Penis feiert und auch gerne zeigt. Warum nicht? Das muss ja keine negative Konnotation haben. In dieser Welt gibt es Menschen, die modifizieren sich aus den unterschiedlichsten Gründen. Ist doch ein interessanter Gedanke, die heutige Thematik fiktional aufzubereiten. Ich persönlich seh da kein Problem oder einen möglichen Schaden.

[Sir Richfield]

Wenn ich mich in das Cyberpunk-Szenario hinein versetze, dann kann ich einen neuen Kontext entwickeln, z.B. dass die binäre Geschlechterdichotomie weitgehend an Bedeutung verloren hat und Menschen sich viel eher Körperteile modifizieren, darunter eben auch Geschlechtsorgane, die sie vielleicht nach Lust und Laune austauschen.

Ja, so sehe ich das auch.

*Liest sein eigenes Geschreibe UND den verlinkten Artikel*

Ah, OK. Also MEIN Fehler ist die falsche Erinnerung, dass es eine Transgender Person darstellen soll.
DAS sagt die Zeicherin in dem Artikel nämlich nicht.

Eine Zuordnung "Die weibliche* Figur hat einen Penis" und "Warum wurde ein Trans Modell genommen?" nimmt ausschließlich der Artikel vor!

Redesiuk sagt, dass es in CP2077 halt Menschen gibt, die Gendernonkonform sind (Also im Extremfall Morgens aufwachen und würfeln, wie sie sich heute fühlen wollen. Ist jetzt kein der SciFi fremdes Konzept). Die haben aber Geld (Modifikationen muss man sich halt leisten können) und daher macht man halt diese Form der Werbung für diese Zielgruppe.

Das Trans-Thema haben die Leute ins Spiel gebracht, die sich über das Bild aufgeregt haben und dachten, CDP würde "mal wieder" gegen "Die Community"** schießen.

*Ich würde auch feminin sagen, aber das muss in dem Kontext nichts heißen. Die Person könnte auch als Mann geboren worden sein und später die weiblichen Aspekte seines Körpers betonen lassen. (In anderen Worten, da ist ein Gender angenommen worden)

** In "", weil ich davon ausgehe, dass es ebenso wenig eine! Community gibt wie man Menschen, die sich bestimmte Merkmale teilen, in einen Topf werfen sollte. Am Ende sind wir alle Individuen.

[CritsJumper]

Das ihr euch hier so sehr um die Körper Gedanken macht, es wirkt auf mich als kümmert sich jemand um die Automarke in die er mal eben für eine Probefahrt eintauscht. Das selbe wird es wohl bei Cyberpunk 2077 werden.

Aber ja bis es so weit ist haben wir diese Bürde, auch die der Sterblichkeit noch ein wenig länger. Ich bin da sehr zuversichtlich das es bald aufgehoben wird und unser Hirn inklusive Erfahrungen kopierbar ist. Wenn auch wohl eher wie in diesen düsteren Filmen wo das Original der Kopie im Schlachthof endet und seine Erfahrungswelt es wohl nicht schafft in den nächsten Level

[VaniKa]

Ah, OK. Also MEIN Fehler ist die falsche Erinnerung, dass es eine Transgender Person darstellen soll. DAS sagt die Zeicherin in dem Artikel nämlich nicht. Eine Zuordnung "Die weibliche* Figur hat einen Penis" und "Warum wurde ein Trans Modell genommen?" nimmt ausschließlich der Artikel vor!

Genau. Ich schätze, dass diese Verbindung erfolgt, weil es halt das nächste in unserer Realität ist, mit dem man das Gezeigte irgendwie vergleichen zu können meint. Man schafft es dabei nicht, den denkbaren Rahmen, den unser Heute aufspannt, zu verlassen. Das ist eben auch das Gefährliche daran, dass man eben solche Rückschlüsse zieht und das Gezeigte mit heutigen Phänomenen vergleicht. Und auch wenn im Kontext des Cyberpunk-Settings vielleicht eine völlige Normalisierung von Trans-Themen erfolgt ist, so bewertet man es am Ende doch schnell im Kontext unserer Zeit, in der so eine Normalisierung eben nicht stattgefunden hat. Und das macht es eben so heikel, vor allem wenn das Gezeigte eigentlich etwas Negatives anprangern soll, das mit der heutigen Trans-Thematik zu verquicken, auch wenn das möglicherweise gar nicht in der Absicht geschieht.

