Facebook: Andrew Bosworth kann den Aufschrei über VR-Werbung nicht nachvollziehen

[SethSteiner]

Die Erfahrungswerte sind doch vollkommen subjektiv gefärbt. Nur ein Beispiel. Ich werde in Deutschland erfolgreich bspw. mit Rocketbeans und in dieser Arbeit komme ich mit vielen Menschen in Kontakt, im Kommentarbereich zum Beispiel und lese dann, nach dem ich meinen Bugatti gezeigt habe, dass einige etwas neidisches schreiben. Nun gehe ich in die USA, zu anderen die es geschafft haben, Künstlern vielleicht, Influencer, irgendwelche Industrieleute und werde da wärmstens empfangen. Man sagt mir wie "awesome" es ist wie ich einen Sender in Deutschland aufgebaut habe und vielleicht gibt es auch das ein oder andere Interview oder Projekt und lese die Kommentare, die es cool finden was ich als Kraut so gemacht habe und gespannt darauf bin, was als nächstes kommt.

Was ist jetzt mein Eindruck? Wie auch immer er ist, er ist jedenfalls nicht sonderlich objektiv.

Natürlich braucht es keinen Neid für Veränderung. Ich selbst bin auch nicht sonderlich neidisch auf Bugattis, teure Kunstwerke, Juwelen und riesige Villen. Vielleicht ein bisschen auf einige der schicken Pools und Badezimmer, das muss ich zugeben aber davon ab, will ich auch Veränderung ohne mir.. keine Ahnung Ronaldo auf einer Yacht anzusehen und dabei ein mörderisches Neidgefühl zu haben. Aufstände bringe ich übrigens gar nicht ins Spiel, ich spekuliere nur über den Wunsch, den Willen.. sagen wir den Elan zur Veränderung. Ich denke nicht gleich an Revolution und Guillotinen, sondern eher an Wahlen und Wahlprogrammen bspw. Bernie Sanders statt Clinton/Biden/Trump in den USA, den es (so spekuliere ich) eher an der Spitze gäbe, wenn mehr Menschen der reichen Klasse ihr Vermögen nicht gönnen würde oder sagen wir eher die Menge an Vermögen. Das menschliche Spektrum an Emotionen muss nicht zwingend negativ sein, nur weil man gemeinhin mit bspw. Neid etwas negatives konnotiert.

[greenelve]

Die Erfahrungswerte sind doch vollkommen subjektiv gefärbt.

Das ist ne schöne Erklärung, um die Erfahrungswerte zu negieren. Aber ok, Erfahrungswerte zählen nicht. Bleibt meine Frage, wie du zu deiner faktischen Aussage gelangst. Also, wie?

[SethSteiner]

Ich negiere keine Erfahrungswerte, ich weise nur darauf hin, dass Erfahrungswerte wenig Wert haben, vor allem wenn sie Basis einer allgemeinen Aussage bspw. über ein Volk oder eine Menschengruppe sind. Allerdings sind auch auch in anderen Feldern sind sie weniger Wert. Nur mal der erste Satz bei Wikipedia zum Zeugenbeweis: "Der Zeugenbeweis ist die häufigste und zugleich fehleranfälligste Form der Beweiserhebung im gerichtlichen Verfahren".

Und bezüglich deiner Frage, wusste ich ehrlich gesagt nicht was du meinst, da mein zitierter Satz ja eine Frage war. Welche faktische Aussage habe ich getätigt?

[greenelve]

Das ist schön negiert, persönliche Erfahrungswerte im Alltag zählen nicht, weil Zeugenaussagen vor Gerichtverhandlungen. Zeugenaussagen entstehen meistens unter Drucksituationen, sich an Details zu erinnern. Oder man nimmt es im Moment nicht als wichtig war. Wir reden aber über normale Gespräche und Alltag, was einem mehrfach passiert und nicht im Detail, sprich wortwörtliche, Zitate wiedergegeben werden soll. Zudem sind es Erfahrungswerte, die negativ (aus Neid angefeindet werden) oder positiv (zuspruch des Respektes über den Erfolg) und somit zumindest als Gefühl hängen bleiben, wie man behandelt wurde.

Aber ok, von mir aus, du negierst Erfahrungswerte nicht, spiel ich mal mit. Bleibt meine Frage, wie du zu folgendem Schluss kommst:

Na ja und in Amerika ist es halt auch nicht besser, das ist ja nun Mal der Punkt. In Amerika ist man genauso neidisch oder auch einfach egoistisch und das ist gar nicht übel, das ist völlig in Ordnung, wenn nicht sogar konstruktiv.

