Spielkultur: China weitet Gaming-Bann für Minderjährige auf Livestreams und Social Media aus

[Gast]

Russland muss inzwischen schon schwere Gerätschaft aus dem Osten des Landes verschiffen, weil die mächtigen Russen in der Ukraine von Zivilisten und Hausfrauen zerlegt werden. Und die Fliegen eben keine Drohnen, sondern heben Gräben aus, verteilen Minen und überraschen die Russen mit ihren AKs und Panzerfäusten aus fiesen Hinterhalten. Hochmoderne Technik können die einfachen Ukrainer doch gar nicht bedienen, jedenfalls nicht die kampfbereite Zivilgesellschaft. Für die Ukrainische Armee sind Drohnen und anderes Spielzeug ein schönes Zubrot, aber hey... Selbst China liefert wohl genug an die Russen... so gesehen, weiß ich gar was unser kleiner Troll hier schon wieder anprangern will. Ohne Unterstützung von Außen, wäre Russlands Krieg hier doch auch längst gescheitert. Aber schön das man sich wieder drüber aufregen kann, das durch westliche Unterstützung das Land standhalten kann - unser Geister- äh Kart Fahrer würde ja lieber die bedingungslose Kapitulation sehen.

[Kajetan]

Selbst China liefert wohl genug an die Russen...

China unterstützt Russland meines Wissens derzeit weder materiell, noch finanziell. Selbst die diplomatische Unterstützung in der UN ist eher von Chinas eigenem Bestreben geprägt sich nicht in die Sache hineinziehen zu lassen, als vom Bemühen Russland zu unterstützen.

[Gast]

China unterstützt Russland meines Wissens derzeit weder materiell, noch finanziell. Selbst die diplomatische Unterstützung in der UN ist eher von Chinas eigenem Bestreben geprägt sich nicht in die Sache hineinziehen zu lassen, als vom Bemühen Russland zu unterstützen.

Das dachte ich auch, bis gestern:

Ukraine-Krieg: Hilft China Russland? EU hat „verlässliche Beweise“
+++ 16.45 Uhr: Auf welcher Seite steht China im Ukraine-Krieg? Diese Frage stellte nun auch CSU-Parteivize* Manfred Weber nach der konstituierenden Sitzung der „Internationalen Kommission“, wie br.de berichtet. Jetzt müsse sich China entscheiden, „auf welcher Seite es steht“.

Im gleichen Atemzug übte Weber Kritik an China. Es sei völlig unklar, ob China Russland im Ukraine-Krieg beistehe, „vielleicht sogar mit Waffenlieferungen“. Zuletzt waren seitens der EU schwere Vorwürfe gegen China aufgekommen. Ein hochrangiger EU-Beamter soll gegenüber Politico gesagt haben, den Staats- und Regierungschefs der EU lägen „sehr zuverlässige Beweise“ vor, dass China bereits darüber nachdenke, Russland militärische Hilfe zu leisten.

Quelle: FR.de

[Bachstail]

Die Nachricht, die EU hätte "konkrete Beweise" einer Waffenlieferung Chinas, ist schon ein paar Tage alt und wurde von China bereits dementiert.

Die Frage ist natürlich, in wie weit man dieses Dementi ernst nehmen kann, ich halte es durchaus für möglich, dass China in der Tat Waffen an Russland schickt, möchte aber erstmal eben jene Beweise sehen wollen, bevor ich vollständig urteile, denn leider gibt es aktuell viel zu viel Propaganda, nicht nur von der russischen Seite aus.

Das erschwert den tatsächlichen Informationsgewinn derzeit massiv.

[Ghisby]

Ich denke nicht, dass es Russland an Waffen fehlt, da deren Rüstungsindustrie ziemlich autark läuft und sie gügend Waffen zur verfügung haben.

Russland fehlt es an Soldaten, Versorgung und Moral.

Wenn selbst Weissrussland Schwierigkeiten hat mit Soldaten und Moral Russland beizustehen, dann wird es China erst recht haben.

Es ist gut möglich, dass Russland versucht China mit in den Krieg reinzuziehen, nur weiß China, dass sie mehr zu verlieren als zu gewinnen haben.

Die Frage ist letztendlich eigentlich nur, wird Putin aktiv die Nato mit in den Krieg reinziehen um von seiner Niederlage in der Ukraine abzulenken oder wird er vorher gestürzt.

