Mass Effect - Legendary Edition: Bioware verändert einige der fragwürdigen Kamerawinkel, um peinliche oder sexistische Passagen zu entschärfen

[Blaubarschmann]

Wokefishing

Schon wieder so ein Begriff. Man darf sich weiterhin nicht wundern.

@Vanika
Sexualisierung, also plakative Zurschaustellung geschlechtsspezifischer Merkmale für die Befriedigung der Zuschauer hat nichts in Spielen zu suchen?

Warum nicht? Das gibt es doch auch in Büchern, Filmen, Comics in allen Abstufungen von der erotischen Anspielung bis hin zu Pornografie.

Also nach der langen Erläuterungen noch ernsthaft "warum nicht" zu fragen, kommt mir schon so vor, als ob du dich einfach bewußt weigerst, das Geschriebene zu akzeptieren. Es geht um Mainstream-Produkte, die eine breite Klientel ansprechen - daher war doch das Bild mit dem Locker Room deutlich genug.

Und da hat Vanika recht - in dem Sinne, daß das immer mehr in Verruf gerät, zu recht, wie ich finde. Jetzt kannst du dich natürlich gerne dagegen aussprechen und dafür plädieren, daß man auch in Produkten, die die breite Masse ansprechen und KEIN Nischenprodukt sind, weiterhin absolut kontextlose übersexualisierte Darstellungen behalten soll, die nur und ausschließlich der Sexualisierung wegen vorhanden sind... Aber das ist nicht der Stand des aktuellen gesellschaftlichen Diskurses. Und damit muß man sich auseinandersetzen.

Beispiel aus der "realen" Welt:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 11679.html

Auch da war die Kamerafahrt völlig deplatziert, auch da gab es Diskussionen, da gab es eine öffentliche Entschuldigung. Weil die Beine von Frau Suding nichts mit ihrer Funktion in ihrer Partei zu tun haben. Wenn das "Germany's Next Top Model" oder sowas gewesen wäre, würde man sich über solch eine Kamerafahrt nicht beschweren.
Man könnte sich über die Sendung an sich beschweren, aber das ist eine andere Diskussion.

Über was ? Wokefishing? Lol, google doch vielleicht mal bevor du dich an Begriffen störst. Dir scheint immer nur ein Wort aufzufallen und daraus irgendwelche eigenen Interpretationen zu ziehe. Das ist ein Wort aus dem Datingbereich... Mein Gott ey, sogar noch erklärt danach. Komm mir inhaltlich oder lasses

[DrPuNk]

20 Seiten wegen ner Kameraposition und nem Arsch - alle Achtung - ich werde bekloppt

[Usul]

Über was ? Wokefishing? Lol, google doch vielleicht mal bevor du dich an Begriffen störst. Dir scheint immer nur ein Wort aufzufallen und daraus irgendwelche eigenen Interpretationen zu ziehe. Das ist ein Wort aus dem Datingbereich... Mein Gott ey, sogar noch erklärt danach. Komm mir inhaltlich oder lasses

Nein, über das Wort wundere ich mich natürlich nicht. Daß du mit solchen Begriffen um die Ecke kommst, ist das Bezeichnende - und dich dann darüber beschwerst, wie über dich und mit dir diskutiert wird. DARÜBER darfst du dich nicht wundern - das war meine Aussage.
Oder etwa "Fake Wokeness".
Du wirfst mit diesen tollen Worten um dich und meinst damit, alles zu erklären. Daß diese Begriffe auch politisiert sind und damit fast schon automatisch entsprechend politisierte Diskussionen nach sich ziehen, ist verständlich. DARÜBER darfst du dich nicht wundern - das war meine Aussage.

Jetzt klarer?

EDIT:

Komm mir inhaltlich oder lasses

Inhaltlich habe ich es ja versucht, was war das Ergebnis?

[Todesglubsch]

Allgemein sollte man da auch auf Seite derer die jedes bisschen Ero kritisch sehen lockerer werden.

Klar, sollte man.
Ich wollte halt nur sagen, dass manche Forderungen, selbst über vergleichbare Kleinigkeiten, doch recht laut werden können und den Firmen nichts anderes übrig bleibt, als zu reagieren.

