Torchlight 2 Sammelthread

Der Tummelplatz für alle PC-Spieler!

Moderatoren: Moderatoren, Redakteure

Benutzeravatar
Levi 
Beiträge: 44833
Registriert: 18.03.2009 15:38
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von Levi  »

DextersKomplize hat geschrieben:Soll ma rauskommen das Game. Dann kann ich mich selber davon überzeugen ob mir der Look zusagt oder nicht ... prinzipiell ist ja nichts dagegen einzuwenden, reale erwachsene Grafik kostet auch wieder mehr Kohle und mehr Rechenpower beim Kunden, aber die Figur da oben könnte auch direkt aus WoW stammen.

Sag mir mal Levi, hast du mittlerweile mal D3 gespielt?
Kannst du mir sagen bei welchem Spiel sieht es schöner aus wenn der Barbar sich durch Gegner metzelt?
Kann Torchlight da bei den kl Details und Animationen mithalten?
Wie blutig ist es wirklich?
Sieht man wenn man an einer Stelle heftig gemetzelt hat, sprich überall Blutlachen und zerhackte Gegner?

Was ich nebem den anderen Eigenschaften von D2 immer so toll fand, war das der "Metzelflow" einfach perfekt war. Das stimmte bei D3 schon nicht mehr so ganz, da man fast zu langsam war und iwie zu wenig Gegner da waren. Aber wenn mal was los war, sah es immer noch extrem gut aus. Sowas MUSS für mich ein H&S bieten, aus dem Grund hatte ich ja schon Titan Quest verschmäht. Das war mir einfach zu "brav" ...

Wann ist denn nun Release der Digiversion?
Blutig: jap ist es ... zumindest hinterlassen Gegner hier und dort ordentliche Blutlachen ... auch späße wie Skelette, die weitergrabbeln nachdem man ihnen die Beine weggehauen hat, gibt es... aber es wird nie an des Butchers Kammer heran kommen ;) (*siehe €dit unten*)
Metzelfeeling: nur so viel: es ist um einiges flotter als Diablo3 ... einigen wohl schon fast zu flott ... Eigentlich ist es eines der schnellsten arpg/H'n'S die ich kenne.
Aufgrund des Pets wird der aufkommende metzelflow dann auch nichtmal unterbrochen, wenn man erstmal drin ist :)
im grunde musst du nie in die Stadt, um sachen zu verkaufen, oder Verbrauchsgegenstände zu kaufen, sondern kannst dich immer weiter und weiter metzeln ... das Filtern von angezeigten Gegeständen beim drücken der Alt-Taste, sorgt dann zusätzlich dafür, dass die Taschen sich nicht zu schnell füllen.

zu den Animationen:
Die Animationen sind butterweich und brauchen sich vor der Konkurrenz nicht verstecken ... !ABER! ... sie sind statisch ... das heißt, dass bei durch die Gegend fliegenden Gegnern nicht jede Gliedmaße physikalisch korrekt vom Boden abprallt ... sondern es gibt so ne kleine Hand voll Sterbeanimationen pro Gegner, die sich dann irgendwie wiederholen oder abhängig vom gewählten "finisher" sind ...
(hat aber den Vorteil, dass es wesentlich CPU-Schonender ist ;))

@WoW-Grafik ... ich würde es nicht WoW-Grafik nennen .. Das Design hier ist doch noch etwas "abgedrehter" .. aber wenn dich geschnörkelte Steine und und Farbenfrohe Landschaften stören, wirst du nicht gerade ne Liebe zum Design entwickeln ...

@D3 ... nein .. habs immernoch nicht weiter gespielt ... habe mir nur mal kurz nen account ausgeliehen ... aber weiter als in der Beta damals kam ich auch nicht ... mir macht es einfach keinen spaß ... lässt sich schwer beschreiben .. es ist zu langsam .. die echten Erfolgserlebnisse von Anfang an fehlen .. Innerhalb von kürzester Zeit hat man dieses "hier war ich schonmal"-Gefühl ...
(und Barbar spiel ich in d3 sowieso nicht XD) ... und es gibt nebenbei auch keinen Barbaren in T2 ;) ... auch keine direkt vergleichbare klasse ...
der Berserker ist wesentlich zügiger unterwegs und lebt voll das: "kill or get killed"-Thema ... und der Engi ist eher nen Tank/Pet klasse ... (erinnert an nen mix aus Guardian und Engi aus Hellgate) ...


