Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

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Temeter 
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Temeter  »

Kajetan hat geschrieben: 28.06.2021 18:57
Temeter  hat geschrieben: 28.06.2021 16:06 Die Bans kommen meistens in Wellen, damit die Cheat-Entwickler nicht sofort reagieren können. Wenn die sofort gebannt werden, können die schließlich sofort Alarm schlagen. Das ist zumindest die Erklärung von Valve, bei denen ich eigentlich den Eindruck habe, das sie Cheats ernst nehmen. (solange es nicht darum geht, Leute speziell für sowas einzustellen, das macht Valve nicht...)

Manchmal dauert das auffällig Lange, das eine Banwave kommt. Mehrere Monate sind eigentlich zu viel.
Ja, das ist eben die Folge, wenn man ein rein soziologisches Problem nur mit technischen Mitteln lösen möchte. Man baut eine Aktivitätsillusion auf, mit der man leichtgläubige Kunden beeindrucken kann (die tun ja was gegen Cheater!!!). Ändern tut sich nichts, es gibt weiterhin Cheater.

Wobei die Kunden ja auch aufhören könnten Spiele von Anbietern zu zocken, die hier nicht genug und/oder das falsche tun, BIS man hier eine zufriedenstellende Lösung findet. Aber das passiert ja nicht. Weil das Problem, vor die Wahl gestellt, dann doch nicht so groß zu sein scheint. Ich kann dieses Gejammere wegen Cheatern einfach nicht mehr ernstnehmen. Das ist, wenn überhaupt, nur Jammern auf verdammt hohem Niveau.
So weit würde ich das nicht sagen. Gerade in Spielen mit Fokus auf Wettbewerb, und insbesondere Zeugs wie CSGO, DOTA oder LOL, wo du in ein Match 'gelockt' wirst und nur mit Strafe verlassen kannst, sind Cheater durchaus ein Problem. Generell in Spielen die stressig und komplex sind, die Einsatz fordern. Zu viele Cheater können einem so ein Spiel richtig kaputt machen.

Das größte Problem sind da nicht einfach die Cheater, sondern auch, dass wenn du regelmäßig Erfahrungen mit Cheatern hast, es dich hinterfragen lässt, ob du das letzte mal wirklich mit legitimen Mitteln besiegt wurdest. Das kann durchaus sehr frustrierend sein.
Klar kann man sich darüber lustig machen, wie wir es tun, wenn Leute völlig überreagieren, die Natur eines Spiels vergessen und überall Cheater sehen. Ganz zu schweigen davon, zivile, oder zumindest digitale Rechte für übermäßige Anticheats aufzugeben.

Aber es ist halt auch kein nichtexistentes Problem. Wir alle haben begrenzte Zeit, und die wollen wir nicht mit Cheatern verbringen. Das ist im Sport schließlich genauso.


Natürlich lassen sich Cheater nicht 100% vermeiden, das sollte eigentlich jedem klar sein. Aber ich glaube schon, dass ein guter Dev die Zahl der Cheater drücken kann. Gerade bei CSGO hat man ja verschiedene "Aktivitätsphasen" von Valve gesehen, zwischen denen VAC mal als Allheilmittel ausgerufen, mal als komplett nutzlos verdammt wurde.
Zuletzt geändert von Temeter  am 28.06.2021 20:02, insgesamt 2-mal geändert.
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Kajetan
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Kajetan »

Temeter  hat geschrieben: 28.06.2021 20:00 So weit würde ich das nicht sagen. Gerade in Spielen mit Fokus auf Wettbewerb, und insbesondere Zeugs wie CSGO, DOTA oder LOL, wo du in ein Match 'gelockt' wirst und nur mit Strafe verlassen kannst, sind Cheater durchaus ein Problem.
Nicht genug. Denn sonst würden die Spieler ja Konsequenzen ziehen, weil es über die Jahre hinweg weiterhin mehr als genug Cheater in genau diesen Spielen gibt. Oder nicht? :)

Wer unter Cheatern leidet, muss sich zur Wehr setzen. Jammern alleine hilft ganz offensichtlich nicht. Was hilft dann? Kaufverzicht. Boykott. Den Firmen deutlich machen, dass sie nur dann wieder Geld bekommen, wenn sie hier mehr tun.

