Gerücht: Crytek bereitet die Ankündigung von Crysis 2 Remastered vor

[johndoe711686]

Gerade hier frage ich mich, ob Entwickler bereits auf die zunehmende Knappheit/Preissteigerung aktueller GPUs reagiert haben. All dieses Raytracing- und DLSS-Gedöns ist ja schön und gut, aber derzeit kann nur eine kleine Nische diese Techniken überhaupt nutzen. Hardware-Enthusiasten mögen vielleicht kein Problem damit haben 1-2k nur für eine GPU auszugeben, aber als Entwickler/Publisher kann man mit dieser stetig schrumpfenden Gruppe, mal höflich ausgedrückt, nicht viel Geld verdienen.

Die Knappheit ist ja temporär, so die Hoffnung, nach UVP bekommt man RT und DLSS für deutlich unter 1k€ und ich würde diese Nische nicht unterschätzen, ich glaube es gibt einen größeren Markt für GPUs über 400€ als man immer denkt. Die Nachfrage nach neuen starken Karten scheint eher zu wachsen, was auch daran liegen kann, dass man den Rumpf lange gleich lassen kann und "nur" alle 2-3 Jahre eine neue GPU verbaut. Von ständig schrumpfend würde ich da keineswegs ausgehen. Man sieht es ja, wie nvidia aktuell nicht mal etwas unterhalb der 3060 bringt. PC Gaming scheint da eher hochpreisig zu werden, wer das nicht will, nutzt ohnehin Konsole.

Mir fällt auch kein Vorteil vom PC gegenüber der Konsole ein, wenn man die gleiche Leistungsklasse verbaut, die die Konsolen haben. Mods? Vielleicht, ist aber auch nicht die Masse.

@Leon
Die RT Leistung der Konsolen ist mit RDNA2 aber sehr beschränkt. Und das rüstet man auch nicht mal eben mit Firmware auf, da braucht es dann ne Zwischen-Gen mit neuer Hardware. Falls das gewünscht ist. Wie gut das AMD DLSS wird, bleibt abzuwarten.

[Kajetan]

Die Knappheit ist ja temporär, so die Hoffnung, nach UVP bekommt man RT und DLSS für deutlich unter 1k€ und ich würde diese Nische nicht unterschätzen, ich glaube es gibt einen größeren Markt für GPUs über 400€ als man immer denkt.

Weisst Du, was diese Karten aktuell kosten? Nein, ich rede nicht vom UVP bei regulären Shops, wo es aber nichts zu kaufen gibt, weil die regulären Shops diese GPUs nur in homöopathischen Dosen bekommen, wenn überhaupt.

Das sind mittlerweile alles nur Scalper, die per Bot die Shops beackern und sich dann gegenseitig auf eBay & Amazon Marketplace die Karten wegkaufen, in der bloßen Hoffnung die Teile für etwas mehr wieder abstoßen zu können. Über 400€? Mittlerweile über 2000€!!

Nein, ohne Scheiss, bei diesen Preisen landet kaum eine Karte beim Endkunden. Da kann man Erfahrungen aus anderen Bereichen heranziehen, wie z.B. bei Spielzeug, wo Preise plötzlich explodieren und der 08/15-Kunde teilweise etliche 1000%-Preisaufschlag bezahlen müsste. Was er nicht tut. An Ware zum UVP kommt er nicht und die exorbitanten Preise der Scalper bezahlt er nicht.

[johndoe711686]

Wie gesagt, die aktuelle Situation ist ein Sonderfall und temporär. So die Hoffnung. Dass man aktuell nichts kaufen kann und jeder betet, dass der PC nicht abraucht, zumindest nicht die GPU, ist klar.

Aber das kann nicht so bleiben. Natürlich kauft kein normaler Kunde eine 3070 für 1600€.

[Kajetan]

Wie gesagt, die aktuelle Situation ist ein Sonderfall und temporär. So die Hoffnung.

Das wird noch eine ganze lange Weile so bleiben. Bis Samsung und TSMC ihre neuen Fabriken hochgezogen haben, wird es noch ein bis zwei Jahre dauern. Und bis dann NVidia oder AMD die Produktion hochkurbeln, auch noch eine Weile. Und dann wird aber nicht so viel produziert, damit die Preise wieder auf Prä-Corona fallen. Beide Firmen werden versuchen die Preise schön hochzuhalten. Bis sich das alles wieder beruhigt hat ... vielleicht in fünf, sechs Jahren? Frühestens ...