PS: Was das Videoangucken angeht: kann ich gut nachvollziehen. ich lasse mir auch lieber von jemanden erzählen, wie etwas ist, wenn ich potentiell dran interessiert bin, als mir irgendwelche Videos anzuschauen ... nicht selten können Videos eigentlich überhaupt keinen eindruck vom eigentlichen spiel liefern.
So ist bei dem TotalBusicuit-Meets-Runic Video einzigst die Tonspur wirklich interessant :D



€dit zum Thema blutig: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Ag#t=1180s

blutig ist es .. die aussage bleibt bestehen ... aber die lachen verschwinden ziemlich flott wieder .... nen fall fürs modding würde ich mal sagen :D ... (vielleicht gibts dazu auch schon direkt ne Einstellung ... )
forever NYAN~~ |||||||| Hihi
Bild
Benutzeravatar
DextersKomplize
Beiträge: 7486
Registriert: 15.06.2009 21:24
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von DextersKomplize »

Nun, danke für die Ausführung. Ich weiß doch das du einer von den Leuten hier bist die nicht vor nem Text zurückschrecken.
Ist ja auch immer noch nen Forum, ich unterhalte mich IMMER lieber als mein Gegenüber mit Links zuzukleistern.

Deine D3 Erfahrung reicht ja eigentlich aus. Die Zombies hat man in D3 ja nur am Anfang und die lassen sich mitm Barb einfach umwerfend wegschnetzeln. Da reicht ja scho ne simple Schnittwaffe für herrliche Effekte.
Und es war glaub ich auch du, der mich schonmal aufgeklärt hatte bzgl TL2, ich sage nur extra Baba bei beiden Spielen weils für mich einfach die Nahkampfklasse ist, auch wenn ich weiß das in TL2 der Baba nicht Baba heisst und au etwas anders funktioniert. Hast mich ja trotzdem verstanden .... ^^
Aber so wie ich dich verstehe, hat D3 wohl nachwievor die etwas bessere Physikengine, wobei man auch da sagen muss, natürlich gibts auch bei D3 ne Anzahl von Animationen die pro Gegner auftreten können. Nur vllt etwas mehr oder detaillierter als bei TL2.

Den Releasetermin habe ich doch mal eben selber gegoogled ... da bleibts also beim 28.!? Only on steam? Das ist ja schon bald :)

Da könnt ich ja fast pünktlich mit Bug Vegas und den Einschläfernden Hunden fertig sein :D
Das mit dem schnelleren Tempo hört sich doch gut an, wie sehr das einem zusagt, das werd ich ja dann sehen.
Fehlen nur noch Horden von Gegnern ... dann bin ich schon zu 50% zufrieden :D
  • Spielt zur Zeit: Alles und nichts, aber immer -> PES 2017 inkl. DFL Option File v4
Jeder hat ein Recht auf meine Meinung.
Benutzeravatar
Levi 
Beiträge: 44833
Registriert: 18.03.2009 15:38
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von Levi  »

zum Release-Termin: noch in diesem Sommer ...

wenns fertig ist, ists fertig und wird released ... Keine (weltweiten) Retail-Publisher mit denen erst irgendwas abgeklärt werden müsste, machens möglich :)

Kaufmöglichkeiten momentan:
http://forums.runicgames.com/viewtopic. ... 89#p288189
(mach beachte den kleinen Punkt, dass die PW-Version nicht auf Steam aktivierbar ist! .. man somit auch nicht direkt die Mac-Version erhält, wenn sie denn fertig ist ... falls das relevant sein sollte ;))
+
Preorder auf Amazon ... du wirst es erst später, aber dann mit ner Box bekommen :D

nach Release wohl auch direkt bei Runic. (Angeblich dann die gleiche Version die PW anbietet ... wobei ich dazu auf die Schnelle keine offiziellen Quellen gefunden habe. )
forever NYAN~~ |||||||| Hihi
Bild
Benutzeravatar
DextersKomplize
Beiträge: 7486
Registriert: 15.06.2009 21:24
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von DextersKomplize »