Aber das passiert ja nicht. Man jammert, spielt aber weiter. Als Firma würde ich also genau das tun, was die Firmen derzeit tun. Aktivitätsillusionen aufbauen und weiterhin viel Geld von Leuten nehmen, denen ein spezifisches Problem wohl doch nicht so wichtig ist.
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Temeter 
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Temeter  »

Kajetan hat geschrieben: 28.06.2021 20:07
Temeter  hat geschrieben: 28.06.2021 20:00 So weit würde ich das nicht sagen. Gerade in Spielen mit Fokus auf Wettbewerb, und insbesondere Zeugs wie CSGO, DOTA oder LOL, wo du in ein Match 'gelockt' wirst und nur mit Strafe verlassen kannst, sind Cheater durchaus ein Problem.
Nicht genug. Denn sonst würden die Spieler ja Konsequenzen ziehen, weil es über die Jahre hinweg weiterhin mehr als genug Cheater in genau diesen Spielen gibt. Oder nicht? :)

Wer unter Cheatern leidet, muss sich zur Wehr setzen. Jammern alleine hilft ganz offensichtlich nicht. Was hilft dann? Kaufverzicht. Boykott. Den Firmen deutlich machen, dass sie nur dann wieder Geld bekommen, wenn sie hier mehr tun.

Aber das passiert ja nicht. Man jammert, spielt aber weiter. Als Firma würde ich also genau das tun, was die Firmen derzeit tun. Aktivitätsillusionen aufbauen und weiterhin viel Geld von Leuten nehmen, denen ein spezifisches Problem wohl doch nicht so wichtig ist.
Ah, darauf willst du hinaus. So deutlich wie nie zuvor sehe ich das gerade bei Riots Valorant, wo die mehr die Idee eines Anticheats verkaufen, als irgendein messbares Ergenbnis. Bei denen ist der Anticheat zentraler Teil des Marketing, das sich auf besagte Verunsicherung der Spieler zielt - und passend kommt es mit einem der invasivsten Anticheats überhaupt! Das ist in der Tat alles nur Illusion.

Ich denke durchaus, dass CSGO & Co generell gut genug mit Cheatern zurechtkommen. Wenn die Spiele wirklich so sehr mit Cheatern überrannt wären, dann würde sich das IMO deutlich in Verkaufs und Spielerzahlen niederschlagen. Vergiss nicht, so viele Probleme "Games as a service" und Mikrotransaktionen auch mit sich bringen mögen, es bedeutet auch, dass die höhe der derzeit aktiven Spielerzahlen sich direkt in Profit niederschlägt.

Wenn Valve jetzt einfach aufhört, seinen Anti-cheat zu entwickeln, würde das CSGO und DOTA auf lange Hinsicht kaputtmachen, die Spieler würden fliehen. Davon bin ich momentan überzeugt, zumindest popuäre Spiele sind in der Hinsicht empfindlich.
Ein par alte Titel wie Rising Storm 2, die seit Jahren nicht mehr entwickelt werden, aber auch so gut wie kein Problem mit Cheatern haben, sehe ich als ausnahme.

(sorry für die vielen edits xD)
Zuletzt geändert von Temeter  am 28.06.2021 20:22, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von johndoe711686 »

Kajetan hat geschrieben: 28.06.2021 20:07 Wer unter Cheatern leidet, muss sich zur Wehr setzen. Jammern alleine hilft ganz offensichtlich nicht. Was hilft dann? Kaufverzicht. Boykott. Den Firmen deutlich machen, dass sie nur dann wieder Geld bekommen, wenn sie hier mehr tun.
Das sagt sich so leicht, aber man spielt es ja auch gerne. Wenn jemand gerne Radrennen macht und frustriert ist weil man gegen die Doper kein Land sieht, kann man aufhören, aber dann verliert man eben sein Hobby.

Man kann sich über die ganzen Cheater beschweren, aber wenn nur Verzicht möglich ist, ist das ja auch nicht befriedigend, sondern frustriert noch mehr.
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Temeter  »

Ryan2k6 hat geschrieben: 28.06.2021 20:23 Das sagt sich so leicht, aber man spielt es ja auch gerne. Wenn jemand gerne Radrennen macht und frustriert ist weil man gegen die Doper kein Land sieht, kann man aufhören, aber dann verliert man eben sein Hobby.

Man kann sich über die ganzen Cheater beschweren, aber wenn nur Verzicht möglich ist, ist das ja auch nicht befriedigend, sondern frustriert noch mehr.
Das ist, denke ich auch ein Element. Sowas wie CSGO gibt es kein zweites mal, COD ist für viele Spieler Gewohnheit (+die Freunde sind alle da), und bei DOTA brauchst du 500+ Stunden, um die Grundlagen zu lernen. Die Titel können Hobbys werden.

