Mass Effect - Legendary Edition: Bioware verändert einige der fragwürdigen Kamerawinkel, um peinliche oder sexistische Passagen zu entschärfen

[Some Guy]

Natürlich kann der stumpfe Fleischbeschau in allen Situationen eine sexistische Haltung propagieren, dann sollte das so nicht sein.

Ab wann ist das denn so? Ich finde es schade, dass wir nach einem überstandenen "Spiele machen Leute zu Amokläufern" nun scheinbar zu einem "Spiele machen Leute zu Sexisten" überlaufen. Und diesmal scheinbar sogar von innen heraus. Ständig diese Implizierung, dass Spiele uns zu irgendwas erziehen würden. Wenn wir in Phantasiewelten Bock auf sexy Verführerinnen und muskelbepackte Draufgänger haben ist das eben so. "Dann guckt halt einen Porno" zieht das ganze auch viel zu sehr in Extreme, es gibt mehr Abstufungen als 100% sexueller Inhalt und 0% sexueller Inhalt, und sexuelle Reize in sonst nicht-sexuellen Werken wirken sich anders aus als in einem stumpfen Porno. Dass das aktuell sehr unausgeglichen ist okay, aber die Lösung ist dann doch nicht Männerphantasien zu kontrollieren. Von mir aus können die Sachen so stumpfe Fleischbeschau machen wie sie wollen, wenn es Käufer findet hat das auch seine Daseinsberechtigung. Frauen "empowern" tut man nicht durch Bücherverbrennungen.
E: Wohlbemerkt ist das jetzt nicht auf Änderungen in Mass Effect bezogen, sondern diese generelle Ansicht, "Fleischbeschau" hätte in Spielen nichts verloren. In dem konkreten Fall gab es auf jeden Fall Szenen wo es vom Thema abgelenkt hat, aber eben auch welche, wo es zum Charakter gehörte (z.B. beim flirten auf dem Schiff).

[HellToKitty]

...

Es gibt einen Unterschied, ob ich mit jemanden rede oder über jemanden. Des weiteren habe ich niemals gesagt, dass man bei Diskussionen gewisse Meinungen ausschließen soll. Du legst mir Dinge in den Mund die ich so nie gesagt haben. Es ging um die Definitionsgewalt und darum, dass sie in den Händen derer sein soll, die ein Thema direkt betrifft und nicht in der Hand von Leuten die damit nichts zu tun haben, oder gar theoretisch gegensätzliche Interessen vertreten könnten. Es ging auch nicht darum, von vornherein zu definieren wer recht hat und wer nicht. Denn bei der Frage ob jemand etwas persönlich als "sexistisch/rassisch" empfindet gibt es kein richtig oder falsch sondern es stellt eine Tatsache dar, die man sich anhören muss. Ob jemand anderes, den das Thema dann nicht direkt betrifft, dies nachvollziehen kann, steht wieder auf einem anderen Blatt.

[Knarfe1000]

Weil die Entwickler selbst in ihrem Originalstatement nicht von Sexismus reden.

Stimmt. Habe es soeben überprüft... Im Original ist nichts davon zu finden. Das ist dann wirklich peinlich. Aber gemeinsam blamiert sich's schöner: Gamepro und Konsorten haben natürlich direkt mitgemacht. Das ganze hat wie schon das angebliche BotW 2 Leak leider maximal Fake-Charakter.

Im Original steht einfach mal gar nichts von Sexismus. Nur jede Menge sehr gute Features und Änderungen, die hier nicht mal mit einer Silbe erwähnt werden, und teils sogar Kritikpunkte aufgreifen, die hier in der Runde mehrfach angeprangert wurden. (beispielsweise Animationen)

Also mal wieder - wie so oft - nur ein Streit um des Kaisers Bart.