Da müssen sich beide Firmen schnell was ausdenken, damit die Kunden in der Zwischenzeit nicht abspringen und der Consumer-Markt von einem absoluten Boom-Segment mit Rekordumsätzen zu einer wenig lukrativen Nische schrumpft. Ich verlange ja nicht, dass NVidia und AMD anfangen sollen GPUs zu verschenken, aber wenn die Produkte nicht zum Kunden gelangen und ewig zwischen Scalpern/Minern und deren Bots kreisen ... hat man bald keinen Markt mehr.

[johndoe711686]

Das ist ne sehr düstere Sichtweise, die ich so nicht ganz mitgehe, aber kann man nur abwarten.

Die neue "Mining Bremse" zeigt zumindest, dass sie etwas machen. Ob es was bringt wird man sehen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie eine 4070 für 1000€ bringen wollen oder werden.

Einiges was da grad 7 und 8nm Produktion verstopft, geht vielleicht auch in 1-2 Jahren auf 5nm und macht wieder etwas Platz. Wobei es da ja schon jetzt ähnlich voll ist, alleine mit Apple.

Tja, liebe EU, auf gehts. Halbleiter Produktion aufbauen. Da sind die Milliarden besser investiert als in nutzlose Verteidigungsausgaben, die auch nicht verhindern, dass ein Diktator ein Flugzeug entführt.

[Leon-x]

@Leon
Die RT Leistung der Konsolen ist mit RDNA2 aber sehr beschränkt. Und das rüstet man auch nicht mal eben mit Firmware auf, da braucht es dann ne Zwischen-Gen mit neuer Hardware. Falls das gewünscht ist. Wie gut das AMD DLSS wird, bleibt abzuwarten.

Mag beschränkt sein aber trotzdem reicht es um Resi 8 oder CoD bis Spiderman mit 60fps laufen zu lassen.

Gerade bei den Exklusivtitel können Entwickler gezielt Hardware ansteuern und Effekte platzieren. Wie jetzt im kommenden R&C. Da muss man nicht wie am PC auf Nvidia und AMD Rücksicht nehmen. Zwar ist DXR Schnittstelle universell gleich aber dennoch können Entwickler die RT-Cores von Nvidia gezielt ansprechen. Deswegen laufen manche Games mit RT ganze Ecke besser und andere gehen auch gut auf der AMD Lösung.

Punkt ist die Konsolen können RT für optionale Modi. Mit Metro Exodus kommt PS5/Series X Version die am PC auch nur mit RT-Hardware in der Fassung läuft. Soll Konsolen trotzdem 60fps liefern.

Da du am PC auch die nächsten 3-4 Jahre kaum reine RT Hardware als Vorssetzung machen wirst musst eh klassischen Effekte noch mitentwickeln. Wo soll da ein Game nur am PC laufen und auf den Konsolen nicht?
Skalieren geht auch mit Raytracing. Wie gesagt gibt es auch mit Lumen und Co Softwarelösungen. Halt Kompromiss der aber nicht ganz so viel Leistung frist aber wohl besser arbeitet als klassischen Effekte.
Wie neuen Engine genau arbeiten wurd man erst sehen. Noch wird die Architektur der Konsolen gar nicht voll genutzt.

Daher sehe ich keine Bremse in nächsten 4-5 Jahren dutch Konsolen. Er mal muss der PC Markt Dinge zum Standard machen die PS5 und Xbox mit 8 CPU Kernen und NVMe SSD mitbringen.
Wirkt sich auch Spielwelt und Design bei richtigen Einsatz etwas mehr azs als RT-Leistung.

[johndoe711686]

Mag beschränkt sein aber trotzdem reicht es um Resi 8 oder CoD bis Spiderman mit 60fps laufen zu lassen.

Abgespeckt mag das sein, aber nicht in der Breite wie am PC, man siehe auch RT bei CP2077 mit nvidia und AMD. Sicherlich gibts da Möglichkeiten der Optimierung, aber es ist nicht das gleiche RT Niveau wie am PC bzw. mit einer RTX.

Übrigens hat die Enhanced von Metro bereits RT only, also vielleicht geht das schneller als man meint.

[Kajetan]

Das ist ne sehr düstere Sichtweise, die ich so nicht ganz mitgehe, aber kann man nur abwarten.

