Forza Motorsport 4 | Sammelthread
Moderatoren: Moderatoren, Redakteure
Meine Wenigkeit ist heute um genau Punkt 15:57 ins Media Markt getuckelt und hat Forza 4 für 49€ gesehen. Fast hätte ich blind zugegriffen, hätte ich die Collectors Limited Edition nebenan für 57€ gesehen. Also gleich erstmal die Collectors Limited Edition gekauft, da ich eh mit einem Preis von 60€ gerechnet habe, auch wenn die letzten Xbox 360 Spiele etwas billiger waren.
Egal, zu Hause angekommen, Frau noch bei Arbeit, beide Kinder im Kindergarten (werden von meiner Frau abgeholt
), wollte ich erstmal Forza 4 starten. Gleich mal getan und damit auch erstmal das erste Achievement abgestaubt: Welcome to Forza, oder so ähnlich. Profil importiert und dann wieder ein Achievement bekommen: Forza-Getreuer, oder so ähnlich. Das erste Testrennen gestartet und schon in der ersten Kurve ein Achievement fürs tolle Überholen bekommen, am Ende der ersten Runde nochmal gleich ein Achievement bekommen für 'ne saubere Runde. Schön und gut, dachte ich mir.
Nachdem das Testrennen gefahren war und ich mir erstmal ein Kleinwagen ausgesucht hatte (VW Kar, wußte nicht, daß es ein Rechtslänker ist
), bin ich zurück aufs Dashboard und habe das Spiel auf Platte installiert (11 GB). Danach wieder das Spiel gestartet und die CD2 installiert (2GB) und dabei den Coupon fürs DLC gefunden und die dann auch nochmal gleich aktiviert und erstmal heruntergeladen. Nach über 30min konnte ich dann das Spiel wieder angehen und habe erstmal eine Freie Fahrt auf der Benchmark-Teststrecke von TopGear gemacht und dort auch nochmal gleich ein Achievement bekommen fürs Vollgas fahren (über 330 Sachen waren es, aber bei der ovalen Strecke auch kein Problem).
Dann erstmal die Karriere gestartet, alle Hilfsmöglichkeiten aus, Gang aber wegen Pad erstmal auf Automatik gelassen. Ich muss mich noch mit meinem Pad begnügen, da die Xbox 360 ja kein Logitech G25 unterstützt, bzw. das G25 nicht kompatibel zur Xbox 360 ist und mein Fanatec Porsche GT2 Wheel noch auf dem Weg ist. Ich hoffe ja noch, daß es bis spätestens Samstag da ist.
Also lerne ich nun die neue Karriere kennen und was soll ich sagen? Irgendwie ist es noch immer ein absolutes lineares Ablaufen von Events. Jedes Event hat mehrere Herausforderungen und das erste Event besteht aus 5 Herausforderungen. Pro Herausforderung kann man wählen zwischen 3 Rennen. Aber bis auf diese kleine Ausnahme scheint mir die Karriere bisher genau so aufgebaut zu sein wie der Eventkalender. Nur sieht es jetzt halt nicht aus wie ein Kalender, sondern man rattert die Herausforderungen auf einer animierten Weltkarte ab. Mehr kann ich dazu bisher noch nicht sagen, da ich bisher nur das erste Event erfolgreich abgeschlossen habe.
Aber kommen wir zum Rennen. Es fährt sich mit Pad einfach relativ arcadig. Ich hoffe so inständig, daß mein neues Lenkrad bis Samstag da ist. Dazu habe ich mir auch noch schöne drucksensitive Pedalen von Fanatec bestellt für noch weitere zuästzliche 150€ (wobei ich die Drucksensitiven Pedalen in erster Linie für rFactor gekauft habe). Aber mit Pad spielt es sich relativ arcadig. Dazu aber auch noch ziemlich schwammig, wie man es von Pads gewohnt ist. Manche mögen es, bzw. geben sich damit zufrieden, meine Wenigkeit aber nicht. Wahrscheinlich ist das so ein Geschmacksding, aber gut. Belassen wir es dabei.