Das ist keine Frage, das ist eine klare Aussage. Darauf hatte ich geantwortet und auf Menschen mit Erfahrung verwiesen, bei denen du meintest, Erfahrung zähle nicht und jetzt möchte ich weiterhin wissen, wie du zu deiner Feststellung kommst, wie es de facto mit Neidgesellschaft in beiden Ländern aussieht.


edit: Und bitte nicht ab jetzt alles streng im Konjunktiv und als Frage, um sich hinterher rausreden zu können "Ich stelle nur Fragen; ich hinterfrage ja nur; das wird ja noch erlaubt sein". Simple Frage, simple Antwort, verstehe das Problem nicht, sie zu beantworten.

[Cartracer]

Das Perverse bei den Debatten hier ist - imho - dass wir bei YT und Co davon reden, dass die für ein wenig vor der Kamera rumhüpfen zu viel Geld bekämen, aber das Einkommen von Jauch, Gottschalk und so, das wird nicht hinterfragt.
Ist ja TV, ist deshalb ja gut, ne?

Ach früher war es das TV, die Kinostars waren noch besser und jetzt haben wir die sozialen Medien mit ihren Stars. Da is einfach ne gewisse Hysterese (Nachzieheffekt) drin, bis das Hinterfragen aufhört.

Na ja aber wofür verdient denn derjenige Anerkennung? Er hat sich ja in dem Fall offensichtlich nicht angestrengt also ist das Ergebnis des Erfolgs kein Ergebnis von Anstrengung, sondern rein externen Faktoren.

Auch im Trashbereich sind die Dinge nicht ganz so einfach und die Konkurrenz groß...
Haben schließlich schon viele Hausfrauen versucht, nen eigenen Beautykanal aufzumachen und keinen großen Erfolg gehabt. Wenn's dann klappt, war da doch irgendwas Besonderes und das kann dann schon anerkannt werden.

[SethSteiner]

Ja wir sprechen über normale Gespräche und Alltag. Man trifft eine Aussage und bezieht sich auf seinen Erfahrungsschatz und der ist nicht detailliert, da wird dann bspw. jeder Zuspruch den man ebenso erhalten hat ignoriert, weil einen dieser eine andere Kommentar so aufgeregt hat. Der eigene Erfahrungsschatz ist halt subjektiv und selektiv, nicht objektiv oder sogar repräsentativ. Du sagst es ja selbst, Gefühle die hängen bleiben. Berechtigt, unberechtigt, wer weiß das schon? Anekdoten aus der verschwommenen Erinnerung. Das ist einfach keine Basis für verallgemeinernde Aussagen über ein Volk oder eine Menschengruppe. Ich denke, verallgemeinernde Aussagen über Völker und Menschengruppe sollte man allgemein vermeiden.

So nun zu deiner Frage. Sorry ich hatte nicht verstanden, dass du das gemeint hattest. Zu erst ein Mal, ich verstehe den Neidbegriff nicht als tatsächliche Emotion von Neid, sondern so wie er gebraucht wird als Beschreibung für eine Tendenz "es jemanden nicht zu gönnen" oder einfach eine vermeintlich oder tatsächlich fairere Verteilung zu fordern/wünschen. Zur Aussage komme ich einerseits dadurch, dass man ja die grundlegende Behauptung gar nicht belegen kann. Deutsche zahlen auf Patreon, die Zahlen auf Twitch (Deutsche sind afaik auf Platz 3?), wir haben hier eine Kultur des ehrenamtlichen Arbeitens und damit scheinbar eine doch ziemlich merklich altruistische Gesellschaft, welche mehrheitliche konservative Regierungen hat. Dass die USA da irgendwie.. "gönnerischer" sind kann ich nicht sehen, vor allem wenn ich mir ansehe wie beliebt bspw. eben ein Bernie Sanders ist, trotzdessen dass er sich nicht durchsetzt. Ein gewisser Teil der Bevölkerung ist also "neidisch", zumindest im Bezug auf den Umverteilungsgedanken. Auch Adblocker werden in den USA benutzt, um die 45 Prozent im vergleich zu Deutschlands fast 50 Prozent. Der Wille Werbung aus dem Weg zu gehen ist dort also ebenfalls vorhanden. Tatsächlich hatten wir historisch in den USA ja auch sehr hohe Steuersätze. Dazu haben wir ein Schreckgespenst von Sozialismus und Kommunismus, eben weil die amerikanische Gesellschaft gar nicht so streng kapitalistisch ist, wie es manche Individuen, Gruppen oder Parteien gerne hätte. So sagte Präsident Truman in Syracuse, New York 1952: "Socialism is a scare word they have hurled at every advance the people have made in the last 20 years.".