[Mordegar]

Uralwagonsawod, der Haupthersteller für Panzerfahrzeuge in Russland hat mittlerweile Produktionsprobleme, weil Technologieteile aus dem Ausland fehlen.
Kleinwaffen wie AK's betrifft das jedoch nicht, die werden noch immer autark in Russland produziert. Wer mal ne AK von innen gesehn hat, der weiß warum einige Länder wie der Sudan, oder Kambodscha die lokal produzieren können.

So gesehen spielt der russischen Armee ihr Einsatz von veraltetem Gerät gerade auch stark in die Hände, weil sie leichter zu wartendenes Gerät im Einsatz haben, vorausgesetzt sie haben genug ausgebildetes Personal dafür übrig.

[Kajetan]

...

Natürlich denkt man in Peking darüber nach, was man tun soll. Was soll daran jetzt neu sein?

HIer wird gerade versucht einer Ungeduld über China Asudruck zu verleihen. Man möchte mehr von China als das aktuelle "Uns geht das nix an!". Das ist nicht "China liefert Waffen an Putin". Sondern "Wir wissen nicht, wie sich China letztendlich entscheiden wird". Wie sich China letztendlich entscheiden wird, wird man sehen, wenn es soweit ist.

DERZEIT gibt es keine konkreten Beweise einer militärischen, logistischen oder finanziellen Hilfe. Weber selbst sagt ja: "Es sei völlig unklar, ob China Russland im Ukraine-Krieg beistehe

Ich verfolge seit ner Weile den Ukraine-Thread auf ResetEra. Da lernt man schnell aufgeregtes Getweete von konkreten, sachlichen Hinweisen zu unterscheiden. Da werden schmissige Tweet-Überschriften produziert, während der verlinkte Text den im Titel angedeuten Sachverhalt nicht einmal ansatzweise hergibt. Da wird zum Beispiel aus dem Hinweis, dass im russischen TV immer öfter der Begriff "Krieg" fällt, gleich eine Vorbereitung der russischen Bevölkerung auf einen Krieg mit dem Westen gemacht. Dass dies aber mit dem Versuch zu tun hat, die Russen daran zu gewöhnen, dass in der Ukraine keine "Spezialoperation" stattfindet, sondern ein ausgewachsener Krieg tobt ... wird dabe geflissentlich ignoriert, um teilweise bewusst Panik zu verbreiten.

[Kajetan]

So gesehen spielt der russischen Armee ihr Einsatz von veraltetem Gerät gerade auch stark in die Hände, weil sie leichter zu wartendenes Gerät im Einsatz haben, vorausgesetzt sie haben genug ausgebildetes Personal dafür übrig.

Deren altes Gerät wird derzeit in ausgebranntes Metall verwandelt. Die Truppen sind nicht ausgebildet für diesen Krieg, es gibt massive Mängel in der unmittelbaren Führung, es gibt keinen Einsatz verbundener Waffengattungen, es gibt laut US-Angaben keine LEADS- und DEADS-Einsätze der russischen Luftwaffe (um die gegnerische Luftabwehr auszuschalten). Die Russen führen gerade einen Krieg, für den sie weder ausgebildet, noch ausgerüstet sind. Das ist nicht Fulda-Gap, wo man mit Abertausenden Panzern reinrauscht, in der Hoffnung, dass die dritte oder vierte Angriffswelle endlich durchbrechen kann. Die russische Armee kann nur das, was die Rote Armee konnte. Ohne deren Zahlen zu haben. Die nötig sind, um mit dieser Taktik ansatzweise erfolgreich zu sein.

Wenn es aber darum geht Platz in den Depots zu schaffen, kann die russische Armee den bisherigen Kriegsverlauf als vollen Erfolg verbuchen.

[Mordegar]

Sry Kajetan, hätte den Sarkasmus in dem Teil des Posts wohl deutlicher machen sollen.
Im Bezug auf ihre Fahrzeuge hab ich das ja schonmal geschrieben, entweder verschrotten oder an der Front verheizen.
Problem dahinter ist halt, ne Panzerbesatzung die auch den ersten Einsatztag überleben soll auszubilden kostet Zeit und Ressourcen. Man bekommt den Eindruck, dass die weder für urbane Einsätze ausgebildet wurden, noch genügend Moral übrig haben um den Einsatz überhaupt richtig durchzuziehen.

https://man.fas.org/dod-101/sys/land/row/rusav.htm

Eine detaillierte Analyse des ersten Tschetschenien Krieges, inklusive Killzones auf den Fahrzeugen.