Was als erstes dann auffällt ist natürlich die Grafik. Sie ist wirklich ziemlich gut gelungen und das bei 60FPS. Das muss man einfach sagen. Aber jetzt kommt das große aber: in den Videos kommt die Grafik besser rüber, als sie tatsächlich ist. Viele kennen die Vergleichsvideos zwischen Forza 4 und GT5 schon. In diesem Videos fällt vor allem das starke Aliasing bei GT5 auf, während Forza 4 ziemlich sauber rüber kommt. Ingame ist das aber irgendwie andersrum. Sicherlich hat auch GT5 ziemliche Kantenbildung, aber nicht so intensiv. Dafür hat Forza 4 ingame ziemlich viel Kantenbildung. Autos in den Rückscheiben (war aber auch zu erwarten), das Amaturenbrett, die Tribünen, alles ist am flimmern ohne Ende.
Auch wirken in den Vergleichsvideos die Autodetails gleichauf mit denen von GT5-Premiummodellen. Ingame kann ich das aber nicht bestätigen. Es ist alles andere als häßlich. Die Cockpit-Ansicht in Forza 4 ist wirklich sehr gut gelungen, von der Kantenbildung jetzt mal abgeshene (aber die hat ja auch GT5), aber es wirkt bei weitem, wirlich bei weitem nicht so real wie in GT5. Gerade die Stofflichkeit läßt zu wünschen übrig. Aber vielleicht bin ich auch einfach zu sehr GT-fokussiert.
Was aber sehr deutlich und nicht von der Hand zu weisen ist, ist die relative Unschärfe, bzw. Matsch-Optik in Forza 4. Alles über das Cockpit hinaus ist einfach nur Matsch, da gibt es nichts scharfes. Schade eigentlich.
Aber die Grafik hat mir im großen und ganzen trotzdem gefallen. Zumindest ist bisher die Qualität in der Grafik gleichbleibend, womit ja gerade GT5 sehr starke Probleme hat. Denn was bringen einem wirklich gute Grafik, wenn über die Hälfte aussieht wie hingerotzt und das ist leider in GT5 der Fall. Also insgesamt ist Forza 4 damit meiner Meinung nach etwas vor GT5, aber nur wegen den Qualitätsschwankungen in GT5.
Das einzige, was mich bisher irgendwie gestört hat ist die KI. Aber darüber möchte ich mir noch kein fertiges Urteil erlauben, da ich gerade erstmal fünf (naja, eigentlich sechs) Rennen gefahren bin. Aber der Schwierigkeitsgrad ist stark am schwanken und vorallem schummelt die KI sehr stark und das ohne es zu verbergen. Die letzte Herausforderung des ersten Events war der Hockenheimring. Ich bin dort wirklich top gefahren, die KI ist ständig irgendwo in die Wand geknallt, teilweise sogar direkt dagegen gefahren, sehr oft von der Strecke gewesen, aber glauben Sie, daß ich sie irgendwie abhängen konnte? Ne, nichts da. Richtig schlimm war es mit den KI-Fahrern vor mir. Kaum hole ich auf, gerade auf geraden Strecken, düsen sie einfach davon, als ob sie die ganze Zeit einen Gang niedriger gefahren sind. Aber am meisten hat mich geschockt als ich einen KI-Fahrer vor mir, der eine Kurve nicht richtig erwischt hat und aufm Gras gefahren ist überholt habe und der auf einmal auf dem Gras weiterfährt und mich, während ich auf der Straße fahre und zwar so gut wie es nur geht, einfach überholt. Was soll der Rotz? Davor in den Rennen war die KI zum einschlafen und nun plötzlich cheatet sie? Mal sehen, wie sich das weiter entwickelt.
Leider muss ich jetzt erstmal zum Training und ich denke, daß ich heute Abend auch nimmer zum spielen komme. Aber bis auf die KI macht das SPiel bisher eine gute Figur für einen Ersteindruck.