Also is der 28. doch nicht fix? Bei 4P steht das es schon im Juni released wurde. Also iwie ..... :ugly:
Allerdings gibts je ne News die sich auf den 28.8 bezieht.
http://www.4players.de/4players.php/spi ... _fest.html

Mal davon ab:
When its done? Hat 3DRealms auch gesagt. Beeindruckt mich gar nicht :D

Ich sehe grade, die wollen mir nicht mal ne deutsche Übersetzung anbieten zum Release?
Möp, das wird mich zwar nich vom Kauf abhalten, aber find ich doof.

Ich werde wohl auf Steam zuschlagen, auch wenn ich ungern nur digital Dinge erwerbe ... hab ich bei der 360 gesehen was das für ein Scheiss ist. Wieviel Spiele ich gekauft hab und nach nem Konsolenwechsel nur noch eingeschränkt, trotz Transfer nutzen konnte. Und von weiteren Konsolentransfers ganz zu schweigen.
Einfach nervtötend, aber das soll hier nicht das Thema sein :D (also bitte jetzt keine Argumente pro Steam auflisten ... ich kaufe es ja ... müsst mich nicht überzeugen ... *gg*)


PS: Völlig vergessen. Natürlich mag ich Comiclooks...ich fand WoW sah hervorragend aus. Bei nem H&S hätte ich es aber gern etwas düsterer .... zumindest wenn ich es mir aussuchen dürfte.
  • Spielt zur Zeit: Alles und nichts, aber immer -> PES 2017 inkl. DFL Option File v4
Jeder hat ein Recht auf meine Meinung.
Benutzeravatar
Levi 
Beiträge: 44833
Registriert: 18.03.2009 15:38
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von Levi  »

Oo ... als ob das mit irgendwelcher Hardwaregebundenheit einher geht ... Steam ist sogar so gut, dass du stumpf den ordner von a nach b schieben könntest, und nach nen kurzen Check problemlos weiterspielen könntest.
... also wenn darauf deine Sorgen beruhen ... ... Ich kann verstehen, wenn man steam aufgrund von gewissen Prinzipien ablehnt ... aber das? ... ... und wie gesagt: im zweifel einfach bei Runic dann kaufen :) ... die wird ohne Steam laufen, und ebenso von Anfang an verfügbar sein ...


@Übersetzung ... wenn halt bis kurz vor release dran gearbeitet wird, kann man schlecht direkt die übersetzung zum release fertig haben ... und extra mit den Release dann auf die übersetzung warten ist auch blöd.
Runic macht sich hier wirklich alle Vorteile des Digitalen Vertriebes zu nutzen ;) ... zumindest wenns um die Vorteile für den Kunden geht :D ...


€sry für das Contra-contra-steam-Argument XD ...
forever NYAN~~ |||||||| Hihi
Bild
Benutzeravatar
DextersKomplize
Beiträge: 7486
Registriert: 15.06.2009 21:24
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von DextersKomplize »

Ja klar, das Beispiel war vllt nicht perfekt, ich meinte es aber eher so das ich ungern digitale Sachen kaufe, weil ich dann einfach nix in der Hand habe. Egal wie es nun zustande kommt, mehrfacher Hardware/Profilwechsel(360) oder Steamcrash, ich werde früher oder später eventuell eingeschränkt die von mir gekauften Inhalte zu nutzen.

Es wiederstrebt mir bspw. nachwievor mir ne Steambibliothek anzulegen ... ich habe nur ne Handvoll Games in Steam. Half Life 2&CS:S, Deus Ex und seit Neuestem Defense Grid 1(aber auch nur wg Kickstarter).