Ich habe mich bislang zurück gehalten, weil man eben das Endergebnis der Anpassungen noch gar nicht kennt. Von vorauseilendem Gehorsam von Bioware gegenüber Reddit und Co. bis hin zu sinnvollen Änderungen (bei ernsten Dialogen 10 Sekunden den Hintern einzublenden ist einfach nur unsinnig) ist noch alles möglich.

Warten wir doch mal ab. Das o.g. Statement von Bioware hört sich insgesamt recht vernünftig an.

[Swar]

Natürlich kann der stumpfe Fleischbeschau in allen Situationen eine sexistische Haltung propagieren, dann sollte das so nicht sein.

Ab wann ist das denn so? Ich finde es schade, dass wir nach einem überstandenen "Spiele machen Leute zu Amokläufern" nun scheinbar zu einem "Spiele machen Leute zu Sexisten" überlaufen. Und diesmal scheinbar sogar von innen heraus. Ständig diese Implizierung, dass Spiele uns zu irgendwas erziehen würden. Wenn wir in Phantasiewelten Bock auf sexy Verführerinnen und muskelbepackte Draufgänger haben ist das eben so.

Diese "Spiele machen Leute zu Amokläufern" Debatte wurde von Leuten geführt die sich mit der Materie nicht beschäftigt haben. Jetzt 20 Jahre später ist es auch nicht Recht, wenn wir uns selber aktiv damit beschäftigen wie Videospiele aussehen sollen ? Der Vorwurf der inneren Indoktrinierung greift einfach nicht, es ist ein fortlaufender Prozess dieser Diskussion.

[Nerdkiller92]

Mir persönlich gehts drum, dass ich das Spiel nicht politisch instrumentalisiert sehen will, was leider immer öfter bei Videospielen passiert (und das Thema Sexismus ist dafür ja zurzeit ein Paradethema), sondern einfach meine guten Erinnerungen an das Spiel wieder aufleben lassen möchte [...]

Also ist die Beseitigung von Sexualisierung für dich lediglich "politische Instrumentalisierung"? Und du möchtest deine "guten Erinnerungen" darüber stellen? Du scheinst wirklich nicht das Problem solcher "Po-Schwenks" zu sehen, die rein dazu dienen sollen, Frauen zum Konsum für männliche Spieler zur Schau zu stellen, ohne jeglichen sonstigen Sinn innerhalb des Spiels. Das ging anno dazumal durch, weil Männer die Branche und Community noch weitaus stärker dominiert hatten als heute und und es da gar nicht in den Sinn kam, dass das irgendwie außerhalb dieser Blase männlicher Spieler eine Bedeutung haben könnte. Was hat sich geändert? Frauen wollen heute als gleichberechtigte Partner im Gaming gesehen werden und dazu gehört es, dass eine vorwiegend sexuell-männliche Perspektive auf Frauen, wie sie jahrelang als normal galt im Gaming, kritisch hinterfragt wird. Mag sein, dass du "einfach nur dein altes Spiel" spielen willst, aber das Thema ist etwas größer als das.

Ich habe nir bis zu diesem Kommentar mitgelesen, aber was mir auffällt: Vertuscht man dann damit nicht solche kapitalistischen Fehlentscheidungen zugunsten einer neuen kapitalistischen Agenda? Mit Agenda meine ich explizit keine Politik für eine moralische Angelegenheit, sondern rein dem Ruf des Geldes.

Wäre ein Disclaimer vor Spielbeginn nicht aufrichtiger? Also, dass man das Spiel belässt und auf derartige Missstände hinweist? Das wäre natürlich selbstzerfleischend. Ich sehe diese Form der Geschichtsklitterung jedenfalls als schwierig an...

[fanboyauf3uhr]

(bei ernsten Dialogen 10 Sekunden den Hintern einzublenden ist einfach nur unsinnig)

Warum? Kann durchaus Sinn machen um der Szene einen gewissen Spin zu geben. Also früher war das so.

[Danilot]

Welcher Spin?