Mich hat damals erschreckt, wie schnell hier im Forum Leute den Begriff "transgender" in den Ring geworfen haben, obwohl ich da gar keine Verbindung gesehen habe. Da wurde ein Narrativ unhinterfragt übernommen, vor allem wohl aufgrund der Tatsache, dass nur die wenigsten Leute wirklich Kontakt zu trans Personen haben und man da meist eher unter Ausschluss betroffener Personen über eben jene spricht und dabei meint, eine qualifizierte Meinung zu haben. Bei Trans-Themen wird der Dunning-Kruger-Effekt leider oft sehr deutlich. Da meint wirklich nahezu jeder, mitreden und im Endeffekt auch über die Rechte dieser Menschen befinden zu können. Das passiert, weil es in den Communitys meist unwidersprochen bleibt und man abweichende Meinungen bei Bedarf auch einfach überstimmen zu können meint, wenn man sich damit in einem Konsens zu bewegen scheint.

[Xris]

Auf der PS4,PS5 wird sicherlich nicht nur in JP zensiert.... da hier Sony USA mittlerweile am Drücker sind.

[Randall Flagg]

.. dass Gewalt und Genitalien in Japan zensiert werden, ist doch absolut nichts neues.

Also Gewalt wird in Japan nicht wirklich zensiert. Vor allem im Vergleich zu Deutschland.

... was wurde diese Generation denn bitte in DE an Gewalt zensiert?

Schonmal No More Heroes 2 die japanische Version gespielt?
Last of Us?
Uncharted?
Until Dawn?
Witcher 3?
usw.

Bzw. noch nie mitbekommen, dass Gewalt für WestReleases japanischer Spiele [v.a. USA] erhöht wird?

Zunächst einmal bezog ich meine Aussage nicht allein auf Videospiele, sondern generell auf visuelle Medien. Wenn du hierzulande im TV "Das Ding aus einer anderen Welt" nach 23 Uhr schaust, kriegst du immer noch die um gefühlt eine Stunde geschnittene Fassung zu sehen (vor ein paar Jahren noch selbst erlebt). Das würde es in Japan vermutlich nicht geben, schaut man sich deren Umgang mit Gewalt in Filmen und Animes an. Gerade im Bereich Manga und Hentai (Stichwort Guro) wird einem ja eine Brutalität geboten, die bei uns längst den Jugendschutz auf den Plan gerufen hätte. Mag aber auch daran liegen, dass in beiden Medien Blut schwarz dargestellt wird und man dort nur das Problem mit der Darstellung roter Flüssigkeit hat, wenn ich das richtig verstehe.
Dass Videospiele dort anders gehandhabt werden, war mir allerdings neu, und dass für West-Releases der Gewaltgrad erhöht wird, wusste ich ebenfalls nicht. Erinnert mich an die Anpassungen diverser Atlus-Spiele für den US (und damit auch für den EU) Markt, in denen die Figuren der Neptunia-Reihe plötzlich weniger leicht bekleidet waren. Und Sony soll ja auch ganz gerne mal seine PS4-Spiele für den westlichen Markt hinsichtlich einer Reduzierung erotischer Darstellungen voluminös beschneiden.
Für die von dir genannte Liste habe ich jedoch nur für Uncharted und NMH2 wirklich Hinweise auf die Entfernung von Blut gefunden, über Witcher und Last of Us hat mir Google nichts ausgespuckt abgesehen von der Entfernung von Genitalien.

Aber ja, in Deutschland hat es in den letzten 10 Jahren - abgesehen von L4D2 - zum Glück keine Gewaltreduzierung mehr gegeben.

EDIT:

Eine trans Frau wird nicht darüber definiert, einen Penis zu haben. Allein deswegen schon, weil viele keinen haben und die meisten wohl auch zumindest keinen wollen und ihn schon gar nicht derart zur Schau stellen würden.

Kann es sein, dass du gerade die Begriffe vertauschst? Eine Transfrau ist eine Frau, die mit einem Penis geboren wurde bzw. eine Male-to-Female-Transperson, ein Transmann eine Female-to-Male-Transperson. Insofern dürften die meisten Transfrauen schon einen Penis haben, die meisten Transmänner dagegen nicht.