Bevor ich hier aber völlig schwarz male vor lauter Ahnungslosigkeit, wenn ich das Game von Runic runterlade, bekomme ich dann ne Installer.exe? Oder wirds über so nen Javainstaller laufen wie bei D3?
Solange es zumindest auf meinem PC verweilen kann, auch offline unter egal welchem Umständen, bin ich zufrieden.
So wie Good Old Games das halt macht.

Übrigens, ich mag blind sein, aber wie kauft man das Spiel bei Runic Games? In dem Eintrag da wo man das kaufen kann steht alles, nur nix davon wie man das bei Runic Games selber kaufen kann ... ? :)
  • Spielt zur Zeit: Alles und nichts, aber immer -> PES 2017 inkl. DFL Option File v4
Jeder hat ein Recht auf meine Meinung.
Benutzeravatar
Levi 
Beiträge: 44833
Registriert: 18.03.2009 15:38
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von Levi  »

DextersKomplize hat geschrieben:Ja klar, das Beispiel war vllt nicht perfekt, ich meinte es aber eher so das ich ungern digitale Sachen kaufe, weil ich dann einfach nix in der Hand habe. Egal wie es nun zustande kommt, mehrfacher Hardware/Profilwechsel(360) oder Steamcrash, ich werde früher oder später eventuell eingeschränkt die von mir gekauften Inhalte zu nutzen.

Es wiederstrebt mir bspw. nachwievor mir ne Steambibliothek anzulegen ... ich habe nur ne Handvoll Games in Steam. Half Life 2&CS:S, Deus Ex und seit Neuestem Defense Grid 1(aber auch nur wg Kickstarter).

Bevor ich hier aber völlig schwarz male vor lauter Ahnungslosigkeit, wenn ich das Game von Runic runterlade, bekomme ich dann ne Installer.exe? Oder wirds über so nen Javainstaller laufen wie bei D3?
Solange es zumindest auf meinem PC verweilen kann, auch offline unter egal welchem Umständen, bin ich zufrieden.
So wie Good Old Games das halt macht.

Übrigens, ich mag blind sein, aber wie kauft man das Spiel bei Runic Games? In dem Eintrag da wo man das kaufen kann steht alles, nur nix davon wie man das bei Runic Games selber kaufen kann ... ? :)

ich kann es dir leider nicht sagen, in welcher Form du das Spiel dann auf platte bekommst ... die Beta ist da nicht ganz representativ, da die ja "überwacht" wurde ...
ABER: soviel ist sicher: es kann einmal installiert ohne jegliches Internet zutun offline oder in LAN gespielt werden!

Bei Runic kannst du noch nicht kaufen ... wie ich schrieb, wird überall gesagt, dass man es dort nach release dann kaufen könne, habe aber im moment keine offzielle Quelle zur hand .... wird wahrscheinlich einer der entwickler irgendwo im forum mal erwähnt haben .... wobei hier auch gillt: Entwickler sind auch nur Menschen :) ... und mir gefällt der stil der Community arbeit besser, als wenn sie vor angst was falsches zu schreiben, garnichts schreiben würden ;)
forever NYAN~~ |||||||| Hihi
Bild
Benutzeravatar
DextersKomplize
Beiträge: 7486
Registriert: 15.06.2009 21:24
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von DextersKomplize »

Ja, nach einigem nachdenken über deine Worte und mehrmaligem studieren des "Pre Order"-Links kam ich dann auch zu dem Schluss, das man es wohl nur nicht bei Runic Games PRE Ordern kann ^^

Naja, ich werds wohl einfach bei Runic nach/zum Release kaufen. Mal schauen wie dann die "Bedingungen" sind.

Zu deinem Schlusssatz kann ich nur sagen, das ich dir vollkommen NICHT zustimme :ugly:
Alles ist besser als nichts zu sagen. Hatte doch grad diese wunderschöne Erfahrung im Bnetforum wo sich Blizz auch gedacht hat, wir sagen lieber überhaupt nix zu den ganzen hervorragenden Kritikpunkten die die Community immer und immer wieder vorgetragen hat ...
Aber auch egal. Danke für die Infos.