Egal, zu Hause angekommen, Frau noch bei Arbeit, beide Kinder im Kindergarten (werden von meiner Frau abgeholt
), wollte ich erstmal Forza 4 starten. Gleich mal getan und damit auch erstmal das erste Achievement abgestaubt: Welcome to Forza, oder so ähnlich. Profil importiert und dann wieder ein Achievement bekommen: Forza-Getreuer, oder so ähnlich. Das erste Testrennen gestartet und schon in der ersten Kurve ein Achievement fürs tolle Überholen bekommen, am Ende der ersten Runde nochmal gleich ein Achievement bekommen für 'ne saubere Runde. Schön und gut, dachte ich mir. Nachdem das Testrennen gefahren war und ich mir erstmal ein Kleinwagen ausgesucht hatte (VW Kar, wußte nicht, daß es ein Rechtslänker ist
), bin ich zurück aufs Dashboard und habe das Spiel auf Platte installiert (11 GB). Danach wieder das Spiel gestartet und die CD2 installiert (2GB) und dabei den Coupon fürs DLC gefunden und die dann auch nochmal gleich aktiviert und erstmal heruntergeladen. Nach über 30min konnte ich dann das Spiel wieder angehen und habe erstmal eine Freie Fahrt auf der Benchmark-Teststrecke von TopGear gemacht und dort auch nochmal gleich ein Achievement bekommen fürs Vollgas fahren (über 330 Sachen waren es, aber bei der ovalen Strecke auch kein Problem). Dann erstmal die Karriere gestartet, alle Hilfsmöglichkeiten aus, Gang aber wegen Pad erstmal auf Automatik gelassen. Ich muss mich noch mit meinem Pad begnügen, da die Xbox 360 ja kein Logitech G25 unterstützt, bzw. das G25 nicht kompatibel zur Xbox 360 ist und mein Fanatec Porsche GT2 Wheel noch auf dem Weg ist. Ich hoffe ja noch, daß es bis spätestens Samstag da ist.
Also lerne ich nun die neue Karriere kennen und was soll ich sagen? Irgendwie ist es noch immer ein absolutes lineares Ablaufen von Events. Jedes Event hat mehrere Herausforderungen und das erste Event besteht aus 5 Herausforderungen. Pro Herausforderung kann man wählen zwischen 3 Rennen. Aber bis auf diese kleine Ausnahme scheint mir die Karriere bisher genau so aufgebaut zu sein wie der Eventkalender. Nur sieht es jetzt halt nicht aus wie ein Kalender, sondern man rattert die Herausforderungen auf einer animierten Weltkarte ab. Mehr kann ich dazu bisher noch nicht sagen, da ich bisher nur das erste Event erfolgreich abgeschlossen habe.
Aber kommen wir zum Rennen. Es fährt sich mit Pad einfach relativ arcadig. Ich hoffe so inständig, daß mein neues Lenkrad bis Samstag da ist. Dazu habe ich mir auch noch schöne drucksensitive Pedalen von Fanatec bestellt für noch weitere zuästzliche 150€ (wobei ich die Drucksensitiven Pedalen in erster Linie für rFactor gekauft habe). Aber mit Pad spielt es sich relativ arcadig. Dazu aber auch noch ziemlich schwammig, wie man es von Pads gewohnt ist. Manche mögen es, bzw. geben sich damit zufrieden, meine Wenigkeit aber nicht. Wahrscheinlich ist das so ein Geschmacksding, aber gut. Belassen wir es dabei.
Was als erstes dann auffällt ist natürlich die Grafik. Sie ist wirklich ziemlich gut gelungen und das bei 60FPS. Das muss man einfach sagen. Aber jetzt kommt das große aber: in den Videos kommt die Grafik besser rüber, als sie tatsächlich ist. Viele kennen die Vergleichsvideos zwischen Forza 4 und GT5 schon. In diesem Videos fällt vor allem das starke Aliasing bei GT5 auf, während Forza 4 ziemlich sauber rüber kommt. Ingame ist das aber irgendwie andersrum. Sicherlich hat auch GT5 ziemliche Kantenbildung, aber nicht so intensiv. Dafür hat Forza 4 ingame ziemlich viel Kantenbildung. Autos in den Rückscheiben (war aber auch zu erwarten), das Amaturenbrett, die Tribünen, alles ist am flimmern ohne Ende.
Auch wirken in den Vergleichsvideos die Autodetails gleichauf mit denen von GT5-Premiummodellen. Ingame kann ich das aber nicht bestätigen. Es ist alles andere als häßlich. Die Cockpit-Ansicht in Forza 4 ist wirklich sehr gut gelungen, von der Kantenbildung jetzt mal abgeshene (aber die hat ja auch GT5), aber es wirkt bei weitem, wirlich bei weitem nicht so real wie in GT5. Gerade die Stofflichkeit läßt zu wünschen übrig. Aber vielleicht bin ich auch einfach zu sehr GT-fokussiert.