Da braucht es schon eine Menge Energie, um dich von den Titeln abzugewöhnen. Aber dann wiederum, wie du sagst, die Frustration summiert sich, also es passiert durchaus.
Zuletzt geändert von Temeter  am 28.06.2021 20:27, insgesamt 2-mal geändert.
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Kajetan
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Kajetan »

Ryan2k6 hat geschrieben: 28.06.2021 20:23 Man kann sich über die ganzen Cheater beschweren, aber wenn nur Verzicht möglich ist, ist das ja auch nicht befriedigend, sondern frustriert noch mehr.
Und genau diesen Kreislauf muss man durchbrechen, ansonsten ändert sich GAR NICHTS!

Ist das einfach? Nein, natürlich nicht :)
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von johndoe711686 »

Kajetan hat geschrieben: 28.06.2021 20:29
Ryan2k6 hat geschrieben: 28.06.2021 20:23 Man kann sich über die ganzen Cheater beschweren, aber wenn nur Verzicht möglich ist, ist das ja auch nicht befriedigend, sondern frustriert noch mehr.
Und genau diesen Kreislauf muss man durchbrechen, ansonsten ändert sich GAR NICHTS!

Ist das einfach? Nein, natürlich nicht :)
Hinzu kommt, DOTA zum Beispiel ist doch kostenlos, oder? Da bringt Verzicht dann noch weniger. ^^
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Kajetan »

Ryan2k6 hat geschrieben: 28.06.2021 20:30 Hinzu kommt, DOTA zum Beispiel ist doch kostenlos, oder? Da bringt Verzicht dann noch weniger. ^^
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Gast »

Kajetan hat geschrieben: 28.06.2021 20:35
Ryan2k6 hat geschrieben: 28.06.2021 20:30 Hinzu kommt, DOTA zum Beispiel ist doch kostenlos, oder? Da bringt Verzicht dann noch weniger. ^^
https://www.dota2.com/store
Naja, optisches Zeug und Items. Habe ich in Videospielen noch NIE gegen Echtgeld gekauft. Kann man natürlich machen. Wobei hier noch Lob Richtung Valve gehen sollte. Immerhin bringt das Zeug im Spiel keine Vorteile, wie bei anderen Pay to Win Titeln.
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Kajetan »

Khorneblume hat geschrieben: 28.06.2021 20:40 Naja, optisches Zeug und Items.
Was Valve einen monatlichen Umsatz von ca. 18-20 Mio. Dollar einbringen soll. Oder meinst Du, man betreibt DOTA aus reiner Menschenliebe?
Zuletzt geändert von Kajetan am 28.06.2021 21:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von johndoe711686 »

Kajetan hat geschrieben: 28.06.2021 21:16
Khorneblume hat geschrieben: 28.06.2021 20:40 Naja, optisches Zeug und Items.
Was Valve einen monatlichen Umsatz von ca. 18-20 Mio. Dollar einbringen soll. Oder meinst Du, man betreibt DOTA aus reiner Menschenliebe?
Naja, aber da bringt es halt nicht viel das Spiel zu boykottieren, da reicht ja schon der Shop. ;)
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Kajetan »

Ryan2k6 hat geschrieben: 28.06.2021 21:26 Naja, aber da bringt es halt nicht viel das Spiel zu boykottieren, da reicht ja schon der Shop. ;)
Du als "Nichts Kaufen"-Spieler bist aber das Lockmittel, um Wale in den Shop zu treiben, denn ohne genug Mitspieler würde da auch zu wenig Leute einkaufen. Du bist die Verpackung, um die Shopinhalte attraktiv zu machen, denn ohne Mitspieler gäbe es keinen Grund Skins zu kaufen, um sich von Leuten wie Dir abzusetzen. Man darf sich hier keinen Illusionen hingeben, auch als Kostenlos-Spieler ist man selbstverständlich notwendiger Bestandteil des Geschäftsmodells.
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von OchsvormBerg »

Jedes 2. Windows ist Mist, das war schon immer so:

Win 10 :D

Win 8 :(

Win 7 :D

Vista :(

XP :D

ME :(

2000 :D

98 :(

95 :D

Kein gutes Zeichen für Windows 11. Der Release fühlt sich für mich eh überflüssig an, denn Windows 10 hinterlässt bei mir noch nicht den Eindruck, dass da was Neues kommen muss.
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von Temeter  »

Hm, für gewöhnlich ist Win95 das schlechte Windows weil Performance-Intensiv und Buggy, und 98 das gute.
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Re: Windows 11: Neues PC-Betriebssystem soll 2021 erscheinen; Gaming-Funktionen im Überblick

Beitrag von johndoe711686 »

Außerdem war 2000 eher ein Server System, ist ein bisschen bemüht die Liste. :D
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