Das ist nicht düster, das ist realistisch

Die neue "Mining Bremse" zeigt zumindest, dass sie etwas machen. Ob es was bringt wird man sehen.

Ja, wird man erst abwarten müssen, ob diese, leider immer noch reine Software-Bremse, schnell genug ausgehebelt werden kann. Letztes Jahr hat das NVidia ja selbst erledigt, als man die Bremse mit einem Treiber-Update selber rausgepfeffert hatte ... *kopfschüttel*

Tja, liebe EU, auf gehts. Halbleiter Produktion aufbauen. Da sind die Milliarden besser investiert als in nutzlose Verteidigungsausgaben, die auch nicht verhindern, dass ein Diktator ein Flugzeug entführt.

China ist letztes Jahr krachend damit gescheitert eine eigene Halbleiterproduktion aufzubauen. Einfach nur mit Geld werfen ist in diesem Bereich definitiv KEINE Lösung. Dass so zentrale Bauteile von nur zwei Konzernen in Korea und Taiwan kommen, ist zwar alles andere als ideal, aber angesichts der Reaktionen nahezu aller Abnehmer scheint man dies als nur minderwichtiges Problem zu betrachten.

Die Kosten für das Aufziehen einer eigenen Produktion, ohne Garantie auf Erfolg, sind nämlich dermaßen heftig, dass aus ganz nüchternen betriebs- und sogar volkswirtschaftlichen Gründen der aktuelle Stand der Dinge akzeptabler erscheint. Aber sieh es positiv ... Samsung, TSMC und sogar Intel bauen nämlich überall auf der Welt neue Fabriken, auch hier in Deutschland. Mit ein Grund, warum es in China nicht geklappt hat: Nicht genug qualifiziertes Personal. Welches man aber hierzulande findet. Ist also alles nur halb so heiß, wie es gekocht wird.

Und wenn doch alle Hardware-Stricke reissen ... wer weiß, vielleicht wird es mit Stadia doch noch was

[Leon-x]

Abgespeckt mag das sein, aber nicht in der Breite wie am PC, man siehe auch RT bei CP2077 mit nvidia und AMD. Sicherlich gibts da Möglichkeiten der Optimierung, aber es ist nicht das gleiche RT Niveau wie am PC bzw. mit einer RTX.

Vergisd bitte nicht dass AMDs Hardwarelösung noch recht jung ist. RT Games der letzten Jahre waren vornehmlich auf RTX zugeschnitten. Nvidia bietet mit Team auch guten Vorortsupport bei Entwicklern.

Wie sich AMDs Weg schlägt sollte man bei kommenden Projekten begutachten. Sicher ist die Hardwarebeschleunigung bei Nvidia trotzem schneller. Nicht so wie es der Abstand in paar Games die nur nachträgluch für RDNA 2 hingebogen wurden suggeriert.
Sehen jetzt schon bei paar Sony Exklusiv gute Hardwarenutzung. Xbox wird Forza usw auch noch pasr gute Ergebnisse erzielen.
Musst ja am PC trotzdem RT auch nächsten Jahre für 2060 usw mit lauffähig machen. Willst RT Käufetn eine 3070 jetzt scjon zur Mindestvoraussetzung machen?

Wie gesagt kommen mit neuen Engine auch andere Effekte due es ähnlich "simulieren".

Glaube nicht dass der PC von der Optik so davonziehen kann wie bei PS4/One bei paar Multiplatt.

Gerade wenn gute Upscaler in UE oder AMD Super Resolution bis MS DirectML noch Leistung frei wird.
Bei den Sitzabständen in den meisten Wohnzimmer ist nativ 4k gar nicht so notwendig.

Übrigens hat die Enhanced von Metro bereits RT only, also vielleicht geht das schneller als man meint.

Dennoch gibt es ja noch die "normale" Fassung.

Reine RT Games wurden den Absatz noch zu stark einschränken.
Eher wiest auf den Konsolen RT Games sehen die keine anderen Grafikmodi mehr bieten. RT dann immer aktiviert wenn man nicht mehr für PS4/One mitentwickeln muss.

[johndoe711686]

Das ist nicht düster, das ist realistisch

Dass AMD und nvidia die aktuellen Preise dazu nutzen ihre nächste Generation deutlich teurer zu verkaufen, halte ich für nicht so realistisch. Auch die können nicht alles machen.

Mal sehen wann eine 4000er Serie überhaupt kommt, wenn die Situation so bleibt.