"Die Alte sagt gerade was, aber egal, schau dir mal diesen Hintern aus nächster Nähe an, Alter!"

[Bachstail]

Ich habe nir bis zu diesem Kommentar mitgelesen, aber was mir auffällt: Vertuscht man dann damit nicht solche kapitalistischen Fehlentscheidungen zugunsten einer neuen kapitalistischen Agenda? Mit Agenda meine ich explizit keine Politik für eine moralische Angelegenheit, sondern rein dem Ruf des Geldes.

Ich denke nicht.

Die Anzahl derer, die sich an solchen Kamera-Perpektiven erfreuen oder denen sie zumindest egal sind, dürfte wesentlich größer sein als die Anzahl derer, die sich tatsächlich ernsthaft an solche Kamera-Perspektiven gestört haben, wenn man also dem Ruf des Geldes hätte folgen wollen, dann hätte man diese "Ass Shots" so belassen und nicht entfernt.

Es wird sehr wahrscheinlich einfach so sein, wie von BioWare ausgeführt, nämlich dass man besagte Szenen abänderte, weil sie entweder unvorteilhaft oder unpasend waren.

[Wulgaru]

Ich habe nir bis zu diesem Kommentar mitgelesen, aber was mir auffällt: Vertuscht man dann damit nicht solche kapitalistischen Fehlentscheidungen zugunsten einer neuen kapitalistischen Agenda? Mit Agenda meine ich explizit keine Politik für eine moralische Angelegenheit, sondern rein dem Ruf des Geldes.

Ich denke nicht.

Die Anzahl derer, die sich an solchen Kamera-Perpektiven erfreuen oder denen sie zumindest egal sind, dürfte wesentlich größer sein als die Anzahl derer, die sich tatsächlich ernsthaft an solche Kamera-Perspektiven gestört haben, wenn man also dem Ruf des Geldes hätte folgen wollen, dann hätte man diese "Ass Shots" so belassen und nicht entfernt.

Es wird sehr wahrscheinlich einfach so sein, wie von BioWare ausgeführt, nämlich dass man besagte Szenen abänderte, weil sie entweder unvorteilhaft oder unpasend waren.

Ohne Medienmeldung würde das auch kaum jemanden auffallen. Auch wenn du vermutlich Recht hast, dass diese Szenen mehr gefallen als verägern auf die Masse....würde sich halt keiner so sehr dran stören das er ein Spiel nicht kauft oder abbricht, wenn die nicht mehr drin sind. Sex in Mass Effect war ein Gimmick was nicht elementar war, einzelne Kameraeinstellungen sind es erst Recht nicht.

[fanboyauf3uhr]

Es wird sehr wahrscheinlich einfach so sein, wie von BioWare ausgeführt, nämlich dass man besagte Szenen abänderte, weil sie entweder unvorteilhaft oder unpasend waren.

Ist nur eine Vermutung ne? Ich habe da auch eine: Ein Shitstorm kann SEHR teuer werden.

[Gast]

Ist nur eine Vermutung ne? Ich habe da auch eine: Ein Shitstorm kann SEHR teuer werden.

Ein Shitstorm auf welcher Grundlage? Die News wurde im Deutschen Raum komplett verfälscht. Einfach mal die Original News lesen. Daran war nichts eine Aufregung wert.

[SethSteiner]

Natürlich kann der stumpfe Fleischbeschau in allen Situationen eine sexistische Haltung propagieren, dann sollte das so nicht sein.

Ab wann ist das denn so? Ich finde es schade, dass wir nach einem überstandenen "Spiele machen Leute zu Amokläufern" nun scheinbar zu einem "Spiele machen Leute zu Sexisten" überlaufen. Und diesmal scheinbar sogar von innen heraus. Ständig diese Implizierung, dass Spiele uns zu irgendwas erziehen würden. Wenn wir in Phantasiewelten Bock auf sexy Verführerinnen und muskelbepackte Draufgänger haben ist das eben so.