Also solange ich keinen eindeutigen Beleg dafür sehe, dass es einen signifikanten gesellschaftlichen Unterschied gibt, gehe ich davon aus dass es ihn nicht gibt und es genauso neidische (an der Stelle auch im richtigen wörtlichen Sinn) Amerikaner wie Deutsche gibt.

@Cartracer
Unter Umständen ja, da gebe ich dir Recht.

[CritsJumper]

. . .

[red23]

War doch vollkommen Klar von Anfang an das sie die Vollidioten die sich irgendwas von Facebook kaufen mit Werbung beglücken als Pflicht für die Nutzung. Mit Abgabe sämtlicher Daten natürlich.

Der Occulus Gründer (so so) hat am Anfang VERSPROCHEN das KEIN Facebook login Pflicht wird. Und dann später haben sie es NATÜRLICH zur Pflicht gemacht. Und er hat sich armselig raus geredet von wegen er wusste nix. Und nachdem er seine Seele verkauft hat kann er natürlich nix dagegen machen weil er seine Entscheidungsmacht mit verkauft hat.

Firmen wie Facebook/Google/Twitter ... würden euch am liebsten gleich 'n Chip ins Hirn pflanzen der euch genau sagt was ihr zu kaufen/denken/wählen/sagen habt.

[HeLL-YeAh]

Alternativen gibt es zu genüge. Die meisten Menschen denen ich begegnet bin, mögen keine Werbung. Funktionieren tut sie trotzdem und ich kann heute noch die Werbejingles aus meiner Kindheit singen. Letztendlich ist diese Dauerbeschallung ebenso verwerflich wie die Manipulative Natur von Mikrotransaktionen. Kapitalismus kotzt an den meisten Stellen einfach nur an.

Kampf gegen Windmühlen aber ich kann an solchen Stellen immer nur zu Verzicht aufrufen. Es gibt, wie gesagt, genug andere VR Headsets.

[Skidrow]

Werbung ist die größte Seuche der Neuzeit.

"Das 20. Jahrhundert war durch drei Entwicklungen von großer politischer Bedeutung gekennzeichnet:
Das Wachstum der Demokratie, das Wachstum der Unternehmensmacht und das Wachstum der Unternehmenspropaganda als Mittel zum Schutz der Unternehmensmacht vor der Demokratie." A. Carey

[Kajetan]

"Das 20. Jahrhundert war durch drei Entwicklungen von großer politischer Bedeutung gekennzeichnet:
Das Wachstum der Demokratie, das Wachstum der Unternehmensmacht und das Wachstum der Unternehmenspropaganda als Mittel zum Schutz der Unternehmensmacht vor der Demokratie." A. Carey

Mir war nicht bewusst, dass ein australischer Cricket-Spieler sich auch mit solchen Themen beschäftigt

[johndoe711686]

Ich muss gestehen, wenn ich mir bei YouTube so zusammenschnitte von Werbung aus den 90ern anschaue finde ich vieles cool, gerade was Gaming angeht.

Vielleicht war die Werbung da noch ehrlicher oder nicht so aufdringlich, wirkt auf mich einfach sympathischer. Aber gut, da haben sie vermutlich auch nur gute Werbung verwendet.

Den Melitta Mann finde ich jedenfalls besser als diverse Sportler in Werbung für Wettanbieter oder online Casino Werbung für Schleswig Holstein (ich weiß, ist jetzt für alle Bundesländer).

[lAmbdA]

Werbung empfinde ich zwar mehr als Symptom denn Ursache, aber mittlerweile nervt es mich zunehmend, unbeswusst die Subventionen der Anbieter tragen zu müssen. Wenn ich GEMA zahl, will ich keine Werbung in den öffentlich-rechtlichen. Ich sehs auch nicht ein, dass ich auf meinem Xbox Dashboard gezeigt bekomme oder auch im Kino Werbung läuft. Zudem wirds immer schwerer zwischen Werbung und Berichterstattung zu unterschieden, wenn man sich über etwas informieren will. Ichh hätte gern die Option, mehr zu zahlen und dann meine Ruhe zu haben. Und das allerbeste ist eh, dass ich mich über etwas informiere, dann kaufe und dann bekomm ich von Google die Werbung dazu angezeigt. Da wundert mich auch nicht mehr, dass Verwanwortliche für sowas dann "an Werbung glauben". Zum Glück machen die Werbung und operieren nicht am offenen Herzen.