Was aber sehr deutlich und nicht von der Hand zu weisen ist, ist die relative Unschärfe, bzw. Matsch-Optik in Forza 4. Alles über das Cockpit hinaus ist einfach nur Matsch, da gibt es nichts scharfes. Schade eigentlich.
Aber die Grafik hat mir im großen und ganzen trotzdem gefallen. Zumindest ist bisher die Qualität in der Grafik gleichbleibend, womit ja gerade GT5 sehr starke Probleme hat. Denn was bringen einem wirklich gute Grafik, wenn über die Hälfte aussieht wie hingerotzt und das ist leider in GT5 der Fall. Also insgesamt ist Forza 4 damit meiner Meinung nach etwas vor GT5, aber nur wegen den Qualitätsschwankungen in GT5.
Das einzige, was mich bisher irgendwie gestört hat ist die KI. Aber darüber möchte ich mir noch kein fertiges Urteil erlauben, da ich gerade erstmal fünf (naja, eigentlich sechs) Rennen gefahren bin. Aber der Schwierigkeitsgrad ist stark am schwanken und vorallem schummelt die KI sehr stark und das ohne es zu verbergen. Die letzte Herausforderung des ersten Events war der Hockenheimring. Ich bin dort wirklich top gefahren, die KI ist ständig irgendwo in die Wand geknallt, teilweise sogar direkt dagegen gefahren, sehr oft von der Strecke gewesen, aber glauben Sie, daß ich sie irgendwie abhängen konnte? Ne, nichts da. Richtig schlimm war es mit den KI-Fahrern vor mir. Kaum hole ich auf, gerade auf geraden Strecken, düsen sie einfach davon, als ob sie die ganze Zeit einen Gang niedriger gefahren sind. Aber am meisten hat mich geschockt als ich einen KI-Fahrer vor mir, der eine Kurve nicht richtig erwischt hat und aufm Gras gefahren ist überholt habe und der auf einmal auf dem Gras weiterfährt und mich, während ich auf der Straße fahre und zwar so gut wie es nur geht, einfach überholt. Was soll der Rotz? Davor in den Rennen war die KI zum einschlafen und nun plötzlich cheatet sie? Mal sehen, wie sich das weiter entwickelt.
Leider muss ich jetzt erstmal zum Training und ich denke, daß ich heute Abend auch nimmer zum spielen komme. Aber bis auf die KI macht das SPiel bisher eine gute Figur für einen Ersteindruck.
Schön zu lesender Ersteindruck, KOK.
Deckt sich mit dem, was ich schon vor einigen Monaten vorhergesagt habe.
Muss hier noch ein paar Sachen erledigen, weshalb ich das Spiel noch nicht in die Konsole geschmissen habe, aber die LCE ist eine Frechheit, finde ich.
Bei Forza3 hat die LCE 55€ gekostet (Normalversion 53€) und man hatte z.B. den USB-Stick usw.
Jetzt hat man für 58€ nen Steelbook und ein beschissenes "Auto-Werbeheft", dass man 1x durchblättert oder durchliest (natürlich nur auf Englisch) und was danach in Vergessenheit gerät.
Handzettel ist genauso eine lieblose Frechheit, den ein Praktikant an 1 Nachmittag erstellt hat...
Wenn das Spiel heute nicht einiges rausreißt, war Forza4 mein letztes Forza, dass ich a) als LCE gekauft habe und b) das ich überhaupt vorbestellt habe. Forza5 kommt dann als GOTY bzw. Classic ins Haus.
Deckt sich mit dem, was ich schon vor einigen Monaten vorhergesagt habe.
Muss hier noch ein paar Sachen erledigen, weshalb ich das Spiel noch nicht in die Konsole geschmissen habe, aber die LCE ist eine Frechheit, finde ich.
Bei Forza3 hat die LCE 55€ gekostet (Normalversion 53€) und man hatte z.B. den USB-Stick usw.
Jetzt hat man für 58€ nen Steelbook und ein beschissenes "Auto-Werbeheft", dass man 1x durchblättert oder durchliest (natürlich nur auf Englisch) und was danach in Vergessenheit gerät.
Handzettel ist genauso eine lieblose Frechheit, den ein Praktikant an 1 Nachmittag erstellt hat...