Diese "Spiele machen Leute zu Amokläufern" Debatte wurde von Leuten geführt die sich mit der Materie nicht beschäftigt haben. Jetzt 20 Jahre später ist es auch nicht Recht, wenn wir uns selber aktiv damit beschäftigen wie Videospiele aussehen sollen ? Der Vorwurf der inneren Indoktrinierung greift einfach nicht, es ist ein fortlaufender Prozess dieser Diskussion.

Die Debatte wurde immer auch von Leuten geführt die in der Materie drin sind aber das heißt halt nicht, dass es deswegen auch richtig ist. Das hier ist ja auch gar keine andere Diskussion, es ist dieselbe. Exakt dieselbe. Sex und Gewalt wurde gleichermaßen seit jeher ein schlechter Einfluß unterstellt, auf der Behauptung wurde entsprechend eine Reaktion eingefordert. Mal im Hinblick auf Jugendschutz in rechtlicher Hinsicht oder eben der Forderung abseits davon. Akademiker waren daran auch immer beteiligt, siehe Dr. Pfeiffer. Und hier ist es nicht anders. Die ganze Verwechslung von Sex und Sexismus kommt ja nicht von Videospielern, sondern basiert auf Aktivisten, die teils auch einen akademischen Hintergrund haben oder dort aktiv sind. Macht es aber eben immer noch nicht richtig.

Der fortlaufende Prozess sieht eher so aus, dass sich aus ständiger Wiederholung die Konsequenz ergibt, dass man das.eben auch irgendwann glaubt. Deswegen gibt es ja immer noch Leute die meinen Cannabis gehöre verboten und sei ganz schlimm oder die BPjM und der Index seien gut und notwendig, ganz unabhängig davon ob Behauptungen belegt wurden oder dem aktuellen Kenntnisstand. Halt der alte Konflikt zwischen Glauben bzw. dem Bauchgefühl und Wissenschaft und Realität.

[Todesglubsch]

Ein Shitstorm auf welcher Grundlage? Die News wurde im Deutschen Raum komplett verfälscht. Einfach mal die Original News lesen. Daran war nichts eine Aufregung wert.

Das stimmt.
In der heutigen Zeit kann ich mir aber auch vorstellen, dass nach dem Release eine kleine, aber lautstarke Gruppe sich darüber echauffiert und EA dann nichts weiteres übrig bleibt, als einzuknicken und sie dann nachträglich zu entfernen - was tatsächlich teurer wäre.

[Gast]

Das stimmt.
In der heutigen Zeit kann ich mir aber auch vorstellen, dass nach dem Release eine kleine, aber lautstarke Gruppe sich darüber echauffiert und EA dann nichts weiteres übrig bleibt, als einzuknicken und sie dann nachträglich zu entfernen - was tatsächlich teurer wäre.

Glaube kaum das die Aufregung wegen so etwas banalem so groß wäre. Das ist doch eher eine kleine aber lautstarke Minderheit. Da müsste man schon viel massiver in den Programmiercode eingreifen.
Ich glaube das die Mehrheit der Community tatsächlich entspannter ist als ihr Ruf. Bei der Mafia Definitive Edition wurde sogar einiges geändert, obwohl immer davon die Rede war, das Spiel wäre viel zu nah am Original. Am Ende wird es immer ein paar Fans geben, die mit paar wenigen Änderungen nicht konform sind. Die müssen das Spiel auch nicht kaufen und können sich weiter am Original erfreuen. Anders als bei Warcraft Reforged, bleiben die Originale von der Trilogie auch unberührt. Besser kann man es doch eigentlich gar nicht machen?

[fanboyauf3uhr]

Ein Shitstorm auf welcher Grundlage?

Naja angeblicher "Sexismus" ist doch klar.

Die News wurde im Deutschen Raum komplett verfälscht. Einfach mal die Original News lesen. Daran war nichts eine Aufregung wert.

Was die schreiben glaubst du?