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http://www.4players.de/4players.php/mic ... index.htmlM4sterL hat geschrieben:Es geht darum, dass die Wertungskriterien bei 4Players sehr willkürlich erscheinen.
Jesusmariaundjosef, ich hoffe wirklich dass Du hier grad überzeugende, weil unentlarvbare Gesellschaftssatire machstlanghaariger bombenleger hat geschrieben:Demonfrost hat geschrieben:Ich bin der meinung man sollte indie spiele in einer komplett eigenen rubrik abhandeln.natürlich ist es toll was da zwei leute aus dem nichts erschaffen haben,aber es kann einfach nicht mit einer aaa produktion mithalten.
Ja, ich könnte kaum mehr zustimmen, du sprichst mir aus dem Herzen und ich kommentiere deinen Beitrag einmal stellvertretend für viele aufgeweckte Beiträge hier. Es ist im Grunde doch wie beim Film, da kann auch kein Autorenfilm qualitätsmäßig mit Blockbustern mithalten, weil es da deutlich bessere Handlung, aus gutem Grunde anerkannte Stars, geniale Effekte und ähnliches gibt, die das auf ein ganz anderes Level hiefen. Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels übertrumpht Rainer Werner Fassbinder da AAA wenn man zu sich ehrlich ist!
Und selbst wenn ich Assassins Creed gelangweilt nach 2 Stunden weglege muss ich es trotzdem höher bewerten als ein Faster Than light das mich wochenlang fesselt, denn es hat in der Produktion viel mehr Geld gekostet und ist daher AAA = Spaß, es ist dann nämlich rein meine Unzulänglichkeit oder die vom Tester, das er das nicht entdeckt hat, es fehlt dann einfach an Objektivität.
McDonalds zaubert auch tatsächlich besseres Mahlzeiten als Alfons Schuhbeck, weil da steckt einfach ein milliardenschwerer Global Player dahinter, das Essen ist also AAA und mit der Indie-scheisse von irgendwelchen kleinen Sterneköchen garnicht zu vergleichen, da können die sich die Gäste sonst noch was einbilden! Die Millionen zufriedener Kunden sprechen eine eindeutige, unmissverständliche Sprache.
Ich würde sogar so weit gehen und auch meine Lebensgefährtin nach AAA Standards auswählen, denn gutes Aussehen etc. ermöglichen wie nun wirklich leicht einzusehen ist eher eine tolle Beziehung die dieser Mensch zu mir haben wird, es ist kaum logisch das man mit einem mittelmäßig aussehendem Menschen glücklicher werden könne als mit einem Kaliber Claudia Schiffer, sie ist als Frau einfach höher zu bewerten und zu bevorzugen, sollte man anders fühlen, täuscht man sich nur selber. Man muss lernen weniger auf seine dummen, tierischen Gefühle, sondern vielmehr auf die objektive Wahrheit zu achten, die ja zum Greifen nah für uns Menschen ist, wenn man nur die Hände danach streckt.
Wichtig ist deshalb das man bei 4players endlich eingestehen muss das es die objektive Wahrheit gibt, die sich im Test und in der Bewertung auch widerspiegeln muss. Es ist quasi logisch absurd das ein Indietitel besser ist als AAA-Titel und wenn man bei 4players endlich anfangen würde den Spielspaß objektiv zu beurteilen, dann würde sich auch niemand mehr über die Bewertungen beschweren. Es ist nunmal so das wir Menschen im Grunde alle den selben Geschmack haben und die gleichen Kriterien anlegen, wieso sträubt sich 4players immer noch das anzuerkennen, man will uns hier vielleicht tatsächlich verarschen oder dumm halten.
Ich will hier jeden einen guten Rat fürs Leben mitgeben, legt euren eigenen Geschmack und Meinungen immer als absolut an, dann trifft ihr schon zwangsweise immer ins Schwarze!
problematisch ist, dass die leser scheinbar mit der wertung am ende eine glasklare (nicht-)kaufempfehlung erwarten. liegt die zahl weit oben, zückt man direkt den geldbeutel. herauszufiltern, aus dem text wohlgemerkt, ob das game zu einem passt, ist wohl zu zeitaufwendig.|Chris| hat geschrieben:
Also was genau ist das Problem?
bei den meisten menschen ist das leseverständnis derart schwach ausgeprägt, dass man sich nur wundern kann.Es ist geradezu befreiend, diese mysteriöse Welt ohne Wegweiser und Automatikzeichnung, nur mit einem Kompass bewaffnet zu erkunden. Mit Orientierungssinn und Ruhe pirsche ich mich voran – sogar auf die Beschaffenheit des Bodens muss ich achten. Ich muss meine Verpflegung im Auge behalten und mich abseits des Wegs dorthin wagen, wo eine Kreatur lauert, der ich hoffnungslos unterlegen bin. Wenn ich nicht dem Tod geweiht sein will, muss ich mich meiner Angst stellen und auf ein knisterndes Versteckspiel einlassen – eindringlicher habe ich den Überlebenskampf in einer offenen Welt noch nirgendwo erlebt!