Wenn das Spiel heute nicht einiges rausreißt, war Forza4 mein letztes Forza, dass ich a) als LCE gekauft habe und b) das ich überhaupt vorbestellt habe. Forza5 kommt dann als GOTY bzw. Classic ins Haus.
Also ich finde nicht dass die LCE eine frechheit ist. Ist halt alles geschmackssache. Ich persöhnlich finde die FM4 LCE etwas besser als die FM3 LCE, da es mehr extra wagen gibt und ich mit einem 96 seitiges buch mehr anfangen kann, als mit einem 2GB USB stick. Zudem kostet die LCE genau wie bei Forza 3 gerade mal 10€ mehr als die normale edition. Wenn dir der inhalt nicht gefällt, dann hättest du dir halt die normale version kaufen sollen.
Zuletzt geändert von gargaros am 13.10.2011 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
Sorry, aber die Argumentation kann ich nicht nachvollziehen.
Ein paar Ingame-Autos, die normalerweise im "Normalpreis" enthalten sind, sind es mir einfach nicht wert als "Haupt-LCE-Inhalt durchzugehen".
Und was kannst du mit dem kleinen Büchlein (das man noch nicht einmal lokalisiert hat) anfangen? Das guckste 2-3x an, dann kennste es auswendig und beguckst es nicht mehr.
Den Forza3-Stick benutze ich heute noch etliche Male um Daten zu transportieren.
Und das mit den 10€ stimmt nicht.
Hier auf 4Players hat die Forza3 Normal-Edition 53€ gekostet und die LCE hat 55€ gekostet.
Und zum letzten Satz (der natürlich richtig ist), muss man eins bedenken: Hinterher ist man immer schlauer.
Hätte ich gewusst, dass der Inhalt der LCE so miserabel ist, hätte ich zur Standard gegriffen.
Ein paar Ingame-Autos, die normalerweise im "Normalpreis" enthalten sind, sind es mir einfach nicht wert als "Haupt-LCE-Inhalt durchzugehen".
Und was kannst du mit dem kleinen Büchlein (das man noch nicht einmal lokalisiert hat) anfangen? Das guckste 2-3x an, dann kennste es auswendig und beguckst es nicht mehr.
Den Forza3-Stick benutze ich heute noch etliche Male um Daten zu transportieren.
Und das mit den 10€ stimmt nicht.
Hier auf 4Players hat die Forza3 Normal-Edition 53€ gekostet und die LCE hat 55€ gekostet.
Und zum letzten Satz (der natürlich richtig ist), muss man eins bedenken: Hinterher ist man immer schlauer.
Hätte ich gewusst, dass der Inhalt der LCE so miserabel ist, hätte ich zur Standard gegriffen.
-
DARK-THREAT
- Beiträge: 10780
- Registriert: 09.11.2010 04:07
- Persönliche Nachricht:
Ich hätte auch lieber n weiteren schicken Sclüsselanhänger und ein gepolstertes Softcasebook, aber was soll man machen.
Die Version passt schlechter zu der F3 LCE auf meinem Schrank...
Morgen kommts an, Versandbestätigung von Amazon kam am Nachmittag ren.
Peace.
Die Version passt schlechter zu der F3 LCE auf meinem Schrank...
Morgen kommts an, Versandbestätigung von Amazon kam am Nachmittag ren.
Peace.
XBOX Series X | Switch Lite | Pocophone F1
Mal was anderes: Bei mir wurde am anfang ein update für Forza 4 heruntergeladen. Weiß jemand wofür der patch war/ist? Hat das vielleicht etwas mit der KI zu tun? Bin jetzt im 5 o. 6 rennen im World Tour modus und so langsam wie es in reviews gesagt wird und in videos zu sehen ist, fährt die KI garnicht. Jedenfalls kommt es mir so vor. Im ersten rennen bin ich mit großem vorsprung 1. geworden und jetzt in Hockenheim mit klasse E wagen, geht das nicht mehr so leicht.
Zuletzt geändert von gargaros am 13.10.2011 20:05, insgesamt 1-mal geändert.
Bei jedem Spiel wird beim ersten Start ein Update runtergeladen.
[img]http://www.firebrandstore.com/images/tu ... banner.jpg[/img]
O ma fahren de strammen Max wei hemm un dann geh ma noch en bissi Melzen gucken uf de Viehmarkt.