Man sieht sich zum Release ^^
  • Spielt zur Zeit: Alles und nichts, aber immer -> PES 2017 inkl. DFL Option File v4
Jeder hat ein Recht auf meine Meinung.
Benutzeravatar
Levi 
Beiträge: 44833
Registriert: 18.03.2009 15:38
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von Levi  »

1.) les meinen Schlusssatz nochmal :)
2.) angespornt von unserer kleinen Unterhaltung habe ich mir gestern den account nochmal geholt (aktiv genutzt wird der eh nicht mehr :ugly: ) und meinen damals angefangenen Magier weiter gespielt ...

den Skelett-König besiegt ...
die Ziegenmenschen ein bisschen gepiesackt ...
im Wald die Schlüssel geholt ...
auf dieser Farm die Miesepeter geplättet

dinge die mir positiv/negativ aufgefallen sind (um ontopic zu bleiben erwähne ich vergleichen hier und da TL2 :P)

Positiv:
+ Ich habe mal extra auf den "gore" Anteil geachtet ... ich muss zugeben: wenn man tatsächlich aus irgend einen grund drauf achtet, kann man schon sagen: nett ... wenn son zombie die Treppe runterpurzelt oder "gedärme" (aka. 10-Polygonklumpen) lange liegen bleiben, solange nichts neues dazu kommt ... das ist tatsächlich schon alles irgendwie "goriger" als TL2 ... bzw würd es einen stärker vor Augen geführt.
+ die Geschichte mit den Healorbs ist echt nicht verkehrt ... man wird regelrecht ermuntert sich wieder in die mengen zu stürzen, oder bei größeren gegnern auch mal das kleinvieh zu kloppen, um ein wenig energie auf zu laden ...
+ ich hatte die Laufgeschwindigkeit irgendwie niedriger in Erinnerung ... bei weitem noch nicht so flott wie TL2 ... aber doch erstaunlich hoch ... könnte auch daran liegen, dass ich erst vor kurzem mal wieder d2 reinschob ... welches gefühlt noch langsamer war :D ...

Negativ:
- ich vermisse mein pet! ... ungelogen ... ich habe mindestens ein Dutzend mal versucht, mein pet loszuschicken um irgendwo nen vergessenen Fitzel Gold aufzuheben oder meine Items auszulagern .... und fühlte mich immer wieder davon genervt einen zwischenstop abzulegen, weil das Inventar voll war mit für mich unbrauchbaren, aber minimal gewinnbringenden zeug ...
- fehlende motivation beim levelaufstieg ... es fehlt die komplette freude: "\o/ endlich kann ich einen gegenstand tragen den ich noch rumzuliegen habe .." .. oder: "\o/ und ein weiterer Punkt auf meinen lieblingsskill" .... was bleibt: der Bildschirm blinkt auf ... "nett ... und weiter .... "
- es wird vieeel zu viel gequatscht, ohne dass man weiterspielen kann/das zeug wegklicken könnte ... auf der farm bin ich fast vor labern eingeschlafen -_- ... ich spiel das spiel doch nicht für die story!!! XD ..
- keine Mana/Energie-Tränke, keine Sockel, keinen zweiten Waffen slot ... irgendwie fühlt es sich an, als hätte man alles komplett "vereinfacht" ... (will das böse wort mit c jetzt nicht benutzen) ...
- gähnend einfach ... ich habe nebenbei ein bisschen Fernsehn geschaut ... ein Story-Dialog ... nagut .. klickste mal einfach nen bisschen aufn Bildschirm herum und konzentrierst dich aufn TV ... als ich wieder zurückschaute, lagen da ~5 Leichen und noch 2 typen rannten wie von der tarantel gestochen unkontrolliert in der gegend rum ... merke: man kann es scheinbar auch blind spielen ... oder ist das jetzt wieder nen pro in richtung: "Behinderten gerecht"? *scnr*


kleiner €dit: man soll wohl mit der leertaste die Dialoge überspringen können ... hätte zwar schwören können, dass ich das auch versucht habe, aber nun gut ...
Zuletzt geändert von Levi  am 27.08.2012 08:30, insgesamt 1-mal geändert.
forever NYAN~~ |||||||| Hihi
Bild
Benutzeravatar
bondKI
Beiträge: 5207
Registriert: 11.05.2007 19:38
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von bondKI »