Das Problem kannst du unter Anderem im Kurzbericht von deinem Vorposter (Fuxx) lesen. Dem kann ich mich nur anschließen, denn für einen Gold-Award erwartet man mehr als nur eine Engine ohne großen Inhalt. Dagegen ist Minecraft im Survivalmode ein echter Platin-Award!|Chris| hat geschrieben: Also was genau ist das Problem?
Ich bezweifle ehrlich gesagt das er das Spiel gekauft hat. Und ich bin mir nicht sicher ob man ein Horror-Survival Spiel mit Minecraft vergleichen kann nur weil irgendwo das Wort "Survival" auftaucht.Das Problem kannst du unter Anderem im Kurzbericht von deinem Vorposter (Fuxx) lesen. Dem kann ich mich nur anschließen, denn für einen Gold-Award erwartet man mehr als nur eine Engine ohne großen Inhalt. Dagegen ist Minecraft im Survivalmode ein echter Platin-Award!
Ich persönlich würde es halt eher mit Minecraft vergleichen als mit FarCry3. Schließlich ist es keine Action-Ballerei mit Missionen und dergleichen. Außerdem wird man genauso wie in MC auf eine Insel geworfen und muss sehen, was zu tun ist (ohne Intro - reines Überleben).|Chris| hat geschrieben:Ich bezweifle ehrlich gesagt das er das Spiel gekauft hat. Und ich bin mir nicht sicher ob man ein Horror-Survival Spiel mit Minecraft vergleichen kann nur weil irgendwo das Wort "Survival" auftaucht.
Sehe ich ähnlich. Mit meiner "alten" GTX 580 mit 3G läuft das Spiel zwar auf höchsten Einstellungen flüssig, aber das macht es jetzt nicht wirklich besser. Die Athmospähre geht einfach kaputt, wenn ständig irgendwas aufpoppt und der Hintergrund in einem Pixelmatsch versinkt. Und es handelt sich immerhin um ein Spiel, das enorm von seiner Grafik lebt. Allein deshalb hat das Spiel m.E. auch keinen Award verdient.andymk hat geschrieben:Miasmata ist sicherlich ein außergewöhnliches Spiel. Ich bin ja ein enormer Fan von Robinsons Requiem, und das hier geht schon wenigstens etwas in die entsprechende Richtung.
Allerdings finde ich beim 4p-Test die technische Unausgegorenheit des Spiels unzureichend berücksichtigt. Es ist ja nicht so, dass die Grafik bloß etwas hässlich wäre; das wäre bei 15€ und Indie verschmerzbar und würde den Spielspaß ja auch nur so und so weit tangieren. Ich persönlich finde die Grafik grundlegend sogar in Ordnung; Amnesia war auch keine Grafikbombe.
Bei Miasmata ist die Technik aber vor allem einfach schlampig und unoptimiert gemacht. Popups, Qualitätsverlust in der Fernsicht und diese unfassbar grottige Performance; das ist eine schlecht programmierte Engine, das geht einfach besser.
Da darf man dann, finde ich, nicht einfach das "sehr gut" vergeben; eine so schwache Leistung, die ja auch direkt den Spielspaß angreift - ich mit meinem Mittelklasse-PC kann das Spiel nicht ernsthaft spielen, obwohl es wahrlich, wie gesagt, keine Grafikoffenbarung ist - muss eigentlich eine massive Runterwertung mit sich bringen; wer nur gute Ideen und Konzepte bewertet, muss Gothic 3 oder Vampire Bloodlines 90+% geben.
Danke sehr, ein anschauliches Beispiel für einen Strohmann-Trugschluss.zappenduster hat geschrieben:Die Filmvergleiche hinken wie eine Oma mit Krückstock.Filme sind kein interaktives Medium, sie brauchen kein Gameplay, Leveldesign, Physik, KI, Scriptsequenzen... Sie benötigen hauptsächlich ein gutes Drehbuch (sozusagen Rahmenhandlung + Missionsdesign eines Spiels). Die Handlung kann man zur Not auch mit Laien-Darstellern rüberbringen und als Kulissen tun's je nach Genre marode Lagerhallen, Bauernhöfe, Innenstädte etc.pp., an denen die Filmemacher nur wenig am bereits Bestehenden verändern müssen, auch.
Aber versucht mal ein Spiel mit Laien-Programmierern, Laien-Modellierern & Co. zu entwickeln. Heraus kommt eine verbugte, unansehnliche Grütze, in der kein Gameplay-Feature zu Ende gedacht wurde und die Balance für die Tonne ist. Hell, wenn selbst nur die Kamera in einem Spiel suckt, ist der Spielspaß oftmals am Boden, und während einer Spieleproduktion gibt es tausende solcher "Fettnäpfchen". Bis so ein Spiel einigermaßen wie aus einem Guss wirkt, ist es ein sehr aufwändiger und langwieriger Prozess. Und dazu braucht es mehr als zwei Leute wie bei Miasmata. Halbwegs professionelle Spiele, die sich nicht auf einen Bereich wie bspw. Rätsel versteifen und alles andere ignorieren (Braid bspw.), brauchen mindestens 20 erfahrene Menschen, 50 ist eher Branchen-Standard und 100+ bereits keine Seltenheit mehr (gemeint ist nur das Kern-Entwicklungsteam, Vermarktung, Synchronsprecher usw. noch gar nicht inbegriffen).
Die Vergleiche hinken total. Anstatt McDonalds, hätte man lieber das Beispiel Michelin Sternekoch mit Team und ambitionierter Hobbykoch gewählt. Aber daran sieht man dass du meinen Post absolut nicht verstanden hast bzw. nicht verstehen willst. Natürlich kann ein ambitionierter Hobbykoch leckeres Essen machen, aber ein Sternekoch kann einfach ganz andere Möglichkeiten ausloten weil er einfach andere Ressourcen hat. Man sollte Posts vielleicht auch bis zum Ende lesenlanghaariger bombenleger hat geschrieben:
Demonfrost hat geschrieben:Ich bin der meinung man sollte indie spiele in einer komplett eigenen rubrik abhandeln.natürlich ist es toll was da zwei leute aus dem nichts erschaffen haben,aber es kann einfach nicht mit einer aaa produktion mithalten.
Ja, ich könnte kaum mehr zustimmen, du sprichst mir aus dem Herzen und ich kommentiere deinen Beitrag einmal stellvertretend für viele aufgeweckte Beiträge hier. Es ist im Grunde doch wie beim Film, da kann auch kein Autorenfilm qualitätsmäßig mit Blockbustern mithalten, weil es da deutlich bessere Handlung, aus gutem Grunde anerkannte Stars, geniale Effekte und ähnliches gibt, die das auf ein ganz anderes Level hiefen. Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels übertrumpht Rainer Werner Fassbinder da AAA wenn man zu sich ehrlich ist!
Und selbst wenn ich Assassins Creed gelangweilt nach 2 Stunden weglege muss ich es trotzdem höher bewerten als ein Faster Than light das mich wochenlang fesselt, denn es hat in der Produktion viel mehr Geld gekostet und ist daher AAA = Spaß, es ist dann nämlich rein meine Unzulänglichkeit oder die vom Tester, das er das nicht entdeckt hat, es fehlt dann einfach an Objektivität.
McDonalds zaubert auch tatsächlich besseres Mahlzeiten als Alfons Schuhbeck, weil da steckt einfach ein milliardenschwerer Global Player dahinter, das Essen ist also AAA und mit der Indie-scheisse von irgendwelchen kleinen Sterneköchen garnicht zu vergleichen, da können die sich die Gäste sonst noch was einbilden! Die Millionen zufriedener Kunden sprechen eine eindeutige, unmissverständliche Sprache.
Ich würde sogar so weit gehen und auch meine Lebensgefährtin nach AAA Standards auswählen, denn gutes Aussehen etc. ermöglichen wie nun wirklich leicht einzusehen ist eher eine tolle Beziehung die dieser Mensch zu mir haben wird, es ist kaum logisch das man mit einem mittelmäßig aussehendem Menschen glücklicher werden könne als mit einem Kaliber Claudia Schiffer, sie ist als Frau einfach höher zu bewerten und zu bevorzugen, sollte man anders fühlen, täuscht man sich nur selber. Man muss lernen weniger auf seine dummen, tierischen Gefühle, sondern vielmehr auf die objektive Wahrheit zu achten, die ja zum Greifen nah für uns Menschen ist, wenn man nur die Hände danach streckt.
Wichtig ist deshalb das man bei 4players endlich eingestehen muss das es die objektive Wahrheit gibt, die sich im Test und in der Bewertung auch widerspiegeln muss. Es ist quasi logisch absurd das ein Indietitel besser ist als AAA-Titel und wenn man bei 4players endlich anfangen würde den Spielspaß objektiv zu beurteilen, dann würde sich auch niemand mehr über die Bewertungen beschweren. Es ist nunmal so das wir Menschen im Grunde alle den selben Geschmack haben und die gleichen Kriterien anlegen, wieso sträubt sich 4players immer noch das anzuerkennen, man will uns hier vielleicht tatsächlich verarschen oder dumm halten.
Ich will hier jeden einen guten Rat fürs Leben mitgeben, legt euren eigenen Geschmack und Meinungen immer als absolut an, dann trifft ihr schon zwangsweise immer ins Schwarze!
Jesusmariaundjosef, ich hoffe wirklich dass Du hier grad überzeugende, weil unentlarvbare Gesellschaftssatire machst