Ähnlich wie eben beim bereits erwähnten Kevin allein in New York, wo einer (farbigen) Schauspielerin nach 29 Jahren auffällt, das dort einmal der Begriff "Neger" und "Indianer" fällt und ne Anpassung fordert - und Netflix sofort einspringt und das verspricht (obwohl sie keine Rechte am Film haben und ihn aktuell nicht einmal ausstrahlen).

Gut, bei Mass Effect ist das Thema nicht ganz so komplex und sie passen das Spiel eh an, also ist das jetzt kein großer "Zusatz"aufwand (wie das gesamte Remaster, hust, hust). Also isses nicht ganz so abgedreht. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Änderung nicht aufgrund "persönlicher Überzeugung" abgeändert wurden, sondern einfach, um möglichen Shitstorms zu entgehen.

Man muss ja auch erstmal schauen, wie das Endergebnis aussieht.
Ich hab nämlich zwei Befürchtungen: Man hat die Kamera einfach automatisch bei allen betroffenen Szenen anheben lassen - ohne nachträgliche Überprüfung - und jetzt hängt sie bei manchen Szenen in der Levelgeometrie.
Oder: Man hat die Kamera bei allen Szenen angepasst, selbst bei "sexy Romanze Szenen (nach ME-Standards)", wo die Arschcam gepasst hätte.

[Darkdepths]

20 Seiten wegen ner Kameraposition und nem Arsch - alle Achtung - ich werde bekloppt

Anscheinend hast du die Beiträge nicht gelesen, hier ist eine Grundsatzdiskussion die sich nicht explizit auf den Artikel bezieht.

[DrPuNk]

20 Seiten wegen ner Kameraposition und nem Arsch - alle Achtung - ich werde bekloppt

Anscheinend hast du die Beiträge nicht gelesen, hier ist eine Grundsatzdiskussion die sich nicht explizit auf den Artikel bezieht.

Anscheinend versuchst Du Dich als Wahrsager aber das klappt meiner Meinung nach noch nicht so gut.

Ich sehe hier nur die immer gleichen Leuten die nur am rumnörgeln sind weil da ne Kamerapostion geändert wird.
Teilweise die gleichen Leute die jeden CP2077 vergiftet haben mir ihrer Dauerhamsterradnörgelei -
aber ja, ich lese den Thread nicht

[Blaubarschmann]

Über was ? Wokefishing? Lol, google doch vielleicht mal bevor du dich an Begriffen störst. Dir scheint immer nur ein Wort aufzufallen und daraus irgendwelche eigenen Interpretationen zu ziehe. Das ist ein Wort aus dem Datingbereich... Mein Gott ey, sogar noch erklärt danach. Komm mir inhaltlich oder lasses

Nein, über das Wort wundere ich mich natürlich nicht. Daß du mit solchen Begriffen um die Ecke kommst, ist das Bezeichnende - und dich dann darüber beschwerst, wie über dich und mit dir diskutiert wird. DARÜBER darfst du dich nicht wundern - das war meine Aussage.
Oder etwa "Fake Wokeness".
Du wirfst mit diesen tollen Worten um dich und meinst damit, alles zu erklären. Daß diese Begriffe auch politisiert sind und damit fast schon automatisch entsprechend politisierte Diskussionen nach sich ziehen, ist verständlich. DARÜBER darfst du dich nicht wundern - das war meine Aussage.

Jetzt klarer?

EDIT:

Komm mir inhaltlich oder lasses

Inhaltlich habe ich es ja versucht, was war das Ergebnis?

Wie soll ich diese Vorgänge nennen? Firmen die mit ihren Worten und kleinen Taten vorgeben etwas zu sein was sie im Großen nachweislich nicht sind, doppelmoralisch. Menschen die versuchen anderen ihre politischen und moralischen Überzeugungen aufzuzwingen, in allen möglichen Lebensbereichen wie auch in Games. Ich kann 4 Sätze bilden um etwas auszudrücken oder ein einfaches Wort. Da kann man sich dann über den Inhalt austauschen oder man sucht sich ein Wort als Aufhänger und versucht jemanden anhand dessen zu diskreditieren.
Ach Gott ich dachte das Thema von Sexismus ist zu Firmenphilosophie und Kritik in dem Bereich geshiftet warum ich nochmal geschrieben hab weil ich das für ein tatsächlich interessantes und kaum besprochenes Thema halte.