Wobei diese Begriffe ohnehin in meinen Augen ziemlich fragwürdig sind. Wer sich wie eine Frau fühlt, will auch als solche bezeichnet werden und nicht unter dem Begriff Transfrau fallen. Wer sich wie ein Mann fühlt, will auch als solcher bezeichnet werden und nicht als Transmann. Irgendwie scheinen mir diese Begriffe das Gegenteil von Inklusion zu sein und das Othering zu verstärken.

[sabienchen.banned]

Zunächst einmal bezog ich meine Aussage nicht allein auf Videospiele, sondern generell auf visuelle Medien.

Ich eingangs schon. [allerdings nicht explizit genannt]
Schließlich ist das hier ein VideoSpielforum, und es geht um Schnitte in der japanischen Fassung eines [hoffentlich] bald erscheinenden Computer-/Videospiels.

In Japan sind bei diesem Medium Schnitte bzgl. der Gewalt nichts besonderes, und daher überrascht mich diese Meldung hier zu CP2077 auch kein bisschen.

[Hamurator]

Mal abgesehen davon, dass ich mir nicht Mal vorstellen kann, was eine "öffentliche Übersexualisierung" sein soll, sind sie ja eben nicht entspannter. In Japan gibt es eine ziemlich ordentliche Zensur, was ja nicht der Fall wäre, wenn der Staat entspannt wäre.

In puncto Sexualität halte ich die Japaner schon für sehr entspannt. Es gibt im Grunde nur zwei Regeln:

1) (Erigierte) Genitalien dürfen nicht offen dargestellt werden
2) Keine (übermäßige) Liebelei in der Öffentlichkeit

Erstere Regel stammt aus der direkten Nachkriegszeit und ist Legenden zufolge der Ehefrau des US-amerikanischen Kommandanten Douglas MacArthur zu verdanken, der während der Besatzungszeit das Sagen hatte.

Zweiteres ist tatsächlich eine kulturell gewachsene Sache und wird zumindest in den Großstädten mittlerweile etwas offener gehandhabt. Händchenhalten ist zumindest kein Problem mehr.

Was freier ist, ist in der Hinsicht der Jugendschutz und die Ausdrucksfreiheit. Was bei uns quasi hermetisch abgeriegelt wird, ist in Japan einfach ein abgetrennter Bereich mit einem ab-18-Warnhinweis und evtl. einem Sichtschutz. Eine Alterskontrolle habe ich noch nie gesehen.

Hättest du hier einige Kommentare gelesen, dann hättest du verstanden. Sowohl Hentais, als auch Pornos sind in Japan auch standardmäßig verpixelt (Und jetzt erzähl mir nicht, du hättest sowas noch nicht gesehen). Bei denen geht es nicht um die "Handlung", also ob da in nem Hentai jemand vergewaltigt wird, sondern stumpf darum die primären Geschlechtsteile zu zensieren. Andere Körperöffnungen sind in der Regel übrigens nicht Zensiert (Welche das Sind, überlasse ich mal deiner Phantasie), schon allein das, führt das eigentlich komplett ab absurdum. Aber dieses ganze Zensurgesetz ist eh Jahrzehnte alt, und gehört, sofern sie es beibehalten wollen, eigentlich komplett reformiert.

Da ist rein gar nichts verpixelt, dass war vor vielen vielen Jahren so. Und klar habe ich das gesehen, sonst würde ich es ja nicht schreiben.

Bin extrem großer Anime Fan, bestimmt um die 500-600 habe ich gesehen, eher mehr und auch Hentais nicht abgeneigt.
Und was du schreibst, trifft auf die meisten Hentais nicht zu, nicht mal ansatzweise. Es gibt einen extra Bereich, der nennt sich Censored, da ist es dann tatsächlich verpixelt, dass ist aber kein großer Bereich.
Der Rest, ca 98%, ist unverpixelt.
[...]

In Japan sind alle Ero-Anime verpixelt, weil diese per Gesetz es sein müssen. Keine Ahnung, was du gesehen hast, aber ich glaube du verwechselst irgendwas. Würden deine 98 % auch nur ansatzweise stimmen, hätten diese Versionen die diversen Videoportale im Netz auch und ich hätte bei meinen Einkaufstouren in Akihabara & Co. dergleichen auch schon bei Mainstream-Händlern wie Melonbooks oder Sofmap gesehen.