Gibt inzwischen Neuigkeiten bezüglich des Release Dates! Und zwar wird es nächste Woche Freitag auf der PAX bekannt gegeben! (Quelle)
Benutzeravatar
Levi 
Beiträge: 44833
Registriert: 18.03.2009 15:38
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von Levi  »

mich würde es schon fast nicht wundern, wenn es dann heißt: "morgen" ...

aber erstmal not-a-blog-Update abwarten ...
forever NYAN~~ |||||||| Hihi
Bild
Benutzeravatar
Aquetas
Beiträge: 1126
Registriert: 06.04.2010 19:41
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von Aquetas »

bondKI hat geschrieben:Gibt inzwischen Neuigkeiten bezüglich des Release Dates! Und zwar wird es nächste Woche Freitag auf der PAX bekannt gegeben! (Quelle)
Ohhh, bis zu dem Punkt, an dem ich "...nächste Woche Freitag..." las, hab ich schon angefangen mich zu freuen. :(
Hoffentlich liegt der Termin, nicht allzu sehr in der Ferne.
Benutzeravatar
bondKI
Beiträge: 5207
Registriert: 11.05.2007 19:38
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von bondKI »

 Levi hat geschrieben:mich würde es schon fast nicht wundern, wenn es dann heißt: "morgen" ...

aber erstmal not-a-blog-Update abwarten ...
Wäre zwar schön, aber halt auch wieder zu schön um wahr zu sein. ^^

Mir würde ein Release bis spätestens Mitte September schon reichen damit ich zufrieden bin. :)
Benutzeravatar
Levi 
Beiträge: 44833
Registriert: 18.03.2009 15:38
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von Levi  »

travisbaldree hat geschrieben:[...]

Thursday night I will let you know the release date here in the forums. You guys deserve to know first.

[...]
forever NYAN~~ |||||||| Hihi
Bild
Benutzeravatar
DextersKomplize
Beiträge: 7486
Registriert: 15.06.2009 21:24
User ist gesperrt.
Persönliche Nachricht:

Re: Torchlight 2 Sammelthread

Beitrag von DextersKomplize »

Levi hat geschrieben: Buchstaben, Wörter, Sätze ...
Eieiei Levi, was haste denn da gemacht xD
Hätteste jetzt nicht unbedingt noch soviel zu dem Spiel schreiben müssen.
Schön das du den "Metztel/Gore"-Faktor erkannt hast :)
Zu den anderen Punkten kann ich entweder nur sagen das du Recht hast, oder das du schon weiter spielen musst für mehr "Rückschlüsse".
Nur eines. Die "Loot verkaufen"-Pausen fand ich schon seit jeher immer entspannend. Ich mag auch mal ne Pause zwischen all dem Gemetzel ^^
Und das Pet .... naja, also ich hab auch TL1 gespielt und das nicht vermisst bei D3, eben weil jene Pausen für mich nicht störend sind.
Okay, waren 2 Punkte ^^
Auf jeden Fall Geschmackssache.

Da D3 aber nun schon lange draussen ist, ich alle Kritikpunkte bereits gelesen und selber diverse Male geschrieben habe, ist es unnötig weiter über Kleinigkeiten dieses Spiels zu reden. Es ist die Mühe nicht wert. Ist einfach Schnee, äh Scheiss von gestern :P

Freuen wir uns auf TL2, vielleicht macht das ja auf Dauer mehr Spaß. Mal davon ab, müssen wir den Thread nicht auch noch in einen weiteren TL2/D3 Thread verwandeln ^^
Sonst kommen nachher die paar verbliebenen Hardcorefans und wollen mit dir diskutieren ^^


PS:
[...]

Thursday night I will let you know the release date here in the forums. You guys deserve to know first.

[...]
Donnerstag Abend sagt er uns also als Erstes das das Spiel verschoben wird? hehe coool :lol:
  • Spielt zur Zeit: Alles und nichts, aber immer -> PES 2017 inkl. DFL Option File v4
Jeder hat ein Recht auf meine Meinung.
Antworten