Davon ab würde ich mal gern sehen, wie nach so nem Werbungswipe im Hirn meinen Einfkaufskorb aussieht, gerade im Vergleich. Mittlerweile versuch ich schon bewusst keine aus der Werbung bekannten Dinge zu kaufen, einfach nur um die zurück abzufucken.

[Cartracer]

Werbung ist die größte Seuche der Neuzeit.

"Das 20. Jahrhundert war durch drei Entwicklungen von großer politischer Bedeutung gekennzeichnet:
Das Wachstum der Demokratie, das Wachstum der Unternehmensmacht und das Wachstum der Unternehmenspropaganda als Mittel zum Schutz der Unternehmensmacht vor der Demokratie." A. Carey

Die Möglichkeit der Unternehmenspropaganda ist immer noch besser, als deren Verbot. Auch du kannst ein Unternehmen gründen und etwas propagieren. Sei froh, dass die Nazis den Krieg nicht gewonnen haben, denn sonst gäbe es nur eine Propaganda, die du weder ungestraft angreifen noch ignorieren könntest.

[Zomb]

Werbung empfinde ich zwar mehr als Symptom denn Ursache, aber mittlerweile nervt es mich zunehmend, unbeswusst die Subventionen der Anbieter tragen zu müssen. Wenn ich GEMA zahl, will ich keine Werbung in den öffentlich-rechtlichen. Ich sehs auch nicht ein, dass ich auf meinem Xbox Dashboard gezeigt bekomme oder auch im Kino Werbung läuft. Zudem wirds immer schwerer zwischen Werbung und Berichterstattung zu unterschieden, wenn man sich über etwas informieren will. Ichh hätte gern die Option, mehr zu zahlen und dann meine Ruhe zu haben. Und das allerbeste ist eh, dass ich mich über etwas informiere, dann kaufe und dann bekomm ich von Google die Werbung dazu angezeigt. Da wundert mich auch nicht mehr, dass Verwanwortliche für sowas dann "an Werbung glauben". Zum Glück machen die Werbung und operieren nicht am offenen Herzen.

Davon ab würde ich mal gern sehen, wie nach so nem Werbungswipe im Hirn meinen Einfkaufskorb aussieht, gerade im Vergleich. Mittlerweile versuch ich schon bewusst keine aus der Werbung bekannten Dinge zu kaufen, einfach nur um die zurück abzufucken.

An deinem Beitrag ist so vieles falsch...
GEMA ja? GEMA zahlen alle, ist richtig, aber ich denke was du meinst mit den öffentlich rechtlichen, ist die GEZ. Und ich möchte im öffentlich rechtlichen Fernsehen ein Beispiel von dir wann du das letzte mal bei einem Film, oder einer Doku, oder irgendwas was von denen nach 20 Uhr ausgestrahlt wurde Werbung gesehen hast. Gar nicht, weil sie es nicht dürfen und nicht machen. Genauso wenig wie an Feiertagen oder Sonntagen.
Wer zwischen Werbung und Berichterstattung nicht unterscheiden kann... naja, kann das halt nicht. Aber da trägt auch eher die Gesellschaft selbst die Schuld dran. Youtube, Instagram, Facebook, Google, Twitter. Überall Influencer, Gewinnspiele, Posts und Retweets von Produkten und neuen Dingen. Konsum wo man hinschaut. Und das alles funktioniert wegen Leuten wie dir und mir, mit PCs, Netflix, Amazon und einer XBOX mit Werbe Dashboard.

Was hat Werbung eigentlich mit OPs an offenen Herzen zu tun?

Und wer sind "die"? Nestle und Konsorten? Die Regierung? Aliens? Der Mann im Mond?

Du fuckst niemanden ab, außer dich selbst vielleicht. Weil du komische Dinge schreibst und seltsam handelst. Mir kommt es so vor als ob du mit Halbwissen auch immer nur halb Reflektierst und auf halbem Weg ein gute Entscheidung zu treffen und ein guter Mensch zu sein, auf halber Strecke liegen bleibst und dich mit dem Ergebnis zufrieden gibst
Geh einen Schritt weiter, reflektiere weiter, denke weiter und vor allem zu ende. Dann wirds nächstes mal auch was mit dem "ANTI SYSTEM BEITRAG"