[Mentiri]

Seit wann wird das alles bei denen verpixelt? Vor über 20 Jahren, als man noch auf VHS zurückgreifen musste, waren die Hentai überhaupt nicht zensiert.
Da fällt mir spontan Urotsukidoji(1984) ein. Nicht nur, dass man dort alles an Hentai geboten bekommt, was man sich erhofft, es war auch ungeschnitten. Der wahre Shocker war eher, dass es auch noch eine sehr gute Story hatte.

[VaniKa]

Kann es sein, dass du gerade die Begriffe vertauschst? Eine Transfrau ist eine Frau, die mit einem Penis geboren wurde bzw. eine Male-to-Female-Transperson, ein Transmann eine Female-to-Male-Transperson. Insofern dürften die meisten Transfrauen schon einen Penis haben, die meisten Transmänner dagegen nicht.

Ne, ich vertausche da nichts. Auch wenn eine trans Frau in der Regel mit einem Penis geboren wird, wird sie nicht durch diesen definiert. Man müsste zudem jeweils "in die Hose" oder "unter den Rock" schauen. Am Ende kann man nie wissen, was sich da genau bei einer Person verbirgt, auch nicht bei einer Person, die man für cis hält. Genau so wie man die Chromosomen eines Menschen nicht kennt. Das sind alles keine Faktoren, die eine Rolle spielen sollten. Die Selbstverortung der jeweiligen Person ist entscheidend. Und dadurch verliert dann eigentlich auch so eine "Penisfrau" wie auf dem Plakat ihren vermeintlichen Transbezug.

Wobei diese Begriffe ohnehin in meinen Augen ziemlich fragwürdig sind. Wer sich wie eine Frau fühlt, will auch als solche bezeichnet werden und nicht unter dem Begriff Transfrau fallen. Wer sich wie ein Mann fühlt, will auch als solcher bezeichnet werden und nicht als Transmann. Irgendwie scheinen mir diese Begriffe das Gegenteil von Inklusion zu sein und das Othering zu verstärken.

Das Trans-Adjektiv ist natürlich nur dann sinnvoll, wenn es darum geht, explizit über trans Personen zu sprechen. In anderen Kontexten sollte es genügen, dass es sich einfach um Frauen bzw. Männer handelt.

Deswegen sollte das "trans" übrigens auch als Adjektiv verwendet werden. Es spezifiziert eine Person näher, wie z.B. "rot" bei "roter Apfel". Ein roter Apfel ist immer auch ein Apfel, so ist auch eine trans Frau immer eine Frau. "Transfrau" hingegen kann man schnell als Gegensatz verstehen: "Keine Frau, sondern eine Transfrau." Wie problematisch so eine Bezeichnung ist, merkt man, wenn man das auf andere Begriffe überträgt. Niemand würde "Homofrau", "Schwulmann" oder "Dickmensch" sagen. So kann man die Zusammenschreibung (und auch die Schreibweise mit Bindestrich) durchaus auch als transphobes Erbe deuten. Einer lesbischen (cis) Frau wird das Frausein nicht abgesprochen. Bei trans Frauen ist das aber häufig der Fall. Und das äußert sich in solchen sprachlichen Feinheiten. Viele, die das dann so schreiben, haben das sicherlich nur übernommen und tun sich vielleicht auch mit "trans" als Adjektiv schwer, weil man es im Deutschen nicht flektieren kann. Ändert aber nichts an den Ursprüngen der Art und Weise, wie man über trans Personen spricht, nämlich in einer Art und Weise, die ihre Echtheit zumindest infrage stellt.

[as140]

Deswegen sollte das "trans" übrigens auch als Adjektiv verwendet werden. Es spezifiziert eine Person näher, wie z.B. "rot" bei "roter Apfel". Ein roter Apfel ist immer auch ein Apfel, so ist auch eine trans Frau immer eine Frau.

Gerade weil ein roter Apfel immer ein Apfel ist, kann eine "Transfrau" keine Frau sein. Der Apfel war immer schon ein Apfel und wuchs nie an einem Birnbaum. Wenn man einen Penis hat, ist man ein Mann. Frauen haben dieses Genital nicht.

[sabienchen.banned]

Was CP2077 wird wirklich zensiert in Japan erscheinen?

//Upps.. falscher Account.. mein Fehler .. wie das andere immer hinbekommen ...