O ma fahren de strammen Max wei hemm un dann geh ma noch en bissi Melzen gucken uf de Viehmarkt.
-
johndoe1173938
- Beiträge: 436
- Registriert: 08.04.2011 22:42
- Persönliche Nachricht:
hab heute überlegt im MM welche version ich mitnehme, die normale für sagenhafte 54 Franken 
oder die Sammeledition für 90 Franken.
nunja, das buch darin würd ich eh nur einmal schauen, und die paar karren mehr pfff...und die Hüllen landen bei mir immer im schrank, so das meine besucher nie mitkriegen das ich 10 gamesoder mehr besitze..haha
zur normalen gegriffen, und somit für umgerechnet 43Euro eine nicht-cover-verschandelte PEGI Version geleistet.
zocken kann ich bloss noch net, morgen erst
oder die Sammeledition für 90 Franken. nunja, das buch darin würd ich eh nur einmal schauen, und die paar karren mehr pfff...und die Hüllen landen bei mir immer im schrank, so das meine besucher nie mitkriegen das ich 10 gamesoder mehr besitze..haha
zur normalen gegriffen, und somit für umgerechnet 43Euro eine nicht-cover-verschandelte PEGI Version geleistet.
zocken kann ich bloss noch net, morgen erst
Auch ich hatte etwas Probleme auf dem Hockenheimring. Aber ich habe auch den Eindruck, daß die KI cheatet. Sie fährt nicht besser, in dem sie besser fährt, sondern einfach schneller fahren kann, als sie sollte. Die Kurven zu verkacken machen sie aber weiterhin. Lieber hätte ich eine fehlerfreiere KI gehabt, dafür weniger von diesen komischen Speedschubs. Ich meine, wenn diese Speedschubs in Form einer Gummiband-KI kommen, wo ich es nicht mitbekomme, dann ist es mir etwas egal. Aber doch nicht bei Autos, die direkt neben/vor/hinter mir fahren. Ist immer komisch, ich hole auf und sobald ich sie einhole flitzen sie merklich schneller einfach davon. Jetzt nicht mit Überspeed, aber mit mehr Geschwindigkeit als es sein sollte.gargaros hat geschrieben:Mal was anderes: Bei mir wurde am anfang ein update für Forza 4 heruntergeladen. Weiß jemand wofür der patch war/ist? Hat das vielleicht etwas mit der KI zu tun? Bin jetzt im 5 o. 6 rennen im World Tour modus und so langsam wie es in reviews gesagt wird und in videos zu sehen ist, fährt die KI garnicht. Jedenfalls kommt es mir so vor. Im ersten rennen bin ich mit großem vorsprung 1. geworden und jetzt in Hockenheim mit klasse E wagen, geht das nicht mehr so leicht.
Edit:
Aber die Anleitung ist echt eine Frechheit. Das hat mich schon bei Gears of War 3 aufgeregt. Gears of War 1 und 2, sowie Forza 2 hatten noch richtige Anleitungen, jetzt sind die so dünn, daß die Pissdinger nicht mal fürs Arschabwischen ausreichen würden. Sind diese Anleitungen der neue Standard?
War mein Posting so unverständlich? OoCARL1992 hat geschrieben:das stimmt nicht ganz alle Autos aus der LCE sind nicht auf den 2 Discs drauf die kann man nur über XBL runter ladenUgchen hat geschrieben:
Ein paar Ingame-Autos, die normalerweise im "Normalpreis" enthalten sind, sind es mir einfach nicht wert als "Haupt-LCE-Inhalt durchzugehen".
Die Autos sind bereits fertig und wurden nur dem Spiel vorenthalten, damit man überhaupt Content für die LCE hat. Mehr sollte das eigentlich nicht heißen...
@Topic:
Der 4Players-Club ist offen.
Name: Scuderia 4Players
Kürzel: Sc4P
Wer es nicht findet, kann mir einfach eine PN schicken, dann lade ich denjenigen schnell in den Club ein.
Meldet euch schnell, damit wir möglichst schnell möglichst viel Spaß kriegen.
Grüße
PS: Gargaros wie ist dein XBL-Nick? Du als FM4-Fanatiker darfst dem 4P-Club nicht fehlen.
-
DARK-THREAT
- Beiträge: 10780
- Registriert: 09.11.2010 04:07
- Persönliche Nachricht:
