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Niemandem, genauso wenig ist jemandem aber geholfen, wenn er ständig lesen muss, was Kojima für ein geiler Hecht ist, das führt dann nämlich zu Kommentaren wie von Wortgewandt ein paar Post weiter oben oder wie sämtliche Posts von Kolelaser.
Uno momento mal. Woher kommt denn auf einmal die liberale Haltung von dir her?Usul hat geschrieben: ↑02.11.2019 16:10Der Unterschied ist: Das eine ist positiv, das andere negativ.
Mir sind Leute lieber, die sich für einen Gamedesigner begeistern und die entsprechenden Spiele abfeiern (aus welchen Gründen auch immer), als jene, die bestimmte Gamedesigner quasi hassen und ständig über sie herumnölen.
Bevor wieder jemand kommt und meint, das Offensichtliche sagen zu müssen: Ja, jeder hat das Recht, wo er will herumzunölen.
Aber daß es eine sehr unangenehme Sache ist, ständig Genöle lesen zu müssen, bedarf hoffentlich keiner weiteren Erläuterung. Was spricht dagegen, Gamedesigner, die man nicht mag, einfach zu ignorieren? Oder von mir aus mal kurz seine Meinung dazu zu sagen und fertig? Gibt es denn wirklich nichts Besseres zu tun, als sich ständig auf diese Dinge zu stürzen?
Ich lehn mich jetzt mal aus dem Fenster und sage: "Wird gemacht, Jörg!"Usul hat geschrieben: ↑02.11.2019 16:10 Aber daß es eine sehr unangenehme Sache ist, ständig Genöle lesen zu müssen, bedarf hoffentlich keiner weiteren Erläuterung. Was spricht dagegen, Gamedesigner, die man nicht mag, einfach zu ignorieren? Oder von mir aus mal kurz seine Meinung dazu zu sagen und fertig? Gibt es denn wirklich nichts Besseres zu tun, als sich ständig auf diese Dinge zu stürzen?
Ich weiß nicht genau, ob und wann ich sowas geschrieben habe... und vor allem in welchem Kontext. Von daher kannst du gerne mal ein oder zwei Beispiele dafür nennen, wenn du schon meinst, meine allgemeine Haltung einschätzen und bewerten zu können.
Und das soll was heißen? Bin ich etwa Jörgs Inkognito-Account, um mal ungehindert Dampf ablassen zu können?
Keine Ahnung, Irren ist menschlich.
Der Vergleich mit SotC und RDR3 ist mir auch eingefallen. Ersteres habe ich vor einem Monat zum ersten mal durchgespielt und mit RDR2 gerade angefangen. Beides total stimmungsvolle Spiele. Nur bei SotC hatte ich nach dem ersten Boss schon keine Lust mehr (u.a. weil ich den Charakter sau dämlich empfand).Some Guy hat geschrieben: ↑02.11.2019 16:00 (...)
Ich fand schon Shadow of the Colossus langweilig, habe RDR2 wegen der Langatmigkeit abgebrochen, und und und. Diese Einsamkeit mag ich in Dosen als Teil eines enger gestrickten Abenteuers, aber nicht als Grundlage eines Spieles. Da fehlt mir dann doch zuviel Input. Selbst wenn dann auch für mich hier und da einige Highlights kommen, ist das eingegraben in stundenlanger Langatmigkeit dann nicht wirklich ein positives Erlebnis für mich.
Problem sehe ich persönlich darin wenn man es mit einer mathematischen Zahl am Ende zum Vergleichsobjekt macht. Mathematik erscheint halt "objektiv" weil 1+1 halt nicht 3 ergibt.
Sache ist aber dass es voraussetzt einen Tester über die Jahre zu kennen und einzuschätzen. Geht aber nicht immer und schon gar nicht wenn man neu hinzukommt.Da du Autotests erwähnst, kannst du ja auch mal auf die unterschiedlichen Tests eingehen. Es wird bestimmt etablierte Tester geben, die dann z.B. den Test des neuen Ford Fiesta anders aufziehen als den zum neuesten Tesla oder was auch immer.
Solange die Lesekompetenz der Leser vorhanden ist und sie das Gelesene richtig einordnen können, ist das alles auch kein Problem.
Es wird immer Leute geben die da nicht sachlich rangehen. Die einfach alles schlechtreden ohne wirklich selber eine Begründung zu haben. Die wirst nie ganz aussortieren können.Aber bei einem "Meisterwerk" scheint bei einigen eben diese Kompetenz nahezu komplett aus dem Fenster zu fliegen. Wenn dann auch noch weitere Trigger vorhanden sind wie kontroverse Gamedesigner oder - Gott bewahre - auch noch dieser Möchtegern-Feuilletonist Jörg, dann potenziert sich das Ganze.