Aber gut dass dir so gefährliche Begriffe wie "Woke" sofort auffallen und du sie extra nochmal hervorhebst, aber das Schlagwortbingo um Rassismus, Sexismus, Hassrede, Trump, Nazis, AFD, "Male Gaze", WDR Talkshows usw dazwischen durchrutscht

[Usul]

Aber gut dass dir so gefährliche Begriffe wie "Woke" sofort auffallen und du sie extra nochmal hervorhebst, aber das Schlagwortbingo um Rassismus, Sexismus, Hassrede, Trump, Nazis, AFD, "Male Gaze", WDR Talkshows usw dazwischen durchrutscht

Ne, das rutscht nicht durch, aber das ist meiner Meinung nach die Folge der Diskussion bis dahin. Wenn du von Empörung sprichst - obwohl sich anfänglich nur Kritiker dieser Änderungen empört haben - und auf Nachfrage dann meinst, daß du bei eben diesen Kritikern keine Empörung siehst, sondern nur "Sorge", dann ist der Schritt von da zu den besorgten Bürgern nicht allzu weit. Das mag dir nicht gefallen, aber das liegt an Positionen, die vertreten werden, sowie am verwendeten Vokabular und nicht an einer besonders abartigen Hirnakrobatik, um solche Kategorisierungen erst zu ermöglichen. Daß du solche eine Politisierung ablehnst, steht dir ja frei, aber daß du dann eben politisierte Schlagworte einstreust, macht das Ganze dann vollends widersprüchlich.

Und wie gesagt: DARÜBER dann bitte nicht wundern.

[Danilot]

@Vanika
Sexualisierung, also plakative Zurschaustellung geschlechtsspezifischer Merkmale für die Befriedigung der Zuschauer hat nichts in Spielen zu suchen?

Warum nicht? Das gibt es doch auch in Büchern, Filmen, Comics in allen Abstufungen von der erotischen Anspielung bis hin zu Pornografie.

Also nach der langen Erläuterungen noch ernsthaft "warum nicht" zu fragen, kommt mir schon so vor, als ob du dich einfach bewußt weigerst, das Geschriebene zu akzeptieren. Es geht um Mainstream-Produkte, die eine breite Klientel ansprechen - daher war doch das Bild mit dem Locker Room deutlich genug.

Und da hat Vanika recht - in dem Sinne, daß das immer mehr in Verruf gerät, zu recht, wie ich finde. Jetzt kannst du dich natürlich gerne dagegen aussprechen und dafür plädieren, daß man auch in Produkten, die die breite Masse ansprechen und KEIN Nischenprodukt sind, weiterhin absolut kontextlose übersexualisierte Darstellungen behalten soll, die nur und ausschließlich der Sexualisierung wegen vorhanden sind... Aber das ist nicht der Stand des aktuellen gesellschaftlichen Diskurses. Und damit muß man sich auseinandersetzen.
(...)

Ich bin nicht dafür das alles kritiklos durchzuwinken. Allerdings teile ich Vanikas Definition von Sexualisierung als sexuelle Degradierung nicht. Ich verstehe was er/sie grundsätzlich meint.

Ich habe den Begriff Sexualisierung bisher so verwendet: "jemanden, etwas in Beziehung zur Sexualität bringen und die Sexualität in den Vordergrund stellen" (Quelle: Duden)

Diese Definition ist nicht per se negativ und so verstehe ich den Begriff allgemein.

Wenn Vanika seine/ihre Definition verwenden möchte, um die problematischen Szenen in Mass Effect zu beschreiben, ok. Dann wird für mich trotzdem nicht klar, wo er/sie die Grenze zwischen Sexualisierung und sexueller Herabwürdigung zieht.

Denn offensich habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass ich solche Szenen dämlich finde, wenn die Kamera stumpf auf Mirandas Po zoomt, wo sie aber etwas sagt was emotional fernab vom Thema Sex ist. Auf speziell diese Kameraeinstellungen kann ich auch verzichten.

Und ich habe ebenso ausgeführt, warum ich Sexualisierungen allgemein in Games aber für angemessen halte.

Daher finde ich es seltsam, wenn man mir mit einer anderen Begriffsdefinition versucht zu unterstellen ich würde einfach nur den anzüglichen Locker Room Talk verteidigen wollen.