Edit: Wenn man zu blöde ist richtig Tschetschenien zu schreiben.

[Ghisby]

Uralwagonsawod, der Haupthersteller für Panzerfahrzeuge in Russland hat mittlerweile Produktionsprobleme, weil Technologieteile aus dem Ausland fehlen.

Das mag sein, allerdings hatte das Werk Uralwagonsawod schon immer Probleme und wäre schon seit Jahren nicht mehr tragfähig gewesen wenn man keine Aufträge für die Zivilwirtschaft, wie zb. Eisenbahnen, hätte ergattern können.

Desweiteren ist das Werk ziemlich veraltet und ist mitnichten im stande Panzer in ausreichender Menge in einer kurzen Zeit herzustellen.

Darüber hinaus sind Panzer und Flugzeuge keine Waffen die man mal eben während eine Krieges produzieren kann, entweder du hast die zu beginn eines Krieges in ausreichender Stückzahl da oder halt nicht, vorallem musst Du die zur Verfügung haben wenn du ein Land wie die Ukraine in 3 bis 7 Tagen einnehmen möchtest- *Hust*

China wird den Russen einen Vogel zeigen wenn die jetzt aus einmal 500 Panzer liefern sollen, denn viel weniger dürften es nicht sein wenn Russland in der Ukraine wirklich was reissen möchte.

[johndoe711686]

Das ist nicht Fulda-Gap, wo man mit Abertausenden Panzern reinrauscht, in der Hoffnung, dass die dritte oder vierte Angriffswelle endlich durchbrechen kann.

Klingt hier (etwas) anders:
https://www.spiegel.de/ausland/putins-m ... bf579a9fe0

Belarus dürfte wohl auch demnächst mithelfen, aber die haben vermutlich auch nicht grad ne Militärmacht.

[Cartracer]

so gesehen, weiß ich gar was unser kleiner Troll hier schon wieder anprangern will. Ohne Unterstützung von Außen, wäre Russlands Krieg hier doch auch längst gescheitert. Aber schön das man sich wieder drüber aufregen kann, das durch westliche Unterstützung das Land standhalten kann - unser Geister- äh Kart Fahrer würde ja lieber die bedingungslose Kapitulation sehen.

Was hat dich denn so getriggert?
Hätte jetzt nen guten Satz, aber den lass ich mal lieber ...
Deeskalation und so.

[Mordegar]

Quantität hat seine eigene Qualität.

[Kajetan]

Klingt hier (etwas) anders:
https://www.spiegel.de/ausland/putins-m ... bf579a9fe0

Da steht nur, dass es Russland versuchen könnte. Könnte! Diese Aussage wird ja nicht von Russland gemacht, sondern von den Analysten, auf die sich der Bericht bezieht. Wird man damit Erfolg haben? Ungewiss. Die Anfälligkeit der russischen Panzer für moderne AT-Waffen ist hoch und alle Probleme, die das russische Militär ganz grundsätzlich auf operativer Ebene plagen, lassen sich nicht in wenigen Wochen aus der Welt schaffen. Wenn sie überhaupt behoben werden können, denn seit 2008 werden immer wieder Reformen angekündigt (weil Russland selbst gegen Georgien massive Probleme bekommen hat), die aber ganz offensichtlich zu nichts führen. Das wird IMHO nur zu vielen Toten auf beiden Seiten ohne substanzielle Änderung der Gesamtsituation zu führen.

Belarus dürfte wohl auch demnächst mithelfen, aber die haben vermutlich auch nicht grad ne Militärmacht.

Die Wahrscheinlichkeit ist nicht sehr hoch. Keine Ahnung, wie viel Wahrheit dahinter steckt, aber laut Aussagen belarusischer Exilanten ist deren Militär zwar kein Freund der Demokratie, aber auch nicht sonderlich erpicht darauf für die Russen den Hals hinzuhalten. US-Vertreter sagen auch, dass es bislang keine Anzeichen für entsprechende Truppenmassierungen gibt. Was sich dann mit diesen Aussagen deckt. Lukashenko braucht zudem das Militär, um sich an der Macht zu halten.

Ist alles scheisse ...

[Kajetan]

Sry Kajetan, hätte den Sarkasmus in dem Teil des Posts wohl deutlicher machen sollen.

Ok