Hier bin ich absolut dabei. Es wird ja des öfteren auch hier bei 4Players moniert dass Dinge bei dem einen Spiel kritisiert werden, aber so ziemlich die gleiche Situation in einem anderen Spiel nicht erwähnt wird, also nicht zu zählen scheint; wohlgemerkt in Reviews von den gleichen Testern. Und ja, auch mir kommt es manchmal so vor dass Spiele, die höheren künstlerischen Ansprüchen genügen wollen es hier bei 4Players "einfacher" haben. Ob das jetzt tatsächlich so ist kann ich nicht sagen; dass aber dieser Eindruck überhaupt erst entsteht kommt ja auch nicht von ungefähr; selbst wenn das wie gesagt gar nicht die eigentliche Absicht ist. Ich persönlich bin kein Fan davon einem Medium irgendwelche Vorschusslorbeeren zu geben nur weil es "anders" sein will. Ich weiß es aber im Nachhinein zu schätzen, wenn dem Entwickler, dem Regisseur, dem Autor ein tolles Werk gelungen ist, UND noch eine eigene, "andere" Perspektive mit einfließen zu lassen.Leon-x hat geschrieben: ↑02.11.2019 15:35
Wobei ich wiederum glaube dass es manchen eher um eine in etwas gleiche Behandlung der gleichen Sache geht. Warum das eine als Kunst bewerten und andere Spiele nur als Unterhaltung?
Was hat bei Kunstvewertung eine Prozentzahl am Ende zu suchen? Sagst doch auch nicht dass Gemälde XY 90% im künstlerischen Anteil zu bewerten ist.
Während beim einem.Game die Loore über mehrere Seiten analysiert wird und Sachen hineininterpretiert die gar nicht 100% klar sind geht man 2 Seiten bei anderen Games auf Kritik von Spielmechaniken ein die das andere Game ebenfalls aufweist aber dann kaum benannt oder gänzlich unter der Teppich gekehrt werden.
Wenn man einen Autotest list willst ja auch gewisse Grundlagen abgearbeitet haben und nicht mehrere Seiten lesen dass der Designer für die Idee zum Lenkrad 3x um die Welt gereist ist oder das Material für die Sitze von einer unbekannten Insel importiert.
Sind alles Infos die man ja gern in einen Extrabereich packen kann oder ein Video darüber.
Diese Wertung am Ende landet ja nicht nur in "subjektiven" Vergleichen. Die entscheiden teilweise über Bonuszahlungen, Klicks auf Webseiten oder Gelder auf Werbebanner.
Es so hinzustellen dass ja ein Test keine wirklichen Einflüsse hat stimmt doch so auch nicht. Gerade wenn man zu den anderen Bewertungen aus der Reihe tanzt. Da wirst vom 83-85% Test dann beim Erwähnen der 95% und Meisterwerk dann doch schnell hier aufmerksam.
Alles hat immer irgendwelche Zusammenhänge. Häufig kritisiert man halt etwas weil man das Gefühl hat andere Games werden nicht gleich behandelt oder härter abgestraft nur weil sie gar nicht den Anspruch haben Kunst zu sein.
Da wirkt gerade eine genau Prozentzahl halt etwas fehl am Platz meiner Meinung. Weil es eigentlich schon genreabhängig sein sollte (was aber Manche nicht trennen können) aber dann noch mehrere Ebenen reingebracht wird. Dinge halt schnell auf ein goldenes Podest gehoben (teils verkaufsfördernt) während andere Genre (z.B. Simulationen) nicht wirklich eine Chance darauf haben.
Wenn man dann noch "Meisterwerk" titelt wertet es die Arbeit Anderer gleich ab.
Ganze ist immer schwierig einzuordnen. Einen befürworten die Vorgänge andere sehen da einen kleinen Konflikt wie an anderen Produkten rangegangen wird.
Letztes Urteil wird auch nur Jeder selber treffen können der es in paar Tagen spielt. Andere wollen vorab schon wissen da keinen Fehlkauf zu machen wenn man dann nicht gleich wie der Tester empfindet.
Ich bin ja seit Jahr und Tag dafür, daß man die Wertungen abschafft, eben wegen dieser suggerierten Vergleichbarkeit. Da bin ich also bei dir.
Aber dafür gibt es keine Lösung in deinem Sinne. Ein Test ist nun einmal nicht strikt nach Regeln aufzuziehen - außer du hast ein fest vorgegebenes Regelwerk, nach dem alle Aspekte mechanisch abgehakt werden. Und selbst dann würde wieder am Ende auch der "Spielspaß" bewertet werden müssen, und da sind wir wieder bei der Subjektivität.Sache ist aber dass es voraussetzt einen Tester über die Jahre zu kennen und einzuschätzen. Geht aber nicht immer und schon gar nicht wenn man neu hinzukommt.
Es gibt Leute die hier sind um sich mit anderen Leuten zu unterhalten. Zwischen den Extremen gibt es auch immer sachliche Diskussionen.chrische5 hat geschrieben: ↑02.11.2019 16:30 Hallo
Wird allgemein nicht immer der einheitsbrei getadelt. Warum ärgert man sich über Vielfalt? Hier ist eine Seite und speziell ein tester, der Spiele eben nicht zu autotests macht. Das ist doch toll. Autotests gibt es dich zuhauf. Wie masochistisch muss man sein, muss sich dann hier rumzutreiben?
Christoph
Civarello hat geschrieben: ↑02.11.2019 17:33
Aber warum erwähnst du als Antwort auf meinen Beitrag Sachen wie "Es so hinzustellen dass ja ein Test keine wirklichen Einflüsse hat stimmt doch so auch nicht" ? Das habe zumindest ich doch auch nie behauptet ? Ich hatte geschrieben dass ich es als seltsam empfinde wenn Metacritic-Wertungen von professionellen Reviews herangezogen werden um einen Kritiker überzeugen zu wollen. Deshalb auch mein Verweis auf die Verkaufszahlen....auch die sind kein Garant für Qualität.