Worauf bezieht sich denn Vanika, auf das was die Leute hier schreiben oder auf seine/ihre inneren Feindbilder?

[HellToKitty]

Bin raus, sollen die Leser für sich selbst entscheiden. Machts gut und bis zum nächsten Thema

Wäre schön wenn du dich an deinen eigenen Worten messen würdest.

[Gast]

Man muss ja auch erstmal schauen, wie das Endergebnis aussieht.
Ich hab nämlich zwei Befürchtungen: Man hat die Kamera einfach automatisch bei allen betroffenen Szenen anheben lassen - ohne nachträgliche Überprüfung - und jetzt hängt sie bei manchen Szenen in der Levelgeometrie.
Oder: Man hat die Kamera bei allen Szenen angepasst, selbst bei "sexy Romanze Szenen (nach ME-Standards)", wo die Arschcam gepasst hätte.

Schön das Du mal etwas vollkommen anderes erwähnst. Erstmal muss die Trilogie überhaupt das werden was man uns verpflicht. EA hat zwar 2020 einiges richtig gemacht, aber es bleibt halt immer noch EA. Kann auch passieren das die Pobacken am Ende keinen mehr interessieren, weil das gesamte Remaster zum Reinfall avanciert. So oder so. Kritik kann man sich eigentlich für einen späteren Zeitpunkt aufheben, wenn eine inhaltliche Beurteilung das zulässt. Vorab anhand irgendwelcher PR Schnipsel macht das grob keinen Sinn.

[Knarfe1000]

Welcher Spin?

"Die Alte sagt gerade was, aber egal, schau dir mal diesen Hintern aus nächster Nähe an, Alter!"

Zumindest wird dann der Dialog nicht gleich geskipped. So gesehen also doch irgendwie sinnvoll

[Bachstail]

Schön das Du mal etwas vollkommen anderes erwähnst.

Generell ist schade, dass der Diskurs so auf das Gesäß fokussiert ist und nicht auf den anderen Kram, der noch so erwähnt wurde (aber daran sind eben auch die News-Seiten schuld, die lieber das aufgegriffen haben, als die tatsächlich relevanten Änderungen).

Das veränderte Game Play für Teil eins ist für mich zum Beispiel ein riesengroßer Punkt und wenn sich das am Ende ähnlich spielt wie in Teil Drei, wäre das sehr positiv und ein Game Changer und auch die ganzen neuen Charakteranpassungsoptionen (neues Make Up, neue Frisuren usw.) und teils neuen Animationen für FemShep sind sehr positiv.

Allerdings hast Du recht, wenn Du schreibst, dass man sich nicht zu früh freuen sollte, denn das ganze Remaster kann am Ende auch fürchterlich in die Hose gehen.

[Usul]

Ich bin nicht dafür das alles kritiklos durchzuwinken. Allerdings teile ich Vanikas Definition von Sexualisierung als sexuelle Degradierung nicht. Ich verstehe was er/sie grundsätzlich meint.

Wenn du verstehst, was sie meint, dann kann ich deine entsprechende Nachfrage noch weniger nachvollziehen. Die anderen Fragen möchte ich nicht für Vanika beantworten, das kann sie vermutlich für sich besser als ich.

Worauf bezieht sich denn Vanika, auf das was die Leute hier schreiben oder auf seine/ihre inneren Feindbilder?

Das allerdings ist deplatziert. Was haben denn bitte sehr innere Feindbilder hier zu suchen? Noch einmal möchte ich betonen, daß die Herleitung bzw. Argumentation auch mithilfe von Beispielen gut nachvollziehbar ist, sodaß der polemische Vorwurf der Bedienung von inneren Feindbildern unpassend ist. Denn dir wird nicht vorgeworfen, daß du den "anzüglichen Locker Room Talk verteidigen" würdest - der Locker Room war das Beispiel, um zu verdeutlichen, was Vanika unter Sexualisierung versteht und verständlicherweise kritisierst.

[johndoe1679083]

Es gibt Personen/Lebewesen, die am Äußeren von anderen Personen/Lebewesen gefallen finden. Insofern sind Darstellungen, die sich daran orientieren nur ein Ausdruck von uns selbst und nie ohne Kontext.
Wer sich daran stört oder dies nicht akzeptieren oder zensieren möchte, soll sich doch fragen warum...?